超级军网关于“卡廷惨案”的一些疑惑
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:10:30
这几天看了这部电影《卡廷惨案》，本来心里已经有所准备，多少了解一点史实，但还是被最后的一些镜头震惊了，两个人架着胳膊，一个人朝后脑勺开枪，还有一个人负责给枪装弹，枪声持久地回荡在卡廷森林里。
1992年关于卡廷惨案的绝密档案才向世界公开，当时下令的是最高领导层，理由是消灭一切反对苏联制度者，由人民内务委员会执行，杀害波兰军官，工程师，律师，等高级知识分子约22000＋人。向广大cders问几个问题
1.二战爆发前波兰是公开反对社会主义么？
2.当时波兰军队力量如何，为什么感觉没有投入战斗就投降了
3.历史上，直到今天波兰与苏联或者俄罗斯的关系怎么样，民间关系又是如何，今天波兰人又是如何看待俄罗斯的呢？
4.即使是反对你也没必要全部杀害吧，对当时斯大林大清洗运动也不是很理解，人民内务委员会是个什么角色
期待大神解惑
这几天看了这部电影《卡廷惨案》，本来心里已经有所准备，多少了解一点史实，但还是被最后的一些镜头震惊了，两个人架着胳膊，一个人朝后脑勺开枪，还有一个人负责给枪装弹，枪声持久地回荡在卡廷森林里。
1992年关于卡廷惨案的绝密档案才向世界公开，当时下令的是最高领导层，理由是消灭一切反对苏联制度者，由人民内务委员会执行，杀害波兰军官，工程师，律师，等高级知识分子约22000＋人。向广大cders问几个问题
1.二战爆发前波兰是公开反对社会主义么？
2.当时波兰军队力量如何，为什么感觉没有投入战斗就投降了
3.历史上，直到今天波兰与苏联或者俄罗斯的关系怎么样，民间关系又是如何，今天波兰人又是如何看待俄罗斯的呢？
4.即使是反对你也没必要全部杀害吧，对当时斯大林大清洗运动也不是很理解，人民内务委员会是个什么角色
期待大神解惑
《战争史研究》讲得很清楚了，楼主自己去看吧
从时间节点来看卡廷惨案发生后大波波就成了一个比较二的国家？
2010年4月10日，波兰总统等88名波兰政要赴俄参加卡廷惨案纪念日，结果在俄坠机身亡。。。。
卡廷波兰冤魂为何70多年后还向波兰民族索要这么多精英做活祭，说明当年卡廷惨案的原因更多在波兰人自身。
卡廷波兰冤魂为何70多年后还向波兰民族索要这么多精英做活祭，说明当年卡廷惨案的原因更多在波兰人自身。
1.3.无所谓公开反对共产主义之说，只不过借由一战协约国的帮助刚复国，就结结实实和苏联开了一架，还顺便狠狠抽了苏联的脸——这两家本就是几百年的世仇，制度意识形态这类不是两国间最根本矛盾。
2.军事力量在东南欧这票半工业半农业化国家中不算弱小，但被苏德两线夹击，覆亡可说是必然的。
4.只说一件事，波兰德国占领区，德国人曾把一个大学里的所有教师和教授们全部逮捕，然后集中屠杀——要将一个国家和生活在这里的民族彻底奴役或同化，而后永久并入自己版图的战略安排中，从肉体上抹除这个民族的精英阶层是其中重要的一环。
2.军事力量在东南欧这票半工业半农业化国家中不算弱小，但被苏德两线夹击，覆亡可说是必然的。
4.只说一件事，波兰德国占领区，德国人曾把一个大学里的所有教师和教授们全部逮捕，然后集中屠杀——要将一个国家和生活在这里的民族彻底奴役或同化，而后永久并入自己版图的战略安排中，从肉体上抹除这个民族的精英阶层是其中重要的一环。
卡廷惨案苏联做的不地道，但另一个角度，大波波在苏俄内战时的做法也不地道，某种情况下确实是自找的，有因必有果啊。。。
骷髅小兵 发表于 2013-5-21 22:40 
从时间节点来看卡廷惨案发生后大波波就成了一个比较二的国家？
从历史上的贵族民主制开始大波波就一直很二。
从时间节点来看卡廷惨案发生后大波波就成了一个比较二的国家？
从历史上的贵族民主制开始大波波就一直很二。
第一条是起码的历史常识。
欧洲的抹脚布
redbrigade 发表于 2013-5-21 22:44
卡廷惨案苏联做的不地道，但另一个角度，大波波在苏俄内战时的做法也不地道，某种情况下确实是自找的，有因 ...
