驳何新《假古董——雅典卫城和帕台农神庙》

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:54:12


2015年2月16日,何新先生发表了题为《假古董——雅典卫城和帕台农神庙》的博克文章,网页地址:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b712d230102vbf5.html
何老认为,雅典卫城和帕台农神庙系19-20世纪重建的假古董,因为“在奥斯曼帝国统治时期,这里没有所谓的雅典卫城和神庙,存在的只是一片乱石的废墟”,而且“据称……公元1687年遭受威尼斯军队炮轰,引爆了土耳其人堆放在神庙里的炸药,把庙顶和殿墙全部炸毁”。
个人认为这个论断一是逻辑不清楚,二是缺乏依据。既然何老引用了帕特农神庙被炮击、顶墙被炸毁的说法,就说明炮击前此地有一座神庙,怎能说“这里没有所谓的雅典卫城和神庙”呢?如果何老不相信神庙曾被炮击,引用“据称”的说法,只是为了说明有人为掩人耳目编造了威尼斯军炮击神庙的故事,认定现存的神庙结构属于19世纪新建的假古董,那么证据是什么?只是因为何老认为炮击事件系掩人耳目的假象,就能证明帕特农神庙为假古董?只是因为何老不相信遗存的年代,就能证明帕特农神庙为假古董?

在对上述疑问没有任何解释的情况下,何老继续陈述:“1833年希腊摆脱奥斯曼土耳其的统治建立有史以来第一个希腊王国后,由英国人援助,开始在这里进行大规模的重建。那些巨型廊柱其实都是近、现代建筑师的仿古杰作,而不是传说中的神庙原貌”。
可是依据呢?根据这一段近代希腊的独立介绍,然后就定论说帕特农神庙不存在,现存建筑属于近现代仿古之作,暗示英国有意帮助希腊造假,这证据太不严密了吧?仅仅一段希腊独立过程的描述,根本谈不上证据、得不出造假的结论啊?例如日本人扶植伪满洲国“独立”,所以沈阳故宫是日本人帮助伪造的假古董,不能够吧?

然而类似的指控还没有结束,接下来何老提出:
英国每日电讯报发表题为【被评为“眼见不为实”的著名建筑】
“'It looks authentic but is it real? (它看上去似真的,但它确实是真的吗?)
——评选“世界十大眼见不为实”的著名建筑和艺术品,包括:……第六,帕台农神庙,雅典,多次重建之物……”
为此,本人特地去查阅了一下报道原文,这是2007年6月27日的一篇文章,网页地址:http://www.telegraph.co.uk/trave ... but-is-it-real.html
先不说以一篇媒体评论作依据来判断帕特农神庙的真伪是否合适,光看这篇报道的英语原文,其愿意是:这些古建筑原本存在,但是因为后人的修复、清理、战争、重建,致使今天所看到与原物存在差别。例如米开朗基罗的西斯廷教堂壁画,由于1980年代煤烟和蜡烛油污染,以及1990年代罗马城的大规模清理,虽然修复了受损的石膏,使润色更丰富,色彩更明亮。但一些学者认为清洗太严重,一些重要细节例如许多人物的眼睛等都被擦洗掉了。又如德累斯顿是二战大轰炸的受害者,2005年重建的圣母教堂,由于该教堂在战争中全部损毁,所以现在的建筑是巴洛克式原古建的副本……强调的是失误和不可抗力造成的失真,并非人为故意造假。
具体到帕特农神庙,其原文翻译为:“雅典娜的神庙建于公元前5世纪,先后改建为一个教堂和一个清真寺,并添加了尖塔,后来在1687年被爆炸破坏,我们今天所看到的结构多次重建”。
以上内容非但没有何老所说的——“这里没有所谓的雅典卫城和神庙,存在的只是一片乱石的废墟”,相反,认可帕特农神庙作为神庙、教堂、清真寺后又被炮击爆炸的历史。何老既然引用了这篇报道的有关内容作论据,为什么不全文引用、或者把意思表示完全?这样断章取义、截取其果而忽略其因,与实际情况颇有距离。

