关于日本车的安全问题引发的惨案

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:15:31
估计大家很难心平气和的讨论,所以楼主我发贴就遁了,请不要人身攻击,打人不打脸,反驳我的观点就好。
我的意图是,大家应该不要忘记自己是消费者,不要做车粉车黑。



论据:日产的经济型我们就不说了,就拿全球卖得最多的卡罗拉为例。曾经有一篇软文,是号称公正客观(相对于汽车之家,其实算比较公正的)。作者把写的名字叫做《回看LEVIN历史》,作者希望构造一种朝拜的气氛,为了扭转一些安全性的形象,当时文里确实特地强调了卡罗拉的安全性,还特地配了一个车身结构图。
屌丝当时回了一句,根据配图来看,整个车身结构超高强度钢(抗拉强度1400Mpa)都没有,高强度钢都少的可怜。今天回过头通过屌丝的回复再看帖子,回复尚在被保留(值得肯定),配图和安全性已经被编辑.

新车评在2014年底新一代卡罗拉上市时配文
http://special.xincheping.com/jiemi/2014levin/2.html
屌丝惭愧的再也没有找到相关配图,只能侧面找了一些其他资料
汽车之家论坛的一些对比
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-526-22746333-1.html

09年老款解剖图,本田和别的车系都把钢材颜色进行区别,卡罗拉没做任何标注
http://auto.qq.com/a/20090806/000259_3.htm

如果有同学能提供一个新款卡罗拉的官方图那就大大值得点赞了。

我的第一个基本观点是,以卡罗拉为例,在安全性指标上,尽管碰撞成绩尚可,与比较强调安全性的同级别车对比,厂家的设计指标其实设定是相对要低一些的,对经济型品质的指标相对要高。日本车不是纸糊的,安全性也是相对的。从安全的角度讲,经常徘徊市区的家用型车,对安全性经济性品质的需求,应该正好契合日本车。我个人觉得,大多数国人的需求,日本车是国内车企榜样。


大众最近在风口浪尖哈哈,这里拿大众来侧面映衬一下,并不严谨。
一般很多人对比日本车的安全性,最喜欢就是拿大众来说,一个是拿老三样开涮,我觉得拿老三样开涮,不如拿大众新车开涮。大众减配,一些竞品车重和到丰田本田水平相当甚至更轻。我的理解是,即便是技术进步,除开发动机变速箱减重,在结构上并没有采用更高级的高强度铝合金,说明一方面说明大众安全指标的有所下调成本卡得更极端。大家拿这个来诟病大众安全性也不咋样的话,同理,日本车也差不多。

顺便来几个自己的想法:

1.丰田的万年4AT去年终于换成CVT了,说明丰田也认为,经济型买菜车,4AT是不符合当下需求的。之前不知道有多少人天天吹嘘丰田的神一样4AT(是否和大众的铸铁发动机一样?)
2.本田丰田都开始要上涡轮增氧了。说明,世界车企都认同涡轮增压的趋势。(大排量自吸控把脸伸过来吧,虽然我也喜欢大排自吸,动不动就拿北美大排自吸跑高速的油耗排放来适用全世界是否可笑?试试中国城市低于15km/h的平均时速^^)


我的观点并不完善,引发的争论非议可能更多,希望的是引发思考,而不是盲从,特别是我们消费者,大家都是客户,先是过度崇拜大众之类的,后来醒过来了,然后又过度崇拜日本车,作为成熟的消费者,应该综合评价,理性判断。一个车适合自己,不见得适合别人。
估计大家很难心平气和的讨论,所以楼主我发贴就遁了,请不要人身攻击,打人不打脸,反驳我的观点就好。
我的意图是,大家应该不要忘记自己是消费者,不要做车粉车黑。



论据:日产的经济型我们就不说了,就拿全球卖得最多的卡罗拉为例。曾经有一篇软文,是号称公正客观(相对于汽车之家,其实算比较公正的)。作者把写的名字叫做《回看LEVIN历史》,作者希望构造一种朝拜的气氛,为了扭转一些安全性的形象,当时文里确实特地强调了卡罗拉的安全性,还特地配了一个车身结构图。
屌丝当时回了一句,根据配图来看,整个车身结构超高强度钢(抗拉强度1400Mpa)都没有,高强度钢都少的可怜。今天回过头通过屌丝的回复再看帖子,回复尚在被保留(值得肯定),配图和安全性已经被编辑.