大波波在苏俄内战时的做法也不地道
————怎么不地道，大波波在俄国内战期间搞红色恐怖了？
卡廷惨案苏联做的不地道，但另一个角度，大波波在苏俄内战时的做法也不地道，某种情况下确实是自找的，有因 ...
大波波在苏俄内战时的做法也不地道
————怎么不地道，大波波在俄国内战期间搞红色恐怖了？
卡廷和大清洗根本无关，大清洗的针对对象是联共自己，和流亡苏联的世界各国革命者，比如波兰GCD的瓦尔斯基等。
《战争史研究》讲得很清楚了，楼主自己去看吧
有时间就去看看，谢了
有时间就去看看，谢了
micshang 发表于 2013-5-21 22:42
2010年4月10日，波兰总统等88名波兰政要赴俄参加卡廷惨案纪念日，结果在俄坠机身亡。。。。
卡廷波兰冤魂为 ...
明明就是斯大林同志高瞻远瞩...
1947年，苏联内务部队在斯大林直接命令下，在斯摩棱斯克植树
2010年4月10日，波兰总统等88名波兰政要赴俄参加卡廷惨案纪念日，结果在俄坠机身亡。。。。
卡廷波兰冤魂为 ...
明明就是斯大林同志高瞻远瞩...
1947年，苏联内务部队在斯大林直接命令下，在斯摩棱斯克植树
钢铁是怎样炼成的上也有描述，波兰和俄国乌克兰都有世仇，而且对苏有领土要求，白军的主力
大波波在苏俄内战时的做法也不地道
————怎么不地道，大波波在俄国内战期间搞红色恐怖了？
觉得这历史上，所有各种颜色的恐怖真的很恐怖啊，不过要还上一个民族所欠下的时间债，总得有所牺牲，tg的创业史就是如此，只不过现在的人都淡忘了
————怎么不地道，大波波在俄国内战期间搞红色恐怖了？
觉得这历史上，所有各种颜色的恐怖真的很恐怖啊，不过要还上一个民族所欠下的时间债，总得有所牺牲，tg的创业史就是如此，只不过现在的人都淡忘了
当刚成立苏维埃政权忙着在远东和白军作战时，当时的波兰政府单方面撕毁了和苏维埃政权的和平协议，趁着苏联在欧洲地区军力薄弱，出兵苏联，几乎侵占了整个白俄罗斯和乌克兰地区。后来苏联在击溃白军后，才腾出力量，收复了这些被波兰侵占的领土。本来这两个国家有着几百年的恩怨的，任何事都不是单方面的原因的，过错也不应该由单方面承担的
monona 发表于 2013-5-21 22:51
卡廷和大清洗根本无关，大清洗的针对对象是联共自己，和流亡苏联的世界各国革命者，比如波兰GCD的瓦尔斯基等 ...
那是斯大林怕这些军人落入纳粹手里反过头打苏联？
卡廷和大清洗根本无关，大清洗的针对对象是联共自己，和流亡苏联的世界各国革命者，比如波兰GCD的瓦尔斯基等 ...
