关于电弹的系统工程问题,与老张捉急的事

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:17:50
电弹的基本原理、相关的电机、电力拖动或电力驱动、调速、供配电、国内电机产业、美国以前为啥不搞等基本概念和历史问题,以及电弹的两种工程途径已经扯蛋扯不少了。相信大家已经有了了解,很大程度看清了无良传媒过去的忽悠。

现在要扯扯电弹的系统工程方面的问题。首先是工程途径

搞一个系统,被称为工程实现。工程实现历来都有一种现象,就是多路径现象
本座这是在用科研人士最喜欢的装逼的说法,说俗一点,就是你家要搞个产品,有多少种方案,多少种样子,肯定不止一种,这,就是工程得多路径现象

举例,你要制造一台假冒伪劣汽车拖一家人出去巡游全世界,
你可以用全木头,加蒸汽机,加木头轮子;
你也可以用铁架子加蒸汽机加木头轮子;
你还可以用内燃机加。。。。。
你还还可以用内燃机中的柴油机加。。。。
你还还还还还可用燃气轮机加。。。。。
。。。。等等等
实现你造出汽车的办法很多,这就是工程的多路径现象,
这可谓是:条条道路通罗马,个个方案出汽车

记住了,工程的多路径现象概念哟

对于电弹,同样如此。一样有多路径现象。

本座在基本概念和常识的扯蛋中,对于采用飞轮储能的电弹系统,就至少介绍过两种工程途径。
不过,本座基于要多扯基本概念和树立对电机和电力拖动过程的思维,主要局限于基本的基础设备特性,以及这对特性的一些技术运用上的手段和措施扯蛋为主

如今要逐步过渡到扯电弹系统的蛋上面,这就涉及到工程实现,以及总体上该如何均衡。
其实相关内容,本座已经在描绘国内产业情况、总师和项目负责人等的性格、决心与调和能力,等等,已经有所表露。

先抛砖引玉,这个工程得多路径现象概念大家要有了

诸童鞋很多口水其实就是围绕这个核心打起来的。本座发现打口水架人群中:
有以美国工程途径唯马首是瞻,
有以超级电容储能工程途径唯马首是瞻
有以自己设想各种储能工程途径唯马首是瞻
有。。。。。。。。。。。。。。

总之,每次都是你说按这个好,他说按那个好,然后就打起来了
这仅仅是储能都这么多途径口水PK,其他就不多说啦,都有眼睛看,自己总结

一个真理就是:
工程实现的多路径,是每一次口水混战的主要原因,也是唯一原因

这个概念,提醒大家:
嗨,不就是那点事嘛?工程实现总是多路径的

老张捉急啥?就是因为他是美国途经派

中国啥实现途径?

嘿嘿

就是不说


电弹的基本原理、相关的电机、电力拖动或电力驱动、调速、供配电、国内电机产业、美国以前为啥不搞等基本概念和历史问题,以及电弹的两种工程途径已经扯蛋扯不少了。相信大家已经有了了解,很大程度看清了无良传媒过去的忽悠。

现在要扯扯电弹的系统工程方面的问题。首先是工程途径

搞一个系统,被称为工程实现。工程实现历来都有一种现象,就是多路径现象
本座这是在用科研人士最喜欢的装逼的说法,说俗一点,就是你家要搞个产品,有多少种方案,多少种样子,肯定不止一种,这,就是工程得多路径现象

举例,你要制造一台假冒伪劣汽车拖一家人出去巡游全世界,
你可以用全木头,加蒸汽机,加木头轮子;
你也可以用铁架子加蒸汽机加木头轮子;
你还可以用内燃机加。。。。。
你还还可以用内燃机中的柴油机加。。。。
你还还还还还可用燃气轮机加。。。。。
。。。。等等等
实现你造出汽车的办法很多,这就是工程的多路径现象,
这可谓是:条条道路通罗马,个个方案出汽车

