关于一些常见政府罪状的疑惑

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:04:34
现在很多人认定中国的税负很高,中国的公务员很多,中国的行政事业性支出很高。

但是我觉得很奇怪。因为据我搜索发现,中国财政收入占GDP比例是比较低的。欧洲,英国等地方,他们财政收入占GDP比例一般超过50%!而中国只占到GDP的25%左右。但是为什么大家说中国税负重呢?原来跟福布斯的数据有关。但是福布斯是根据最高边际税率来计算。比如中国个人所得税最高的是占个人收入的45%,但是,这个税率只有极少的人需要缴纳。但是仅仅这一点中国就进入世界个人所得税很高的国家之列了。而中国几乎没有财产税这个税收种类,但福布斯不知道如何计算的。搞的计算出中国的税负很高。虽然不排除中国的偷漏税现象比其他国家严重-----因为中国的现金交易太多难以追缴税,但是差别也太大了。我过去以为是他们计算的时候把财政收入里投入“医保,养老保险”的部分减去,那么计算出来的税负很低,而中国财政支付给这些“国民福利”的很少,所以中国财政占GDP比例虽然低,但是各国都减去那些“福利支出”,于是中国的税负就真的世界前几名了。但是现在来看,福布斯计算的方式不是这样的。

我还是很想计算下,“财政收入----国民福利支出”占GDP比值。这样比较才能真正反映世界各国的税负负担。

关于公务员占总人口的比例很高的说法,也是不对的。据查中国的官民比例是法国的1/5、美国的1/3,雇员或财政供养人员占人口比例这两个比例跟美国和法国相比,差得很远。我不清楚是如何计算的。我以为应该的统计方式是“政府雇请的全职员工”,还是计算包括哪些中国特色的事业型单位员工但却没有全额财政支付薪水。如果中国把所有“公务员+事业单位编制内员工”都计算在内,而中国的“官民比例”还很低。那中国财政供养的人太少了。如果没有计算也成问题,同时中国特色的“事业单位编制内”还有“编制外”的问题,同时还有是不是“财政全额拨付”的问题。所以这个问题也难比较。

下面就是很多人诟病的“全国公车出行花了3000亿,吃饭招待耗资3700亿”而现在据说是“最多的是行政事业支出。1995年,行政事业支出占财政总支出中比重11%,如今已经达19%—20%了”。首先国外的行政事业支出是怎么计算的?国外又是如何计算的?计算口径是一致的吗?

据了解,台湾高级公务员是有“特别经费”,一部分是需要发票核实报销,一部分是不需要直接拿走的。这是因为高级公务员因为工作需要而有很多公务社交活动,包括宴请等。我不知道是否还有其他支出。但猜测这部分是政府不负担,而是公务员自己负担。也就是类似大陆的“公车”和“公务交待”货币化改革。

那么问题出来了。如果面对同样的事情。比如公车,比如公务交待等等计算为“行政支出”而不是类似台湾那样把支出列为“公务员收入”。那么所谓的“行政事业支出”的比例就比较少了。

大家可以发现,很多问题看似简单。但是仔细深究起来就不那么容易了。一个中国的税负,一个中国公务员占人口比例(严格的说是政府财政供养的人口比例),一个中国行政经费比例等。看似中国问题很多,但是我们深究下来到底如何?谁都不是很明白。

但愿这不会是一笔糊涂账。现在很多人认定中国的税负很高,中国的公务员很多,中国的行政事业性支出很高。

但是我觉得很奇怪。因为据我搜索发现,中国财政收入占GDP比例是比较低的。欧洲,英国等地方,他们财政收入占GDP比例一般超过50%!而中国只占到GDP的25%左右。但是为什么大家说中国税负重呢?原来跟福布斯的数据有关。但是福布斯是根据最高边际税率来计算。比如中国个人所得税最高的是占个人收入的45%,但是,这个税率只有极少的人需要缴纳。但是仅仅这一点中国就进入世界个人所得税很高的国家之列了。而中国几乎没有财产税这个税收种类,但福布斯不知道如何计算的。搞的计算出中国的税负很高。虽然不排除中国的偷漏税现象比其他国家严重-----因为中国的现金交易太多难以追缴税,但是差别也太大了。我过去以为是他们计算的时候把财政收入里投入“医保,养老保险”的部分减去,那么计算出来的税负很低,而中国财政支付给这些“国民福利”的很少,所以中国财政占GDP比例虽然低,但是各国都减去那些“福利支出”,于是中国的税负就真的世界前几名了。但是现在来看,福布斯计算的方式不是这样的。