新车评在2014年底新一代卡罗拉上市时配文
http://special.xincheping.com/jiemi/2014levin/2.html
屌丝惭愧的再也没有找到相关配图,只能侧面找了一些其他资料
汽车之家论坛的一些对比
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-526-22746333-1.html

09年老款解剖图,本田和别的车系都把钢材颜色进行区别,卡罗拉没做任何标注
http://auto.qq.com/a/20090806/000259_3.htm

如果有同学能提供一个新款卡罗拉的官方图那就大大值得点赞了。

我的第一个基本观点是,以卡罗拉为例,在安全性指标上,尽管碰撞成绩尚可,与比较强调安全性的同级别车对比,厂家的设计指标其实设定是相对要低一些的,对经济型品质的指标相对要高。日本车不是纸糊的,安全性也是相对的。从安全的角度讲,经常徘徊市区的家用型车,对安全性经济性品质的需求,应该正好契合日本车。我个人觉得,大多数国人的需求,日本车是国内车企榜样。


大众最近在风口浪尖哈哈,这里拿大众来侧面映衬一下,并不严谨。
一般很多人对比日本车的安全性,最喜欢就是拿大众来说,一个是拿老三样开涮,我觉得拿老三样开涮,不如拿大众新车开涮。大众减配,一些竞品车重和到丰田本田水平相当甚至更轻。我的理解是,即便是技术进步,除开发动机变速箱减重,在结构上并没有采用更高级的高强度铝合金,说明一方面说明大众安全指标的有所下调成本卡得更极端。大家拿这个来诟病大众安全性也不咋样的话,同理,日本车也差不多。

顺便来几个自己的想法:

1.丰田的万年4AT去年终于换成CVT了,说明丰田也认为,经济型买菜车,4AT是不符合当下需求的。之前不知道有多少人天天吹嘘丰田的神一样4AT(是否和大众的铸铁发动机一样?)
2.本田丰田都开始要上涡轮增氧了。说明,世界车企都认同涡轮增压的趋势。(大排量自吸控把脸伸过来吧,虽然我也喜欢大排自吸,动不动就拿北美大排自吸跑高速的油耗排放来适用全世界是否可笑?试试中国城市低于15km/h的平均时速^^)


我的观点并不完善,引发的争论非议可能更多,希望的是引发思考,而不是盲从,特别是我们消费者,大家都是客户,先是过度崇拜大众之类的,后来醒过来了,然后又过度崇拜日本车,作为成熟的消费者,应该综合评价,理性判断。一个车适合自己,不见得适合别人。
买卡罗拉这货的也没几个冲着安全性去的吧。这玩意儿安全性也就不突出,不过倒也算不上差,一般般而已。毕竟是比较新的车身平台,安全理念什么的还是比那些十几二十年前老平台拉皮出来的“神车”好些的。
“09年老款解剖图,本田和别的车系都把钢材颜色进行区别,卡罗拉没做任何标注”

楼主没发现这里面除了那辆老卡罗拉是事故车,其他的都是新车解剖的么?{:soso_e127:}
卡罗拉还是可以的,比日产那家伙厚道多了。
美国人还在用4AT的卡罗拉,澳大利亚热还在用没有装地球梦技术的老飞度。老美的汉兰达还是2.7的老发动机。

