何新访谈——深刻看中国

何新访谈——深刻看中国
    一、十年后的中国
    记者：在中国学术界，您充满了争议与传奇色彩，一向有“异端”之称、“斗士”之誉。但这10多年来，无论是分析世界发展格局，还是纵论中国发展方向，您的许多建议还是被高层采纳并转变成政策现实。目前您对中国的发展前景有何预测?
    何新：我没有你讲的那么“传奇”。关于国家的前景，我只想讲两句话：1、如果中国能够持续保持10年以上的社会稳定，那么在21世纪上半叶，从综合国力讲，中国可以成为世界超级强国；2、但是，今后10年对于中国也将是非常危险的10年，因为各种不可测的不安定的因素正在积蓄，很可能在某一天突然地汇聚而释放出来。
    记者：您的根据是什么?
    何新：关于第一点。改革开放以来的20多年，已经把过去生产关系中不利于生产力发展的结构基本上都打破了。在这个进程中，中国最令西方国家感到害怕的一种资源得到了解放，这种资源就是中国所具有的数量巨大的廉价劳力(包括体力劳力和智力劳力)，而且由于特殊的文化背景，中国人的文化素质十分优秀。这种优秀而廉价的劳力资源的解放，是使中国的产品能在短期内大面积地占领世界市场的主要原因。如果没有近年中国工业品在国际市场上突飞猛进的市场扩展的话，由于中国经济近年来已持续遭遇不景气。本来这几年日子会很不好过。
    事实上，西方所谈的“中国威胁论”，最主要并不是指中国在军事上会威胁谁，因为他们知道中国目前在军事技术上同西方高科技的军事力量还是不能匹敌的；他们最担心的就是，如果中国按照目前的速度继续发展，中国工业品在世界市场上的占有率将会越来越高。此外，西方国家还担心，如果中国继续采取这种外向型发展战略，人们所常谈的目前一些看起来不可解决的问题比如土地资源相对狭小、人口众多等，都会找到解决的对策。这些问题在中国一国经济体制内是不可能得到解决的，因为仅仅依靠内需拉动，资源会越来越少，土地会越来越狭小，人口会越来越多；但如果中国把整个世界作为自己的市场和资源，中国的工业品向全世界输出，获取外汇积累，加上外部资本和新技术的流入，那么这些问题就都得到解决，而中国也将不断地强大起来，不可遏制。

    二、“中国威胁论”的真实含义
    记者：您提示了一种向外看的思路，但目前多数经济学家所谈的都是关于“内需拉动”的问题。
    何新：近代资本主义起源于重商主义。重商主义的本质就是向外看主义，就是外贸立国主义。没有对外贸易，没有世界市场，就没有近代资本主义的兴起。
    现在很多人主张中国要搞资本主义，但他们却不知道资本主义经济学的祖宗不是亚当·斯密，而是重商主义。
    实际上，自宋代到清初，中国已出现了早期的向海外拓展的资本主义萌芽，但是这一进程被清初闭关自守的海禁政策阻隔中断了。实施这一政策后，大清帝国日益衰落，清帝国亡于政府的财政危机。道光皇帝禁烟，有道德原因，但更主要的原因是白银外流，国内通货紧缩，政府面临财政危机。而西欧资本主义通过“地理发现”以后的世界市场开拓，却以进攻的态势勃勃兴起，葡萄牙、西班牙、荷兰、英吉利都是以小国寡民而成为世界霸主。他们靠的是什么?是开拓世界市场而取得的金融和商业的支配力量。
    现今的人们忘记了这一段历史，滥谈什么中国的环境危机、资源危机、制度危机。殊不知，这些危机的根源是经济学中的一条重要规律：单纯依靠内需市场解决不了工业化发展中的成本上升和资源短缺问题。看一下日本就知道了，日本在那样一个小岛上，聚集着2亿人口，就人口密度、资源紧缺和土地稀少来讲，比中国问题要严重得多，但日本仍然能成为世界先进强国。为什么?因为日本的市场在全世界，日本可以通过对外输出，输出它的商品、技术和金融，获取高附加值的收益，就解决了那些问题。
    西方现在发现中国也有人懂了这个道理，中国正在成为一个向外看的国家。如果这种外向型战略成为中国的国家战略，按照现在这个速度持续发展下去，那么在未来的50年内，中国将成为世界市场中最具竞争力的大国。现在中国已经成为世界上最重要的工业制成品生产国之一，中国已经一块一块地夺取了过去属于日本、韩国等国家的出口市场，这让西方国家感到很害怕。因为这种外向型的经济循环，将可以象滚雪球一样，使得中国的资本规模越滚越大。西方所说的“中国威胁论”，实际主要就是指这一点。