根据上述“依据”,何老的结论为:“据《斯坦福大学考古百科 》帕台农神庙之修复(Restoration Work on the Parthenon)的记载:第一次修复工作始于1894年,由Balanos设计指导进行”。结论:“今天旅游者进入“雅典卫城”第一眼所看到的雄伟的柱廊,原本并不存在,都是由Balanos“重建和修复”的。而其蓝图则是根据设计者的想象”。
看到此处,实在令人大惑不解,因为这个结论的生成过程实在太过荒唐了。本人把之前所有的“论据”罗列如下:一段希腊独立介绍、一篇并不否认神庙历史的报道、一段对首次修复时间和设计者的陈述,就这么多。
这些就能证明雅典卫城原本并不存在、都是近现代重建修复的?这样武断地下结论,又堂而皇之地向公众发布,是否太过轻率?
百度上介绍何新老师为“当代著名学者,国际关注的历史学家、哲学家、经济学家;日本媒体曾经称其为战略理论家。中国作协会员、东方美术交流协会理事;历任第七届、第八届、第九届、第十一届、第十二届全国政协委员(均为专职)。何先生于1979年任中央财政金融学院(现中央财经大学)教师。1980年以后在中国社会科学院担任学术秘书、助理研究员、副研究员、研究员。现任职于全国政协,从事研究工作。到2012年已出版各种专著50余本,译著1本、60多卷”。
这样一位知名度较高的公共知识分子,公开发表的文章怎么能如此不负责任?

个人认为,何老可能混同了修缮与重建的概念,从而进一步混同了修缮与造假的概念,为此,先要梳理一下修缮、新建、造假之间的关系。
何为修缮?随着时间的推移,任何古迹的原始部分的自然风化和损耗都是不可逆的,有必要在尽量保存其原始部分的前提下,按其形制格局加以修复,个人认为这就属于修缮。
何为新建?恐怕就是何老所说的在文物已经不存在的情况下,凭现存资料和设计师的想法重新构建的。
以上两者的区别在于:是否存在原始遗存部分、是否在不改变原有格局形制的原则下进行。
帕特农神庙整体虽然不如古时完好,但一来其部分原始遗存尚在,二来修复遵照了不改变原有格局形制的原则,因此应该是修缮而不是新建,更无法证明是造假。修缮并不是认定古迹为假古董的理由,因为没有证据表明有人故意变造、伪造或隐瞒什么。
那么当前的帕特农神庙是否保留了原有形制格局?特别是在1894年第一次修复前后,以及在奥斯曼帝国统治结束前后神庙的状况究竟如何?本人选取了了一些资料,串连起来是一幅帕特农神庙的历史轨迹素描图,供参考判断(注:以下资料请连贯起来判断,切勿单选某一条作为整体不成立的理由)。
(待续)

2015年2月16日,何新先生发表了题为《假古董——雅典卫城和帕台农神庙》的博克文章,网页地址:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b712d230102vbf5.html
何老认为,雅典卫城和帕台农神庙系19-20世纪重建的假古董,因为“在奥斯曼帝国统治时期,这里没有所谓的雅典卫城和神庙,存在的只是一片乱石的废墟”,而且“据称……公元1687年遭受威尼斯军队炮轰,引爆了土耳其人堆放在神庙里的炸药,把庙顶和殿墙全部炸毁”。
个人认为这个论断一是逻辑不清楚,二是缺乏依据。既然何老引用了帕特农神庙被炮击、顶墙被炸毁的说法,就说明炮击前此地有一座神庙,怎能说“这里没有所谓的雅典卫城和神庙”呢?如果何老不相信神庙曾被炮击,引用“据称”的说法,只是为了说明有人为掩人耳目编造了威尼斯军炮击神庙的故事,认定现存的神庙结构属于19世纪新建的假古董,那么证据是什么?只是因为何老认为炮击事件系掩人耳目的假象,就能证明帕特农神庙为假古董?只是因为何老不相信遗存的年代,就能证明帕特农神庙为假古董?

在对上述疑问没有任何解释的情况下,何老继续陈述:“1833年希腊摆脱奥斯曼土耳其的统治建立有史以来第一个希腊王国后,由英国人援助,开始在这里进行大规模的重建。那些巨型廊柱其实都是近、现代建筑师的仿古杰作,而不是传说中的神庙原貌”。
可是依据呢?根据这一段近代希腊的独立介绍,然后就定论说帕特农神庙不存在,现存建筑属于近现代仿古之作,暗示英国有意帮助希腊造假,这证据太不严密了吧?仅仅一段希腊独立过程的描述,根本谈不上证据、得不出造假的结论啊?例如日本人扶植伪满洲国“独立”,所以沈阳故宫是日本人帮助伪造的假古董,不能够吧?