记住了,工程的多路径现象概念哟

对于电弹,同样如此。一样有多路径现象。

本座在基本概念和常识的扯蛋中,对于采用飞轮储能的电弹系统,就至少介绍过两种工程途径。
不过,本座基于要多扯基本概念和树立对电机和电力拖动过程的思维,主要局限于基本的基础设备特性,以及这对特性的一些技术运用上的手段和措施扯蛋为主

如今要逐步过渡到扯电弹系统的蛋上面,这就涉及到工程实现,以及总体上该如何均衡。
其实相关内容,本座已经在描绘国内产业情况、总师和项目负责人等的性格、决心与调和能力,等等,已经有所表露。

先抛砖引玉,这个工程得多路径现象概念大家要有了

诸童鞋很多口水其实就是围绕这个核心打起来的。本座发现打口水架人群中:
有以美国工程途径唯马首是瞻,
有以超级电容储能工程途径唯马首是瞻
有以自己设想各种储能工程途径唯马首是瞻
有。。。。。。。。。。。。。。

总之,每次都是你说按这个好,他说按那个好,然后就打起来了
这仅仅是储能都这么多途径口水PK,其他就不多说啦,都有眼睛看,自己总结

一个真理就是:
工程实现的多路径,是每一次口水混战的主要原因,也是唯一原因

这个概念,提醒大家:
嗨,不就是那点事嘛?工程实现总是多路径的

老张捉急啥?就是因为他是美国途经派

中国啥实现途径?

嘿嘿

就是不说


在飞轮储能机组中,飞轮的能量从哪来?


当然是从电动机来
那么一个储能63兆瓦的飞轮,能不能只付出2兆瓦就能使其达到储能63兆瓦呢?
这个问题,应该各抒己见
本座先观察,等大家统一意见


此外,一台5兆瓦的电动机,能否让一个能够储能63兆瓦的飞轮储满63兆瓦呢?
这个问题,也应该各抒己见
本座先观察,等大家统一意见


以上涉及工程途径概念
  楼主又卖关子了!
在飞轮储能机组中,飞轮的能量从哪来?



楼主,不得不说你混淆了功率和能量的概念了,一个小功率的电机能通过一套滑轮机构把重物起吊到一定高度,无非做功时间较长而已。同样,小功率电机对飞轮组充能,之后通过大功率发电机发电这也是可以的,飞轮组靠的是充放电时间差来平衡负载,飞轮组保存的是能量,不是功率
pcisme 发表于 2015-4-6 21:31
楼主,不得不说你混淆了功率和能量的概念了,一个小功率的电机能通过一套滑轮机构把重物起吊到一定高度, ...
嗯,有这嫌疑。
本座说的是电机功率和飞轮功率大小概念,意思就是小功率机组对大容量的飞轮储能,没找出简略词,又不想写汉字表达,嫌打字多,所以就用功率表示一下小电机和大飞轮的意思。
其实就是为了等你的这类回复
呵呵,我第一份工作就是搞系统工程,一直混到system architect部门的小头目。

系统工程说白了就是子系统都得懂点,尤其是相互间的影响因素,还得能算总账,能优化,能把子系统掏干吃尽。

国内民用电气行业确实有这个概念的少。
嗯,有这嫌疑。
本座说的是电机功率和飞轮功率大小概念,意思就是小功率机组对大容量的飞轮储能,没找出 ...
那么考虑到楼主一直在强调的电动机和发电机共用的概念,如何保证在给飞轮充能时不会因为电动机功率太大而拖死电网呢?(不好意思,顺着楼主的意思,瞬间发电功率极大达到上百兆瓦,那么在作为电动机工作时如何以数十兆瓦或者几兆瓦的功率运行呢?调频?电网的电压、频率、还有功率是有限的哦。)
电弹系统工程实现的多路径

方案好几种:

航母发电机--------------------------储能变频控制器或软起动控制器-----------------------------储能电机+飞轮-----------------电弹变频器--------------电弹
航母发电机--------软启动控制器-------------------------专用储能拖动电动机----------专用电弹发电机+飞轮-----------------电弹变频器--------------电弹
航母发电机--------充电控制器---------静态储能电容或电池组--------储能变频控制器或软起动控制器-------。。。。。。。。。。。

等等等

不胜枚举
pcisme 发表于 2015-4-6 21:55
那么考虑到楼主一直在强调的电动机和发电机共用的概念,如何保证在给飞轮充能时不会因为电动机功率太大而 ...
大功率电机,只要不要求冲击式工作,都能进行类似的软起动,降低冲击。这类办法属于古典的范畴
注意,本座说的是类似二字
电弹系统工程实现的多路径

方案好几种:

换句话说这两个电机最好还是分开,对吧?如果储能电机是个常规的三向异步电机,那么发电机说不定是个多向发电机,中间搞一套机械结构来实现输入输出的通断,我还是喜欢搞个离合器加液力变矩器,没办法,汽车行业的
地摊路径呗。某已经知道了。
都已经地摊化了,摊主你痛快地把货放出来多好,圈子真够大的。
既然已经如此的简单了,何必绕了几十圈还在卖关子么。
pcisme 发表于 2015-4-6 22:06
换句话说这两个电机最好还是分开,对吧?如果储能电机是个常规的三向异步电机,那么发电机说不定是个多向 ...
这个事情,就是个口水事情
本座只管在各种技术情况上扯蛋,扯闲蛋
本座就不予置评


这方面,本座只说过,过电池和电容没戏
本座尽量把电机特性、电力拖动相关内容、配网相关内容,等等扯得稍微全面

本座唯一明确的是,揭穿无良媒的几个长期忽悠,
1,航母电网大的不得了能供城市,2,电弹冲击大得不得了世界无电网能扛,4,电弹尖端复杂的不得了美国搞不出

等等
这个事情,就是个口水事情
本座只管在各种技术情况上扯蛋,扯闲蛋
本座就不予置评

既然是扯淡那就扯些具体的呗,太理论的东西扯起来容易,具体工业化就难了,譬如不少汽车上的零件进口的确实好,国产化之后性能确实不如进口件,有工艺的问题,也有材料的问题,甚至是管理的问题,至少在我熟悉的领域咱们确实有差距,不必忌讳
已经无法阻止楼主任性的脚步了~

Gregorian 发表于 2015-4-6 22:15
这个事情,就是个口水事情
本座只管在各种技术情况上扯蛋,扯闲蛋
本座就不予置评


给个原因撒,电池就算了,公认不行,根本不是干这个的。

其实还有磁饱和储能哦~那玩意天生干冲击负荷的
Gregorian 发表于 2015-4-6 22:15
这个事情,就是个口水事情
本座只管在各种技术情况上扯蛋,扯闲蛋
本座就不予置评


给个原因撒,电池就算了,公认不行,根本不是干这个的。

其实还有磁饱和储能哦~那玩意天生干冲击负荷的
btzhy2012 发表于 2015-4-6 22:23
给个原因撒,电池就算了,公认不行,根本不是干这个的。

其实还有磁饱和储能哦~那玩意天生干冲击负 ...
你看一下电容的可靠性和数量,以及连接的复杂程度就知道
pcisme 发表于 2015-4-6 22:22
既然是扯淡那就扯些具体的呗,太理论的东西扯起来容易,具体工业化就难了,譬如不少汽车上的零件进口的确 ...
你真让他扯具体的,还真没的扯了。
玩的就是技术混淆产品!把大家逻辑掉他就收队了。


这个么,是个问题,但是非冲击负荷下基本不需要太多措施,比锂电池这个变态不算事儿了。锂你想想,你要解决其他元件的均压均流问题,不都是拿电容顶上么?怎么轮到他自己就不行了呢?