我还是很想计算下,“财政收入----国民福利支出”占GDP比值。这样比较才能真正反映世界各国的税负负担。

关于公务员占总人口的比例很高的说法,也是不对的。据查中国的官民比例是法国的1/5、美国的1/3,雇员或财政供养人员占人口比例这两个比例跟美国和法国相比,差得很远。我不清楚是如何计算的。我以为应该的统计方式是“政府雇请的全职员工”,还是计算包括哪些中国特色的事业型单位员工但却没有全额财政支付薪水。如果中国把所有“公务员+事业单位编制内员工”都计算在内,而中国的“官民比例”还很低。那中国财政供养的人太少了。如果没有计算也成问题,同时中国特色的“事业单位编制内”还有“编制外”的问题,同时还有是不是“财政全额拨付”的问题。所以这个问题也难比较。

下面就是很多人诟病的“全国公车出行花了3000亿,吃饭招待耗资3700亿”而现在据说是“最多的是行政事业支出。1995年,行政事业支出占财政总支出中比重11%,如今已经达19%—20%了”。首先国外的行政事业支出是怎么计算的?国外又是如何计算的?计算口径是一致的吗?

据了解,台湾高级公务员是有“特别经费”,一部分是需要发票核实报销,一部分是不需要直接拿走的。这是因为高级公务员因为工作需要而有很多公务社交活动,包括宴请等。我不知道是否还有其他支出。但猜测这部分是政府不负担,而是公务员自己负担。也就是类似大陆的“公车”和“公务交待”货币化改革。

那么问题出来了。如果面对同样的事情。比如公车,比如公务交待等等计算为“行政支出”而不是类似台湾那样把支出列为“公务员收入”。那么所谓的“行政事业支出”的比例就比较少了。

大家可以发现,很多问题看似简单。但是仔细深究起来就不那么容易了。一个中国的税负,一个中国公务员占人口比例(严格的说是政府财政供养的人口比例),一个中国行政经费比例等。看似中国问题很多,但是我们深究下来到底如何?谁都不是很明白。

但愿这不会是一笔糊涂账。
因为中国所谓的灰色地带太多了 往往是明面账上数据的好几倍
而且这东西越说越不清楚 随着政府公信力的降低让人们猜疑的成分越来越大 本来没有也被公众认为有了。。。
因为精蝇们愿意相信TG的不好,就算事实摆在他们眼前他们也会大喊“全是幻觉,吓不倒我”{:3_77:}
这帖子终于发出来了。
回复 3# tl19861110
胡夸风
反右派,,
文革
功不可没.
户口档案这玩意儿太讨厌了,说是保留的作用就是这玩意儿可以用来整人
户口放到人才交流中心,或者单位就是集体户口吧,是不是先得到集体户口以后买了房才能办居民户口?想放到人才交流中心也有条件吧
绝对的权力,缺少监督,那将是肆无忌惮的罪恶。
财政收入占GDP比例,
这是考虑税负时迈不过去的坎。
财政收入是入库的真金白银,
GDP被隐瞒部分大把大把,看看收现金不开票的普及程度就知道。

我国税收的问题不是税负高不高的问题,而是不合理。
zh020 发表于 2010-3-17 14:20


    中国的税赋的确很多不合理的。比如,我们几乎不对财产征收税。这样让富人更富呀!
反正我干出纳那几年,报的招待费和实际差了十倍不止,多出来的,还有买商场积分卡的,发这个发那个的,统是用“清洁用品”“办公用品”“会务费”这类名义给报了。
你说这样报上去,上级机关能搞清楚里面究竟是些啥?且不论他有没有这个打算吧。

至于政府公信力嘛,按理我们都晓得不可一竹杆打翻一船人,可看着统计局那个房价升1.5%的数字,老百姓还能不能那么讲理就不晓得了。
回复 11# 梦想去飞翔
是遗产税之误吧
这点要支持一下。
除了税收之外,还有很多隐性的行政收费。
比如你去注册一个3C认证,拿到了有效期为4年的3C证书,但你还不能用,你必须要再花钱去买3C标志的使用证书……
mujian171717 wrote:
西欧国家税可能确实比较高,但人家福利好啊,你没工作,照样活的好好的.