那是斯大林怕这些军人落入纳粹手里反过头打苏联？
那是斯大林怕这些军人落入纳粹手里反过头打苏联？
也不是，就是清除敌方的。
也不是，就是清除敌方的。
大波波在苏俄内战时的做法也不地道
————怎么不地道，大波波在俄国内战期间搞红色恐怖了？
波兰干涉毛头君竟然不知道？
————怎么不地道，大波波在俄国内战期间搞红色恐怖了？
波兰干涉毛头君竟然不知道？
毛头 发表于 2013-5-21 22:50
大波波在苏俄内战时的做法也不地道
————怎么不地道，大波波在俄国内战期间搞红色恐怖了？
所谓的外国势力干涉,主力就是波波
大波波在苏俄内战时的做法也不地道
————怎么不地道，大波波在俄国内战期间搞红色恐怖了？
所谓的外国势力干涉,主力就是波波
大波波在苏俄内战时的做法也不地道
————怎么不地道，大波波在俄国内战期间搞红色恐怖了？
看来你确实要了解一下苏波之间的历史啊，这两家的百年恩怨纠葛非常复杂，波兰在苏俄内战后期在协约国支持下进攻苏俄，苏联红军在华沙战役中失利，超过将近四万红军战俘在战争中被波军枪决，后来在里加条约中更是失去了北部白俄罗斯和将近四分之一个乌克兰的领土。这绝对是当时俄罗斯的耻辱，后来碰到钢铁同志这种以牙还牙，以血还血的主还不杯具啊。。。楼上有筒子说了，小说钢铁是怎样炼成的有相关背景描述，很多人都看过，卡廷惨案是个杯具没错，苏联的罪恶行径应该受到谴责，但谴责别人的同时也应自醒，避免历史重演不是？
————怎么不地道，大波波在俄国内战期间搞红色恐怖了？
看来你确实要了解一下苏波之间的历史啊，这两家的百年恩怨纠葛非常复杂，波兰在苏俄内战后期在协约国支持下进攻苏俄，苏联红军在华沙战役中失利，超过将近四万红军战俘在战争中被波军枪决，后来在里加条约中更是失去了北部白俄罗斯和将近四分之一个乌克兰的领土。这绝对是当时俄罗斯的耻辱，后来碰到钢铁同志这种以牙还牙，以血还血的主还不杯具啊。。。楼上有筒子说了，小说钢铁是怎样炼成的有相关背景描述，很多人都看过，卡廷惨案是个杯具没错，苏联的罪恶行径应该受到谴责，但谴责别人的同时也应自醒，避免历史重演不是？
redbrigade 发表于 2013-5-21 23:40
看来你确实要了解一下苏波之间的历史啊，这两家的百年恩怨纠葛非常复杂，波兰在苏俄内战后期在协约国支持 ...
给我科普，你真逗。你以为我不知道？ 你根本都没理解我那句话是什么意思。
我再贴一次
大波波在苏俄内战时的做法也不地道
————怎么不地道，大波波在俄国内战期间搞红色恐怖了？
我没记错的话根据波兰方面的数据，波兰被俘5万多人，战后活着回来35000，也有1万多人挂在俄国战俘营。
反正和死于内战期间红色恐怖刀下的百姓比，死在战俘营的红军，简直是九牛一毛
看来你确实要了解一下苏波之间的历史啊，这两家的百年恩怨纠葛非常复杂，波兰在苏俄内战后期在协约国支持 ...
给我科普，你真逗。你以为我不知道？ 你根本都没理解我那句话是什么意思。
我再贴一次
大波波在苏俄内战时的做法也不地道
————怎么不地道，大波波在俄国内战期间搞红色恐怖了？
我没记错的话根据波兰方面的数据，波兰被俘5万多人，战后活着回来35000，也有1万多人挂在俄国战俘营。
反正和死于内战期间红色恐怖刀下的百姓比，死在战俘营的红军，简直是九牛一毛
俄国战俘数量比波兰大，所以总数上多死几个。 另外，我没记错的话平均死亡率，当时俄国自己的战俘营的死亡率当时至少笑傲欧洲。比对俄国百姓造成的灾难，波兰更是毛毛雨，不值一提。
给我科普，你真逗。你以为我不知道？ 你根本都没理解我那句话是什么意思。
我再贴一次
这尼玛能比么？内战和外辱分不清？国共合作是民族大义，和日本右翼合作就尼玛是汉奸，混为一谈，狗屁不通。
我再贴一次
这尼玛能比么？内战和外辱分不清？国共合作是民族大义，和日本右翼合作就尼玛是汉奸，混为一谈，狗屁不通。
俄国战俘数量比波兰大，所以总数上多死几个。 另外，我没记错的话平均死亡率，当时俄国自己的战俘营的死亡率 ...