美国人才不管你什么技术,好用实用就成。澳大利亚的平均行车速度可比中国高,可人家也没觉得非要装个涡轮才叫有动力。是中国这个奇葩市场催生了奇葩的用车观念。

丰田之所以这样,只能说对这个奇葩的市场妥协了,你不就喜欢涡轮吗,喜欢小排量吗?咱不是没有,你要热翔,我给你就是了。你喜欢翔,不代表美国人就喜欢,不代表其他亚洲人就喜欢。别人自然吸气发动机用得好好的。
我跟你们讲,以后丰田会更加“区别对待”中国市场,因为这个市场奇葩,所以要区别对待,所以以后不要再讲什么美国用这个,为什么中国不用,不厚道,简配什么的。日本就在用4AT,在用2.7L的老汉兰达发动机忽悠老美国,不要再讲什么一流的给美国,三流的给中国这个屁话。
车震 发表于 2015-4-5 09:41
我跟你们讲,以后丰田会更加“区别对待”中国市场,因为这个市场奇葩,所以要区别对待,所以以后不要再讲什 ...
这句说的……话糙理不糙。
卡罗拉的安全性……
我对安全性的理解是这样的:我开的车是纸糊的,是纸糊的,不断告诫自己,所以即便飙车都留了一脚。开陆巡会告诫自己这车会翻,开328告诫自己这车会让人信心爆棚然后出事……然后,关注下碰撞测试。至于肉眼定安全这种事是神仙做的,我做不来。
车震 发表于 2015-4-5 09:37
美国人还在用4AT的卡罗拉,澳大利亚热还在用没有装地球梦技术的老飞度。老美的汉兰达还是2.7的老发动机。
...
听这意思就是只有中国人挑了,外国的都不挑呀。。。
听这意思就是只有中国人挑了,外国的都不挑呀。。。
事实如此,别人确实更佳理性,不承认不行。
要你命_3000 发表于 2015-4-5 13:19
听这意思就是只有中国人挑了,外国的都不挑呀。。。
国外用车就一个要求,皮实耐用、基本不用修,修也得便宜点。
尤其美国那人工成本太高了,所以大众在美国都快被遗弃了。。。福特仗着本地还能挺着,不过皮卡真心耐操。
国外用车就一个要求,皮实耐用、基本不用修,修也得便宜点。
尤其美国那人工成本太高了,所以大众在美国 ...
福特的皮卡和它的乘用车是两回事,他的皮卡就是成熟耐用可靠,皮卡这玩意,丰田在老美面前是学生,不玩个几十年是学不会的。
日车的安全性要拆开来看,从美国百万辆车祸伤亡率可以看出,倭奴供应美国爸爸的中大型车,中大型SUV, MiniVan,的安全性是有保障的,有多个车型在伤亡率最低的榜单里。小型,紧凑型就较差,有多个车型在伤亡率最高的榜单里。当然本田对伤亡率作假,隐瞒不上报,让美国公路管理局的报告打了折扣。至于国内,新轩逸前纵梁左右截面尺寸不一样,左粗右细。从最早的帕杰罗刹车门,到雅阁,逍客高速散架,奇骏脱肛门,高田气囊等等,有些事故虽然不是公众认为的那样,但是确实使日车在国人心目中每况愈下,从近年销量就能看出来。
国外用车就一个要求,皮实耐用、基本不用修,修也得便宜点。
尤其美国那人工成本太高了,所以大众在美国 ...
和我想的差不多,修车一费钱二费时间三费精力四耽误事,可靠性差多少油钱都省不出来
还是要具体的看车型,至少新卡罗拉和雷凌我不认为他们的安全性是短板,本田雅阁马自达阿特兹的碰撞成绩也很好,我最不待见的是日产这家伙
还是要具体的看车型,至少新卡罗拉和雷凌我不认为他们的安全性是短板,本田雅阁马自达阿特兹的碰撞成绩也很 ...
日产贵一些的车型其实还好,基本都是全球同步。轩逸以下的便宜车么,也就只能嘿嘿了。
看了半天没看出惨案在哪里?
baldo 发表于 2015-4-5 14:57
日产贵一些的车型其实还好,基本都是全球同步。轩逸以下的便宜车么,也就只能嘿嘿了。
安全方面我认为宏达实有独到之处,可惜这货发动机略不如涂油塔
别提了,丰田一点不讨好,皮确实薄,油漆确实软
尼玛稍微擦碰,就露底漆,稍微抹布擦的狠一点,就是丝丝的划痕
尼玛用点厚点的油漆会死啊!
日车的安全性要拆开来看,从美国百万辆车祸伤亡率可以看出,倭奴供应美国爸爸的中大型车,中大型SUV, MiniV ...
安全这个东西更好忽悠的,朗逸宝来就真比卡罗拉安全吗?
安全这个东西更好忽悠的,朗逸宝来就真比卡罗拉安全吗?
朗逸宝来新桑新捷达安全性好不好是大众的问题,跟日系车安全性好不好没有一点关系
朗逸宝来新桑新捷达安全性好不好是大众的问题,跟日系车安全性好不好没有一点关系
有多少人知道朗逸宝来并不比卡罗拉安全呢?为什么很多人认为这两个车比卡罗拉安全呢?
有多少人知道朗逸宝来并不比卡罗拉安全呢?为什么很多人认为这两个车比卡罗拉安全呢?
呃,看来你也认为日系车卡罗拉不安全了。
呃,看来你也认为日系车卡罗拉不安全了。
看来你也觉得朗逸和宝来不安全了。
车震 发表于 2015-4-5 09:37
美国人还在用4AT的卡罗拉,澳大利亚热还在用没有装地球梦技术的老飞度。老美的汉兰达还是2.7的老发动机。
...
那还开发新技术干啥?
看来你也觉得朗逸和宝来不安全了。
嗯,是的。
安全这个东西更好忽悠的,朗逸宝来就真比卡罗拉安全吗?
大众的车安不安全,跟日系安不安全有关系吗?
hhffcc 发表于 2015-4-5 21:52
那还开发新技术干啥?
理性看待新技术,没告诉你不开发新技术,请读懂别人的话。作为一个消费者, 他是新技术还是老技术我其实是不关心的,只要能够达到我的使用要求就行。我就一家用车,要这么炫的技术干啥用?打仗呢还是杀人呢?我仅仅是需要一台安全可靠的交通工具。
车震 发表于 2015-4-5 22:23
理性看待新技术,没告诉你不开发新技术,请读懂别人的话。作为一个消费者, 他是新技术还是老技术我其实 ...
问题是多数时候新技术就代表更低的使用成本,更高的安全性能。
hhffcc 发表于 2015-4-5 22:57
问题是多数时候新技术就代表更低的使用成本,更高的安全性能。
恰恰相反,新技术往往使用成本更高,安全性不见得更高,因为新技术往往不如老技术可靠成熟,容易出问题,比如大众的双离合变速器就是个典型,用起来不可靠,经常出问题需要修理甚至更换,最可怕的是安全性没有保障,你想想你在高速上面跑,突然变速箱出问题,那得多危险。