电池多单元串并联还能做到10c,电容还能玩不到100c?电容啊那可是。

100c咋招都够用了。

可靠性对于多器件来说更不是事儿了。设个10%的冗余,坏了直接自动旁路,等有空了慢慢换。

级链式变流器的标准玩法。那每一级模块不基本上就是一大电容么。

这个么,是个问题,但是非冲击负荷下基本不需要太多措施,比锂电池这个变态不算事儿了。锂你想想,你要解决其他元件的均压均流问题,不都是拿电容顶上么?怎么轮到他自己就不行了呢?

电池多单元串并联还能做到10c,电容还能玩不到100c?电容啊那可是。

100c咋招都够用了。

可靠性对于多器件来说更不是事儿了。设个10%的冗余,坏了直接自动旁路,等有空了慢慢换。

级链式变流器的标准玩法。那每一级模块不基本上就是一大电容么。
pcisme 发表于 2015-4-6 22:22
既然是扯淡那就扯些具体的呗,太理论的东西扯起来容易,具体工业化就难了,譬如不少汽车上的零件进口的确 ...
其实,设计,就是在现有条件和环境下,如何平衡你最终指标
扯理论的咸蛋的楼都盖成鬼城了,真扯具体的,摊主就撤了。
还是继续理论吧。
电(地)弹(摊)进入工程实际阶段。
btzhy2012 发表于 2015-4-6 22:31
这个么,是个问题,但是非冲击负荷下基本不需要太多措施,比锂电池这个变态不算事儿了。锂电池多单元串并联 ...
电容玩意,实在很难放心

比如,充电,串并联分组,光是充电输出就要分配很多路,还得是分控,分开保护,还得有一旦某一个失效,切除失效组的一系列自动保护和恢复设备。最致命的是,这玩意一出问题,极高概率损毁周边电容器组。这都属于很不安全的类型。

在环境如此恶劣的军舰上,这玩意是个危险因素,很不好搞防护
船电,多是用同步电机作补偿,尽量避免用电容器组

Gregorian 发表于 2015-4-6 22:40
电容玩意,实在很难放心

比如,充电,串并联分组,光是充电输出就要分配很多路,还得是分控,分开保护 ...


超级电容目前至少是做到不会炸不会猛烈燃烧。比电池已经好太多了。

至于串并分组,单元/整体控制保护,托锂电池这个变态的福,还有电动汽车这个疯狂的产业的福,都不算事儿了。高端的是锂电池的。电容的就怕没人愿意接活,太低级了。

这些东西早几年就芯片化了,用的太多了,都是标准solution。我是说锂电池的。
Gregorian 发表于 2015-4-6 22:40
电容玩意,实在很难放心

比如,充电,串并联分组,光是充电输出就要分配很多路,还得是分控,分开保护 ...


超级电容目前至少是做到不会炸不会猛烈燃烧。比电池已经好太多了。

至于串并分组,单元/整体控制保护,托锂电池这个变态的福,还有电动汽车这个疯狂的产业的福,都不算事儿了。高端的是锂电池的。电容的就怕没人愿意接活,太低级了。

这些东西早几年就芯片化了,用的太多了,都是标准solution。我是说锂电池的。
船电,多是用同步电机作补偿,尽量避免用电容器组
我去,这个你混淆概念了。电容是拿来储能的,和补偿有什么关系。

难道交流直冲电容?说好的储能呢?
那么多电容器组,充放电不均匀是肯定的,也是最容易导致出事的因素之一
那么多电容器组,充放电不均匀是肯定的,也是最容易导致出事的因素之一
能有锂电池这变态难?

不是一个数量级的。锂电池现在基本可以说解决问题。当然不算好
pcisme 发表于 2015-4-6 21:55
那么考虑到楼主一直在强调的电动机和发电机共用的概念,如何保证在给飞轮充能时不会因为电动机功率太大而 ...
不大可能共用。小电动机为飞轮充能,大发电机短时发电弹射。一个叽叽不好兼顾。
不大可能共用。小电动机为飞轮充能,大发电机短时发电弹射。一个叽叽不好兼顾。
咳,这我觉得没啥,充电效率低点呗。
那么多电容器组,充放电不均匀是肯定的,也是最容易导致出事的因素之一
要不要解释一下为什么锂电池在你说的这些问题上难度和电容不是一个量极的?