然而类似的指控还没有结束,接下来何老提出:
英国每日电讯报发表题为【被评为“眼见不为实”的著名建筑】
“'It looks authentic but is it real? (它看上去似真的,但它确实是真的吗?)
——评选“世界十大眼见不为实”的著名建筑和艺术品,包括:……第六,帕台农神庙,雅典,多次重建之物……”
为此,本人特地去查阅了一下报道原文,这是2007年6月27日的一篇文章,网页地址:http://www.telegraph.co.uk/trave ... but-is-it-real.html
先不说以一篇媒体评论作依据来判断帕特农神庙的真伪是否合适,光看这篇报道的英语原文,其愿意是:这些古建筑原本存在,但是因为后人的修复、清理、战争、重建,致使今天所看到与原物存在差别。例如米开朗基罗的西斯廷教堂壁画,由于1980年代煤烟和蜡烛油污染,以及1990年代罗马城的大规模清理,虽然修复了受损的石膏,使润色更丰富,色彩更明亮。但一些学者认为清洗太严重,一些重要细节例如许多人物的眼睛等都被擦洗掉了。又如德累斯顿是二战大轰炸的受害者,2005年重建的圣母教堂,由于该教堂在战争中全部损毁,所以现在的建筑是巴洛克式原古建的副本……强调的是失误和不可抗力造成的失真,并非人为故意造假。
具体到帕特农神庙,其原文翻译为:“雅典娜的神庙建于公元前5世纪,先后改建为一个教堂和一个清真寺,并添加了尖塔,后来在1687年被爆炸破坏,我们今天所看到的结构多次重建”。
以上内容非但没有何老所说的——“这里没有所谓的雅典卫城和神庙,存在的只是一片乱石的废墟”,相反,认可帕特农神庙作为神庙、教堂、清真寺后又被炮击爆炸的历史。何老既然引用了这篇报道的有关内容作论据,为什么不全文引用、或者把意思表示完全?这样断章取义、截取其果而忽略其因,与实际情况颇有距离。

根据上述“依据”,何老的结论为:“据《斯坦福大学考古百科 》帕台农神庙之修复(Restoration Work on the Parthenon)的记载:第一次修复工作始于1894年,由Balanos设计指导进行”。结论:“今天旅游者进入“雅典卫城”第一眼所看到的雄伟的柱廊,原本并不存在,都是由Balanos“重建和修复”的。而其蓝图则是根据设计者的想象”。
看到此处,实在令人大惑不解,因为这个结论的生成过程实在太过荒唐了。本人把之前所有的“论据”罗列如下:一段希腊独立介绍、一篇并不否认神庙历史的报道、一段对首次修复时间和设计者的陈述,就这么多。
这些就能证明雅典卫城原本并不存在、都是近现代重建修复的?这样武断地下结论,又堂而皇之地向公众发布,是否太过轻率?
百度上介绍何新老师为“当代著名学者,国际关注的历史学家、哲学家、经济学家;日本媒体曾经称其为战略理论家。中国作协会员、东方美术交流协会理事;历任第七届、第八届、第九届、第十一届、第十二届全国政协委员(均为专职)。何先生于1979年任中央财政金融学院(现中央财经大学)教师。1980年以后在中国社会科学院担任学术秘书、助理研究员、副研究员、研究员。现任职于全国政协,从事研究工作。到2012年已出版各种专著50余本,译著1本、60多卷”。
这样一位知名度较高的公共知识分子,公开发表的文章怎么能如此不负责任?