波兰杀得再少那也是国耻！内战死再多是自己人的事，外辱是国耻，能分清？
波兰杀得再少那也是国耻！内战死再多是自己人的事，外辱是国耻，能分清？
论坛里之前有个人比较详细的说过卡廷惨案的前因后果，我给你去找找先，这事主要是波兰当年犯贱，结果集体去卡廷还债了。
好了，找到了，连接如下：
1. http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1494485
2. http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=404086
论坛里之前有个人比较详细的说过卡廷惨案的前因后果，我给你去找找先，这事主要是波兰当年犯贱，结果集体去卡廷还债了。
好了，找到了，连接如下：
1. http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1494485
2. http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=404086
骷髅小兵 发表于 2013-5-21 22:40
从时间节点来看卡廷惨案发生后大波波就成了一个比较二的国家？
大波波一直比较2，所以斯大林给它们的“脑袋”后面来了一枪子
苏俄建国的时候，大波波就忙不迭跳出来干涉，红军反攻一直打到华沙城下，
然后由于红军内部高层勾心斗角等原因被大波波+白俄包了饺子，死了很多红俄，
所以卡廷惨案顶多只能算是民族仇杀的报复，大波波咎由自取。
骷髅小兵 发表于 2013-5-21 22:40
从时间节点来看卡廷惨案发生后大波波就成了一个比较二的国家？
大波波一直比较2，所以斯大林给它们的“脑袋”后面来了一枪子
苏俄建国的时候，大波波就忙不迭跳出来干涉，红军反攻一直打到华沙城下，
然后由于红军内部高层勾心斗角等原因被大波波+白俄包了饺子，死了很多红俄，
所以卡廷惨案顶多只能算是民族仇杀的报复，大波波咎由自取。
即使是现在，华沙在欧洲也是个尴尬的角色，悲哀的民族啊
算了，CD现在不比头几年了，严谨性越来越差史盲越来越多，很多人都是在被窝里想象历史。
一但戳破他们的幻觉，就会招来辱骂，瞎编自撸的故事可以大行其道，说点冷酷的现实马上就受不了。不说了，红毛伟大，乌拉。
一但戳破他们的幻觉，就会招来辱骂，瞎编自撸的故事可以大行其道，说点冷酷的现实马上就受不了。不说了，红毛伟大，乌拉。
卡廷事件已经不是社会制度的问题了。
是反人类罪！
斯大林就是一个暴君！独裁下必然的暴政
是反人类罪！
斯大林就是一个暴君！独裁下必然的暴政
毛头 发表于 2013-5-21 22:50
大波波在苏俄内战时的做法也不地道
————怎么不地道，大波波在俄国内战期间搞红色恐怖了？
白匪军啊。
大波波在苏俄内战时的做法也不地道
————怎么不地道，大波波在俄国内战期间搞红色恐怖了？
白匪军啊。
波兰和俄国是世仇
一战后波兰复国，积极干涉俄国革命和内战，试图落井下石，结果爆发苏波战争
红军在华沙城下失败损失十几万人，约有三四万红军战俘遭到处决，主要是布琼尼的部队
布琼尼当时和总指挥图哈切夫斯基不合，两军战线有缺口，波兰军队在法国和瑞典密码专家的帮助下破译了红军密码发现了这个缺口，发动进攻击败了红军。
二战时期，波兰制定了两个作战计划，东方计划和西方计划，但波兰主要是反苏的，所以把主要目标对准苏联，而对德国则作为次要目标，也和德国签订了一个互不侵犯条约，却拒绝苏联提出的与他共同对付德国的建议，不料德国人给了他致命一击，这不能不说是个极大的讽刺
德国进攻波兰后，苏军迅速占据波兰东部边界，是害怕波兰投降后转而对付自己。