纯探讨,勿拍
套情报来了,,哈哈···飞轮储能这玩意结构太大了,不太可能吧········
canyuyige 发表于 2015-4-6 22:49
不大可能共用。小电动机为飞轮充能,大发电机短时发电弹射。一个叽叽不好兼顾。
不是强调公用性,而是举例扯电机的可逆性
拿通用的工程理论去扯具体项目实施, 除了套技术情报没任何意义, 管你飞轮还是飞机储能, 反正我们知道我们的电弹在路上就行了,其他的不扯
btzhy2012 发表于 2015-4-6 22:49
能有锂电池这变态难?

不是一个数量级的。锂电池现在基本可以说解决问题。当然不算好
两个玩意似乎差不了多少
要不要解释一下为什么锂电池在你说的这些问题上难度和电容不是一个量极的?

纯探讨,勿拍
支持一下,既然都是军友,谈点技术细节比空谈理论强
ps:特斯拉的电池管理架构其实在国内很多电动自行车电池上有同样类似的应用,虽然原理都懂,但是显然难度不是一个级别的
Gregorian 发表于 2015-4-6 22:58
不是强调公用性,而是举例扯电机的可逆性
哦,谢谢。      

Gregorian 发表于 2015-4-6 22:47
那么多电容器组,充放电不均匀是肯定的,也是最容易导致出事的因素之一


所谓充放电不均问题,单体和整体控制保护问题,可以说都是锂电最早一头砸墙上的问题。好多概念都是他们创造的。说白了,要解决成千上万个单体的soc,soh,单体间容量的平衡,组间平衡,(对于电池还有寿命的平衡),要识别坏了的个体并且旁路或隔离掉。还要防火防盗防冲击。成千上万个个街头还要防水防雾防震动。

看起来已经是不可能完成的任务了。偏偏锂电池这个变态还不配合。你能检测到的量说白了只有电压电流。可是人家容量电压曲线不但非线性,还不是一条线,还玩随机漂移,并且,非线性也就罢了,这条线非线性的极其恶心,在充满和放空之间电压没啥变化,你要用的那段就是不给你用好。要是突变了那恭喜,坏了。更恶心的是,每个单体都有差异。你要用库伦积分算容量,对不起,电流都测不精确的,累积误差直接要命了。

再关建的关键,这套东西还必须是白菜价。

不过在小钱钱的强大驱动下。这居然也是能搞定的。

相比之下电容除了容量不如,简直是标准好少年了。
Gregorian 发表于 2015-4-6 22:47
那么多电容器组,充放电不均匀是肯定的,也是最容易导致出事的因素之一


所谓充放电不均问题,单体和整体控制保护问题,可以说都是锂电最早一头砸墙上的问题。好多概念都是他们创造的。说白了,要解决成千上万个单体的soc,soh,单体间容量的平衡,组间平衡,(对于电池还有寿命的平衡),要识别坏了的个体并且旁路或隔离掉。还要防火防盗防冲击。成千上万个个街头还要防水防雾防震动。

看起来已经是不可能完成的任务了。偏偏锂电池这个变态还不配合。你能检测到的量说白了只有电压电流。可是人家容量电压曲线不但非线性,还不是一条线,还玩随机漂移,并且,非线性也就罢了,这条线非线性的极其恶心,在充满和放空之间电压没啥变化,你要用的那段就是不给你用好。要是突变了那恭喜,坏了。更恶心的是,每个单体都有差异。你要用库伦积分算容量,对不起,电流都测不精确的,累积误差直接要命了。

再关建的关键,这套东西还必须是白菜价。

不过在小钱钱的强大驱动下。这居然也是能搞定的。

相比之下电容除了容量不如,简直是标准好少年了。