个人认为,何老可能混同了修缮与重建的概念,从而进一步混同了修缮与造假的概念,为此,先要梳理一下修缮、新建、造假之间的关系。
何为修缮?随着时间的推移,任何古迹的原始部分的自然风化和损耗都是不可逆的,有必要在尽量保存其原始部分的前提下,按其形制格局加以修复,个人认为这就属于修缮。
何为新建?恐怕就是何老所说的在文物已经不存在的情况下,凭现存资料和设计师的想法重新构建的。
以上两者的区别在于:是否存在原始遗存部分、是否在不改变原有格局形制的原则下进行。
帕特农神庙整体虽然不如古时完好,但一来其部分原始遗存尚在,二来修复遵照了不改变原有格局形制的原则,因此应该是修缮而不是新建,更无法证明是造假。修缮并不是认定古迹为假古董的理由,因为没有证据表明有人故意变造、伪造或隐瞒什么。
那么当前的帕特农神庙是否保留了原有形制格局?特别是在1894年第一次修复前后,以及在奥斯曼帝国统治结束前后神庙的状况究竟如何?本人选取了了一些资料,串连起来是一幅帕特农神庙的历史轨迹素描图,供参考判断(注:以下资料请连贯起来判断,切勿单选某一条作为整体不成立的理由)。
(待续)
1、神庙中的石阶,上面的文字记述了神庙收纳提洛同盟各城邦的贡金配额(时间为公元前440/39年,照片提供者:雅典碑文博物馆);
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2、石阶铭文记录着菲迪亚斯制作雅典娜神像的费用(公元前440/39年),雅典碑文博物馆6738号;
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3、1436年一位并不出名的画者(西里亚克•安科纳)用银尖笔和墨水在羊皮纸上所画的帕特农神庙的西立面图。此图现存于柏林德意志国家博物馆。虽然这幅画并不能精确描述帕特农神庙,但是十五世纪神庙的形象已经跃然纸上。
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4、在神庙南侧有描绘一个天使敬拜圣母玛利亚壁画。照片提供:雅典拜占庭博物馆。
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5、北教堂前厅墙上的壁画摹本,内容包含天主、圣徒、天使。
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补充内容 (2015-8-30 21:40):
第3条的“(西里亚克·安科纳)”更正为“(在安科纳的西里亚克之后)”
6、17世纪末一位名为阿夫特*奥蒙的画者绘制的1670年之前的雅典城,其中部分截图描绘了帕特农神庙。此画现存于波恩大学古文物博物馆。
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7、北横饰带乐师雕塑绘画,出自佛兰德艺术家雅克•凯利绘制的帕特农神庙的雕塑,时间是1674年。这些雕塑现已灭失,所以这一绘画记录十分宝贵。现存于法国巴黎图书馆。
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8、帕特农神庙西侧现存横饰带,造型风格与17世纪绘画一致。
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9、西边柱间壁的细部,诉说着神庙经过2500年的战争、污染、不稳定的保护、掠夺、破坏后的现状。
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10、1676年,法国医生雅各•斯波恩公开了一张描述雅典卫城的素描画,绘画出自耶稣会传教士Jacques-Paul Babin之手。(来源:雅典卫城数字考古:莫罗西尼(攻占卫城的威尼斯军统帅)在雅典:http://www.eie.gr/archaeologia/En/chapter_more_8.aspx)。
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11、一位名为G.M.Verneda的威尼斯工程师绘制了一系列有关卫城的画作,其中一张描述了帕特农神庙遭受炮击的瞬间。这位工程师原本是遵照威尼斯军统帅莫罗希尼的命令,为了攻克卫城,必须连续不断地绘制雅典卫城的地形平面图,因此制作了从起初排兵布阵直到炮击和爆炸的多张绘图,这些画作从1707年开始公开,现存于意大利威尼斯科雷尔博物馆。
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12、残存的铸铁炮弹与吊环——发现于帕特农神庙顶部城墙,此为其中一枚,被认为是来自1687年威尼斯军的围攻。现存于大英博物馆。
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13、帕特农神庙东视图,神庙中奥斯曼帝国修建的清真寺清晰可见。此图1765年由W.Pars绘画。原载《雅典文物》vol.II,pl.1(1787)。
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14、1801年名为威廉•盖尔的画者绘制的水彩画,描绘了西立面的帕特农神庙。此画现存于雅典贝纳基博物馆。
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15、至今已知最早的帕特农神庙的照片——银版照相法摄制,神庙内的小清真寺清晰可见,由Joly de Lotbinière于1839年拍摄,1842年发表于旅游杂志。现存于美国保罗•盖蒂博物馆。
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16、帕特农神庙的西面,银版照相法拍摄,由马加里蒂斯和菲尔波特*佩罗摄制,时间1847年,注意图像是翻转的,可能是由于洗片原因造成。现存于美国保罗盖蒂博物馆。
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17、雅典卫城西南方向远景。R.J.Phil摄制,Dimitrios Konstantino蛋白打印,摄制时间1860年,属于私人收藏品。
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另有1865-1894年之间的照片若干,及大量神庙内的雕塑照片和绘画,因以上资料足以说明问题,就不一一上传了。
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14、1801年名为威廉•盖尔的画者绘制的水彩画,描绘了西立面的帕特农神庙。此画现存于雅典贝纳基博物馆。
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15、至今已知最早的帕特农神庙的照片——银版照相法摄制,神庙内的小清真寺清晰可见,由Joly de Lotbinière于1839年拍摄,1842年发表于旅游杂志。现存于美国保罗•盖蒂博物馆。
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16、帕特农神庙的西面,银版照相法拍摄,由马加里蒂斯和菲尔波特*佩罗摄制,时间1847年,注意图像是翻转的,可能是由于洗片原因造成。现存于美国保罗盖蒂博物馆。
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17、雅典卫城西南方向远景。R.J.Phil摄制,Dimitrios Konstantino蛋白打印,摄制时间1860年,属于私人收藏品。
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另有1865-1894年之间的照片若干,及大量神庙内的雕塑照片和绘画,因以上资料足以说明问题,就不一一上传了。
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除上述列举之外,邻近的赫淮斯托神庙、厄瑞克忒神庙、奥林匹亚宙斯神庙等,风格也与帕特农神庙相类似。类似的神庙建筑图片和资料上网的就有40余座,详见以下网页:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... F%E5%88%97%E8%A1%A8,相当于对帕特农神庙作了历史注解。