北枫2 发表于 2015-4-5 22:15
大众的车安不安全,跟日系安不安全有关系吗?


我说有关系了吗?你看懂我的话了吗?
北枫2 发表于 2015-4-5 22:15
大众的车安不安全,跟日系安不安全有关系吗?


我说有关系了吗?你看懂我的话了吗?
嗯,是的。
可是我觉得卡罗拉比那两个货安全多了。
车震 发表于 2015-4-5 23:04
恰恰相反,新技术往往使用成本更高,安全性不见得更高,因为新技术往往不如老技术可靠成熟,容易出问题, ...
30年前的车和现在的车比,哪个更安全,哪个更经济?为甚么?
hhffcc 发表于 2015-4-5 23:37
30年前的车和现在的车比,哪个更安全,哪个更经济?为甚么?
怎么这个论坛里的人都这么极端,你倒好,一比就是30年前。。。

我不过就拿一前一后两代车做比较,再拿大众给你做个例子,朗逸的1.6L自然进气发动机这个就是个好多年的老机器,就比他那个1.4T的发动机成熟可靠耐用,别看数据不咋地,怎奈人家就是争气,就没这样那样的毛病。如果有人买大众,我就首推这个发动机,虽然跟同期的丰田1.6L无法比,但至少耐用。你这1.4T账面数据再好,在现今,就是烧机油,积碳严重。你觉得这不算啥,就当我没说,反正现在不是流行一句话吗?凡是钱能搞定的事都不叫事,所以才有土豪买两台路虎揽胜轮流用的。
整个车身结构超高强度钢(抗拉强度1400Mpa)都没有

——----------

我记得有些科普文章,还是有一些年头的、各厂家攀比钢材强度年代的科普文章,提到钢材的抗拉强度和屈服强度(好像是这个强度),好像哪个更能说明安全性或者都有噱头成分(相比安全设计)来着?
车震 发表于 2015-4-5 23:50
怎么这个论坛里的人都这么极端,你倒好,一比就是30年前。。。

我不过就拿一前一后两代车做比较,再拿 ...
讨论问题就事论事不行吗?非要夹枪带棒的来点人身攻击才过瘾?


你说的这个不是新技术和旧技术的对比,而是早期阶段和常态阶段的对比。
讨论问题就事论事不行吗?非要夹枪带棒的来点人身攻击才过瘾?



是你说话的方式有问题好吧,你来不来就比较30年前和现在的技术,这是讨论问题的态度吗?你这个不是极端是什么?
整个车身结构超高强度钢(抗拉强度1400Mpa)都没有

——----------

  应该是屈服强度最真实
车震 发表于 2015-4-6 01:39
是你说话的方式有问题好吧,你来不来就比较30年前和现在的技术,这是讨论问题的态度吗?你这个不是极端是 ...
相连的两代技术,很多是渐进式的,看起来差距没那么大。
我怕有人又要说,为了这一点提升就要如何如何。

30年只是拉开差距,看得清楚一点。
但这种差距正是一代一代新技术的提升积累起来的。
丰田终于拿了点东西出来公关了,不过被喷惨了。客观的讲,其中提到的观点都有相当的道理。不过如众网友所说,厂家明显玩了很多把戏。

第一,只字未提车身骨架钢梁的强度,以自己定义的颜色来糊弄
第二,用普锐斯和皇冠做64km/h(相对速度)的碰撞,(有本事拿卡罗拉和皇冠碰一下......)


http://cehua.xincheping.com/66842-1.html

我还是那句老话,国内的壕,就该投资这么一个第三方撞车平台,通过标准化的方式去匹配和碰撞(类似本田去年做的),不过碰撞的车型有同级,越级,选择特别具有代表性的,然后做碰撞后的各项分析,包括人的安全评估,车辆的损失维修评估(要参考各自的售后费用)。
每年就撞那么一二十辆车,特别针对中级以下,紧凑级为主的主流用车,绝对全世界首一份儿。