对。

他们的税率高,税收种类多。结果政府的财政收入占GDP比例比中国高很多。但是他们的财政收入很大部分是投入给“国民福利”。从这个角度来看,我们应该比较的是“财政收入---国民福利财政支出”占GDP的比值。当然,还要考虑国债,财政赤字等。
gdp实际没那么多的,也就是说把分母编造大了,算出来比率当然低啊
深涧悠蓝 发表于 2010-3-17 14:25


    不是,是财产。比如,国外对固定资产是要征收税的。比如,房产。但是中国对财产不征收税的,只对流动性的收入征收税。这样导致的结果是富人更容易变富。
dywhite 发表于 2010-3-17 14:27


    这点其实我们统计的是总财政收入,是包括在内的。其实国外也有。
梦想去飞翔 发表于 2010-3-17 14:31
很多行政收入是不上报的,因为很多收据的落款是这些行政单位下属的事业单位或者皮包公司。
dywhite 发表于 2010-3-17 14:42


    这倒是一个问题。说到底还是要民主制度来监督这种乱象。
梦想去飞翔 发表于 2010-3-17 14:31


现在消费环节中的税其实征得很重,个人的税务负担很大一部分被打到这里面去了
歌剧院幽灵 发表于 2010-3-17 15:29


    的确。如何转变对财产征税,减少对普通老百姓的税负,这是我们税制制度的改革方向。

这倒是一个问题。说到底还是要民主制度来监督这种乱象。
梦想去飞翔 发表于 2010-3-17 14:48


我很好奇
究竟啥样的免煮制度能够制止企事业单位做假帐?
这倒是一个问题。说到底还是要民主制度来监督这种乱象。
梦想去飞翔 发表于 2010-3-17 14:48


我很好奇
究竟啥样的免煮制度能够制止企事业单位做假帐?
19821201 发表于 2010-3-17 15:46
制止不了

连美国纽约的的哥都和中国一样,在计价表上做手脚多收钱,国外国内其实都差不多
19821201 发表于 2010-3-17 15:46
先前LZ和我讨论的问题不是企事业单位做假帐的问题,而是某些政府机构利用职权强收行政收费,并且瞒报上级的问题。
当然这个问题的解决主要不是要靠民主,而是要靠法制。
dywhite 发表于 2010-3-17 15:55

表示支持
19821201 发表于 2010-3-17 15:46


    我的意思是,杜绝政府乱收费呀。
很多钱都装到私人包里了
其实中国的中央和地方财税比例也是世界上比较低的,中国的地方政府根本不缺钱,还TM的捣鼓卖地喊穷,浙江某人大代表还建议中央和地方财税比降到4:6;现在这个德性,很多地方中央已经力不从心,真要是财税都给地方,那真要军阀混战了
你说的个人所得税,只是税收系统中的小鱼一条。
大头在增值税,营业税,企业所得税,消费税等大税种。
---------
GDP有多少和卖地相关?
--------
公务员比例,你的数字又是从何而来?
--------
行政性支出,先明确什么是“行政”的概念再说吧。
:sleepy:
太多本来应该纳入税收体系的收费独立存在,底层胡乱摊牌的收费, 灰色收入,土地收入,累计 政府收入 相当于 财政收入的两倍, gdp 还有一定水分, 平均国民收入也有水分, 实际税负 横向比较肯定是很高的
冰岛 发表于 2010-3-17 14:29


    得了吧
中国的其他数据确实假的没话说
GDP数据确实也假 只不过比真实的至少少了好几成

自己找百毒科普一下啥叫生产法收入法支出法就明白了
dearwux 发表于 2010-3-17 20:43


    土地收入不算到财政收入里面?
dywhite 发表于 2010-3-17 14:42
此说有误,事业单位和国有企业一样使用财政统一收据,否则就是税收发票。
边际税率高说明社会再分配力度大,感到不满的应该是高收入者才对。
dywhite 发表于 2010-3-17 15:55


    民主监督也很重要,要是每个公民都能起到监督作用,那就真是天网恢恢了

   民主与法制缺一不可
jasonzhang 发表于 2010-3-18 13:22

美国当然有增值税了,不要误导别人.第二中国纳税的都是属于中高收入的, 占劳动人口的25%.但是税率有问题.
jasonzhang 发表于 2010-3-18 13:25


有民主没法治的不要太多哦. 随便一拉一大片. 法治这玩艺跟市场经济发展程度,生产力水平有直接关系,市场经济越成熟,法治程度越高.


政府没钱,应该举债,而不是曾税。

举债有负担,曾税那是无底洞,谁知到交上去的税被糟蹋了多少?

举债呢?虽然让斧党表面上难看,但是至少让他直到这是借老百姓的血汗钱,乱花不得。

政府没钱,应该举债,而不是曾税。

举债有负担,曾税那是无底洞,谁知到交上去的税被糟蹋了多少?

举债呢?虽然让斧党表面上难看,但是至少让他直到这是借老百姓的血汗钱,乱花不得。
jasonzhang 发表于 2010-3-18 16:07

美国是不收增值税,美国的公司所得税可不低