此外,雅典卫城、帕特农神庙的介绍在希罗多德《历史》、普鲁塔克《希腊罗马名人传》(伯里克利传记)中均有记载。

综上可以看出,在1894年第一次修缮前,帕特农神庙的形制、格局与今天相比并无太大变化。因此称其为1894年以后新建的假古董是不成立的。退一万步说,即便何新老师或其他人对本人上传材料的真实性有疑问,也应先找到这些材料,分析其可靠性,把疑问澄清后再下结论,而不是仓促定性吧。

参考资料:
1、《The Parthenon: From Antiquity to the Present》《帕特农神庙:从古代到现在》。
2、希罗多德《历史》;
3、普鲁塔克《希腊罗马名人传》;
4、《威尼斯人,1687年在雅典和帕特农神庙的毁灭》——美国考古学杂志

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你真是闲的蛋疼还去驳他。
凡事就怕认真,楼主的文摆事实讲道理,使人得益良多,赞一个。
17世纪的炮弹装药量……况且还是黑火药……{:soso_e113:}
卫城本来就是雅典的天守阁,不在正确位置定点爆破根本无法彻底拆除
就算故宫太和殿那样的木结构建筑,撇开爆炸引发的火灾,靠爆炸自身的冲击力也无法彻底摧毁太和殿
何兴就是个玩小聪明的,读过他的哲学著作,内容记不得了,就记得当时的感受,胡说八道
何新的博文荒诞不经不值一驳,辛苦楼主还找了那么多资料。尽看他论据中的两个重点就行了:史载仅说神庙在18世纪的战争中主体被毁,哪个史料说只剩废墟?和大人自己就脑补上了廊柱也都不复存在,那后来多份史料提到的奥斯曼人修的清真寺外头的廊柱是土耳其造的伪古董?其次,即便网上的低分照片都可以看出神庙廊柱的多层巨石结构,和大人是看的多低分辨率的照片能让他看成“完整独立的”一整根?
这年头靠买书赚钱的不少都是语不惊人死不休,哪管什么考证……
狂热的血 发表于 2015-3-29 07:04
你真是闲的蛋疼还去驳他。
对何老的博客,原本也想一笑置之,然而近来网上多人奉为真相、广为转载,轻信之人不在少数,更甚者有人借题发挥,干脆以此为据否认西方文明,盲目妄自尊大。鄙人担心长此发展下去,一是助长不尊重事实、不理性思考的痼疾,二是可能重回闭关锁国的老路。
raymax1984 发表于 2015-3-29 07:39
凡事就怕认真,楼主的文摆事实讲道理,使人得益良多,赞一个。
承蒙兄台再次鼓励,非常感谢,欢迎随时指正。
皓月无双 发表于 2015-3-29 10:13
何兴就是个玩小聪明的,读过他的哲学著作,内容记不得了,就记得当时的感受,胡说八道
此人的观点在年轻人中有些受众,担心助长不尊重事实、不理性思考的顽疾。对此实在不忍坐视,就算人微言轻,也要力所能及地做些事情。
tdebug 发表于 2015-3-29 17:04
何新的博文荒诞不经不值一驳,辛苦楼主还找了那么多资料。尽看他论据中的两个重点就行了:史载仅说神庙在18 ...
高见,兄台点出了关键要点。
何新的一系列“西方文明造假论”的说法,还是很得国内小将们欢心的,说到他们心坎里面去了~~西方无文明,白皮无信史
何新的一系列“西方文明造假论”的说法,还是很得国内小将们欢心的,说到他们心坎里面去了~~西方无文明,白 ...
这些小将们一边“批判白皮”,一边为白人殖民主义呐喊……呵呵。
何老东西的玩意,不看也罢
这种靠贬低别人提高自己自信的做法实在低级,何新这人早就有点魔怔了,不过老百姓里市场还是不小的。
何新的一系列“西方文明造假论”的说法,还是很得国内小将们欢心的,说到他们心坎里面去了~~西方无文明,白 ...
说得对!中国近代落后的原因之一,就是不愿意正视世界,实行闭关锁国,盲目排外,以致于被外国人的坚船利炮打疼了,才知道世界变化快,才知道不学不行、不变不行。
今天也是一样,D借助于来自西方的马克思列宁主义开创新中国,又借鉴西方的市场经济运作和再生产模式改革开放,才刚小有成就,就有人开始拒绝、抵制西方的一切,甚至愿意相信您所讲的“西方无文明、白皮无信史”,殊不知中国之所以有今天,很多都是在借鉴、适应、调整西方理论的指导下摸索前进的结果,殊不知日本就是在充分学习借鉴西方的长处之后才强大起来的。今天如果妄自尊大,盲目排外,拒绝接受基本的事实,拒绝接受新知识,又会走上思想上闭关锁国的老路,影响可持续发展。到那时国家的软硬实力落后了,新一轮的坚船利炮的到来也就不远了,只不过这坚船利炮未必来自海上,而很可能来自人心。这就是李克强总理所讲的“开弓没有回头箭、改革没有回头路”的道理。