当时对投降的波兰军官有不同意见，布琼尼为了报华沙的一箭之仇坚决要求处决这些波兰军官，最后苏联做出了这个残酷的决定，当然，这件事的历史背景虽然复杂，但毕竟是道义上站不住的
一战后波兰复国，积极干涉俄国革命和内战，试图落井下石，结果爆发苏波战争
红军在华沙城下失败损失十几万人，约有三四万红军战俘遭到处决，主要是布琼尼的部队
布琼尼当时和总指挥图哈切夫斯基不合，两军战线有缺口，波兰军队在法国和瑞典密码专家的帮助下破译了红军密码发现了这个缺口，发动进攻击败了红军。
二战时期，波兰制定了两个作战计划，东方计划和西方计划，但波兰主要是反苏的，所以把主要目标对准苏联，而对德国则作为次要目标，也和德国签订了一个互不侵犯条约，却拒绝苏联提出的与他共同对付德国的建议，不料德国人给了他致命一击，这不能不说是个极大的讽刺
德国进攻波兰后，苏军迅速占据波兰东部边界，是害怕波兰投降后转而对付自己。
当时对投降的波兰军官有不同意见，布琼尼为了报华沙的一箭之仇坚决要求处决这些波兰军官，最后苏联做出了这个残酷的决定，当然，这件事的历史背景虽然复杂，但毕竟是道义上站不住的
huanghefqy1 发表于 2013-5-22 00:16
白匪军啊。
小声告诉你一句，其实你嘴里说的“白匪军”，在真实的历史上可比红军仁慈多了。内战时死于白色恐怖的百姓数量仅为红色恐怖的1/4。
白匪军啊。
小声告诉你一句，其实你嘴里说的“白匪军”，在真实的历史上可比红军仁慈多了。内战时死于白色恐怖的百姓数量仅为红色恐怖的1/4。
战俘遭到处决
——————果真是在被窝里书写历史
——————果真是在被窝里书写历史
毕苏斯基
给我科普，你真逗。你以为我不知道？ 你根本都没理解我那句话是什么意思。
我再贴一次
没想给您老科普，逗个鸟啊，我只是针对自己对此事的的理解，说出自己的观点，咱们立场不同，你觉得苏联是邪恶帝国，人类耻辱之类的关我鸟事，我认为大波波有污点也踩不到您尾巴
我再贴一次
没想给您老科普，逗个鸟啊，我只是针对自己对此事的的理解，说出自己的观点，咱们立场不同，你觉得苏联是邪恶帝国，人类耻辱之类的关我鸟事，我认为大波波有污点也踩不到您尾巴
毛头 发表于 2013-5-22 00:23
小声告诉你一句，其实你嘴里说的“白匪军”，在真实的历史上可比红军仁慈多了。内战时死于白色恐怖的百姓 ...
所以就杀回来啊。和红色恐怖死多少人没关系啊。你这个逻辑就是错的啊，所以不忙着抱怨。
不管死于白色恐怖的比红色恐怖的少多少个数量级。等毛子站住脚了自然会杀回去的。
小声告诉你一句，其实你嘴里说的“白匪军”，在真实的历史上可比红军仁慈多了。内战时死于白色恐怖的百姓 ...
所以就杀回来啊。和红色恐怖死多少人没关系啊。你这个逻辑就是错的啊，所以不忙着抱怨。
不管死于白色恐怖的比红色恐怖的少多少个数量级。等毛子站住脚了自然会杀回去的。
monona 发表于 2013-5-21 23:29
波兰干涉毛头君竟然不知道？
不装不知道 怎么继续黑苏联 ……
波兰干涉毛头君竟然不知道？
不装不知道 怎么继续黑苏联 ……
huanghefqy1 发表于 2013-5-22 00:30
所以就杀回来啊。和红色恐怖死多少人没关系啊。你这个逻辑就是错的啊，所以不忙着抱怨。
不管死于白色恐 ...
所谓白色恐怖是特定名词，有波兰什么事？ 就这历史水平呀。
所以就杀回来啊。和红色恐怖死多少人没关系啊。你这个逻辑就是错的啊，所以不忙着抱怨。
不管死于白色恐 ...
所谓白色恐怖是特定名词，有波兰什么事？ 就这历史水平呀。
有些人不断的翻出这些东西有它的目的的，可惜论友不望它的方向靠，恼羞成怒了。