有人对文中的参考资料《The Parthenon: From Antiquity to the Present》(《帕特农神庙:从古代到现在》)的作者提出异议,理由是:“作为艺术史教授,Jenifer Neils的这本书……是一本不错的艺术史介绍,edit得不错,大量照片图画资料很丰富,作为艺术欣赏,很好。作为考古学的证据,……只能算是一家之言”。
那么我不得不上传一份该书的作者清单,一来表明艺术史也是历史,不懂艺术史而奢谈整体历史,也是要闹笑话。就象有人问为什么古埃及的审美观念长时间没有变化一样。二来此书在其封页导言中已经介绍,Jenifer Neils身份是编辑者,负责组织汇总各博物馆和收藏处的相关资料,这些资料的客观性不会因为编辑者是艺术史教授而失去价值。三来Jenifer Neils的身份还包括汇总本书其他作者的段落,这其中就包括:
1、Jeffrey M.Hurwit:俄勒冈大学艺术史和考古学教授的,发表过有关希腊艺术和考古学的众多文章,曾任古根海姆博物馆研究员,2001年他被任命为著名的美国玛莎•s•儒科夫斯基考古研究所讲师,2003年成为首届多萝西伯尔•汤普森纪念不列颠哥伦比亚大学的讲师。
2、Lisa KALLE:牛津大学古代史教授。
3、Katherine A.Schwab:美国艺术历史学家和考古学家
……详见上传附件。

是不是仅是艺术史教授的一家之言,应该有答案了。

@铁马冰河陆川客

有人对文中的参考资料《The Parthenon: From Antiquity to the Present》(《帕特农神庙:从古代到现在》)的作者提出异议,理由是:“作为艺术史教授,Jenifer Neils的这本书……是一本不错的艺术史介绍,edit得不错,大量照片图画资料很丰富,作为艺术欣赏,很好。作为考古学的证据,……只能算是一家之言”。
那么我不得不上传一份该书的作者清单,一来表明艺术史也是历史,不懂艺术史而奢谈整体历史,也是要闹笑话。就象有人问为什么古埃及的审美观念长时间没有变化一样。二来此书在其封页导言中已经介绍,Jenifer Neils身份是编辑者,负责组织汇总各博物馆和收藏处的相关资料,这些资料的客观性不会因为编辑者是艺术史教授而失去价值。三来Jenifer Neils的身份还包括汇总本书其他作者的段落,这其中就包括:
1、Jeffrey M.Hurwit:俄勒冈大学艺术史和考古学教授的,发表过有关希腊艺术和考古学的众多文章,曾任古根海姆博物馆研究员,2001年他被任命为著名的美国玛莎•s•儒科夫斯基考古研究所讲师,2003年成为首届多萝西伯尔•汤普森纪念不列颠哥伦比亚大学的讲师。
2、Lisa KALLE:牛津大学古代史教授。
3、Katherine A.Schwab:美国艺术历史学家和考古学家
……详见上传附件。

是不是仅是艺术史教授的一家之言,应该有答案了。

@铁马冰河陆川客
不来不礼貌,换个马甲的事没兴趣。但更没兴趣回复,俺一打工仔,买不起这高大上的艺术史专家的编著。
对于何新此人不做评判,抄袭别人的事还没找他呢!
具体无暇多谈,坛子里有兴趣的可以去天涯一游
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1384127-1.shtml
yewudongzhuo 发表于 2015-3-30 18:58
说得对!中国近代落后的原因之一,就是不愿意正视世界,实行闭关锁国,盲目排外,以致于被外国人的坚船利 ...
其实不止思想主义,看看你身边的一切,我刚才就站起身来,在屋子里转了一圈,然后发现,属于传统中国的东西,就一套紫砂壶和筷子,连盘子碗都是欧式的,生活方式就更不用提了。

中国早就已经彻彻底底的全盘西化了。
  大赞!很多人都缺乏你这样的认真。感谢你科普!
tdebug 发表于 2015-3-29 17:04
何新的博文荒诞不经不值一驳,辛苦楼主还找了那么多资料。尽看他论据中的两个重点就行了:史载仅说神庙在18 ...
  不值一驳,就让对手占领舆论主动阵地了。
新侨联委员 发表于 2015-4-4 18:57
  大赞!很多人都缺乏你这样的认真。感谢你科普!
谢谢委员的鼓励和提示,我知道该怎么做了。
我了个去,用几张照片来证明卫城主体是真实的?这连人家希腊人都没否认的事情的。楼主倒来否认了。请解释2000年前的雅典为啥就有钢筋混凝土了?
冰冰冷有点苦 发表于 2015-4-5 09:47
我了个去,用几张照片来证明卫城主体是真实的?这连人家希腊人都没否认的事情的。楼主倒来否认了。请解释20 ...
本文的主要观点是:
1、何新先生认定“帕特农神庙为假古董”的理由不成立。
2、当前的帕特农神庙是否保留了原有形制格局?特别是在1894年第一次修复前后,以及在奥斯曼帝国统治结束前后神庙的状况究竟如何?本人选取了一些资料,串连起来是一幅帕特农神庙的历史轨迹素描图,供参考判断。
至于你所说的现代建筑材料,属于古建筑的修缮行为。因为随着时间的推移,任何古迹的原始部分的自然风化和损耗都是不可逆的,有必要在尽量保存其原始部分的前提下,按其形制格局加以修复。修缮并不是认定古迹为假古董的理由,因为没有证据表明有人故意变造、伪造或隐瞒什么。
yewudongzhuo 发表于 2015-4-5 12:58
本文的主要观点是:
1、何新先生认定“帕特农神庙为假古董”的理由不成立。
2、当前的帕特农神庙是否保 ...

卫城主体在1894所谓的修复就已经是少量残片加大量现代材料。你所说一些东西都是在建筑的地下挖出来的。只能说那座清真寺的原址上可能的确有古希腊的建筑。至于这座古建筑到底是个什么样,谁也不知道。
卫城主体在1894所谓的修复就已经是少量残片加大量现代材料。你所说一些东西都是在建筑的地下挖出来的。 ...
1894年修缮前神庙的绘画、照片我已展示,可以与修缮后的形制对比。
请看5楼的照片,可以说明清真寺是建在神庙内部,清真寺的原址上古建筑的样貌是清楚的。
yewudongzhuo 发表于 2015-4-5 14:20
1894年修缮前神庙的绘画、照片我已展示,可以与修缮后的形制对比。
请看5楼的照片,可以说明清真寺是建 ...
你要先搞明白那时是清真寺残迹而不是神庙残迹。神庙残迹只存在于构成清真寺的一些残件及后来在修缮中发现在的一些遗迹。类似的事情很多。比如50年代我家乡修桥把刻有题记的某古庙条石当了桥板,难道说这桥就是那庙么?
你要先搞明白那时是清真寺残迹而不是神庙残迹。神庙残迹只存在于构成清真寺的一些残件及后来在修缮中发现 ...
奥斯曼帝国将神庙用作了清真寺,加装了宣礼塔等设施,但是神庙的主体并未拆毁,因为其风格无论是柱廊结构、横饰,还是内部雕塑都是古希腊的,邻近的赫淮斯托神庙、厄瑞克忒神庙、奥林匹亚宙斯神庙等,风格与帕特农神庙相类似。类似的神庙建筑图片和资料上网的就有40余座,详见以下网页:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... F%E5%88%97%E8%A1%A8,相当于对帕特农神庙作了历史注解。
yewudongzhuo 发表于 2015-4-5 15:42
奥斯曼帝国将神庙用作了清真寺,加装了宣礼塔等设施,但是神庙的主体并未拆毁,因为其风格无论是柱廊结构 ...
你先搞明白这种风格不是希腊的本身就是古波斯。
你先搞明白这种风格不是希腊的本身就是古波斯。
就是说你认为这个古建筑的风格有可能是古波斯的,对吧?
冰冰冷有点苦 发表于 2015-4-5 15:59
你先搞明白这种风格不是希腊的本身就是古波斯。
我还真是头一次听说这种奇谈怪论。首先,巴台农神庙本就是为了纪念击败波斯而修建的,反而用敌人的建筑风格?这不扯吗?其次,柱殿结构确实是波斯建筑的代表风格,但并非波斯独有。而从波斯波利斯的遗址来看,如百柱殿等典型的波斯柱殿,和巴台农神庙在结构和艺术风格上有鲜明的区别,完全没有相互模仿的可能。再次,清真寺残迹?伊斯兰教反对偶像,清真寺建筑是绝不能有雕像、画像之类的东西存在的,你是告诉我那些半裸的女神像是土耳其人修清真寺修出来的?蛋不是这么扯的!
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波斯波利斯觐见殿的复原图,可见和巴台农神庙的艺术风格区别是很大的。
yewudongzhuo 发表于 2015-4-5 16:19
就是说你认为这个古建筑的风格有可能是古波斯的,对吧?
这样跟何新一样,就只会说“你要知道”,“你先搞明白”,却半天不肯拿出什么证据的人,跟他争论什么?争论下去只会把你拉到胡搅蛮缠的水平,然后凭他的丰富经验打败你。
tdebug 发表于 2015-4-6 10:12
我还真是头一次听说这种奇谈怪论。首先,巴台农神庙本就是为了纪念击败波斯而修建的,反而用敌人的建筑风 ...
你别抒情啦,真丢人!

www。livius。org/ia-in/influence/influence03.html
波斯对希腊的影响——建筑:音乐厅
www。livius。org/ia-in/influence/influence04.html
波斯对希腊的影响——建筑:公共会堂
www。livius。org/ia-in/influence/influence05.html
波斯对希腊的影响——建筑:帕台农神庙浮雕
www。livius。org/ia-in/influence/influence06.html
波斯对希腊的影响——建筑:厄瑞克忒翁神庙
楼主说:
根据上述“依据”,何老的结论为:“据《斯坦福大学考古百科 》帕台农神庙之修复(Restoration Work on the Parthenon)的记载:第一次修复工作始于1894年,由Balanos设计指导进行”。结论:“今天旅游者进入“雅典卫城”第一眼所看到的雄伟的柱廊,原本并不存在,都是由Balanos“重建和修复”的。而其蓝图则是根据设计者的想象”。
看到此处,实在令人大惑不解,因为这个结论的生成过程实在太过荒唐了。


楼主你全错了,这个结论不是何新的,而是事实,可以参考下文:
帕台农神庙剩下只有东、西两小部分残柱,今天一进入雅典卫城看到的神庙中间北柱廊,几乎全是Balanos凭空重建,既为了稳固建筑,也为了整体视觉冲击。

“THE PARTHENON AND THE CORE CURRICULUM”
Clemente Marconi,Columbia University,2004
At the time the Parthenon stood in two parts, one on the east front, the other on the west front. The middle was almost completely missing. Balanos reconstructed a considerable part of the north colonnade, which is the part of the temple that you see when you first enter the Acropolis. His intention was both to secure the building, and also to enhance its visual impact, and to give a more coherent picture of the building which at the time was split in two pieces.