    三、中国发展需要正确的理念
    记者：现在不少专家、学者都在不同的层面讨论中国发展面临的几大问题 ，比如中国人口及资源问题、城市化问题、地区发展不平衡问题，还有国有企业问题。您是否也有担心?或者您现在最担心的是什么?
    何新：对国内经济问题我一直在作研究，但现在我有些话还是不想说，不想说破，不想说透。我认为，国有企业垮掉不是机制问题，根本上是由于指导政策的失误，如果指导理念有问题，那么所有的有利因素都会变成不利因素；如果指导理念正确，再不利的条件也能走出来。条件不利，会比20世纪初的形势更不利吗?那个时候，什么八国联军、什么西方列强、什么日本侵华、什么军阀混战、洪水猛兽、天灾人祸，但那时有毛泽东，他有正确务实的指导中国革命的理念，而且有一批杰出的精英，结果不利因素终于被一个正确的路线转化成了有利的因素。
    现在我担心的是，指导我们经济改革的意识形态理念有大问题。我许多年来一直在批评这一套经济理念，但是我很孤立，我只能是自说自话。没办法!如果我们有一套正确的理念的话，那么一切不利因素都是次要的。人们老讲中国物质上的一些不利因素，但那些物质不利因素不会比日本严重吧!日本的国土面积是中国的1／20，人口是中国的1／6，人家那么狭小的国土，那么贫乏的资源，能够养活那么多人，中国为什么做不到?是理念的问题，不是物质的问题。什么国有企业除了破产没有出路啊，都是胡说八道!

    四、社会动乱的导火索
    记者：那么您认为目前国家面临的首要的问题究竟是什么?
    何新：当前中国最大的问题就是国民经济陷入了历史上持续时间最长的萧条。连续27个月社会消费指数的持续下跌，众多国有企业大面积地陷入破产和崩溃边缘，这两个情况在任何国家都是红灯。目前的失业情况无论是绝对数字还是占人口比例以及上升速度，都可以称作全世界之最(可上吉尼斯记录)。这些情况，都表明国家已陷入深刻的经济危机。
可怕的是，目前存在有那样多面临着破产的国企，这些破产企业正在抛出大量的失业人口即所谓下岗工人。这些失业、无业人口已经成为社会中巨大的不稳定因素。另外，由于城市中就业机会狭小，使得农村中想进入城市寻找机会的过剩劳动力，也失去了转移就业的机会，这也是非常危险的一种现实。你看香港报纸，香港失业率只要上升千分之一个点，香港舆论就会大吵大闹，指责政府无能。但大陆失业问题已如此严重，人们竟麻木不仁，海外则喝彩叫好，讲改革成功了，改得好。真是荒唐之极！
    我曾经研究秦汉以下两千年的中国历史，研究中国历史上的王朝兴衰、改朝换代，结论是：除外族入侵外，基本上发生天下大乱的原因只有一个，就是土地兼并导致大量农民失去土地，无业可就，成为流民，从而揭竿而起。从东汉的黄巾起义到清朝的太平天国起义，无不如此，以至共产党领导的土地革命的基本成份也是靠无业、失业的农民。
    现在人们似乎忘记了历史。目前中国的失业问题已严重到了接近可怕的程度。无数青年人失去了工作机会，铤而走险，所以当前的犯罪问题如此严重。听说“两会”代表对高法高检的报告不满意，抱怨治安不好、执法力度不够。其实问题在社会，光抱怨两院有什么用?仅靠严刑苛法有什么用?杀头能治国吗?曾国藩说：“不治本，贼愈杀愈多”。老子说：“民不畏死，奈何以死惧之!”
    失业问题将是今后10年最困扰中国的问题，也是会直接导致动乱的问题。这个问题的存在使得一切乐观的经济统计没有意义了。你可以列出很多经济增长财富增长的数字，而且你可以讲很多大中小城市基本设施都改善了，高楼大厦、高速公路修建起来了，这些情况都是事实。但是，只要失业问题得不到解决，甚至失业问题在今后10年越来越严重，那么，中国一定会走向动乱。
    从历史看，经济发展和社会稳定并不一定是同步保持的。伊朗1979年发生霍梅尼革命，当时伊朗经济年增长率超过10%，是伊斯兰地区经济现代化最快的国家之一。印尼近年发生动乱、政变，而印尼前些年经济发展位居“亚洲四小虎”之首。研究法国革命的著名历史学家马迪厄在其著作《法国革命史》第一页就讲，“这次革命不是发生在一个贫穷的国度，而是发生在一个富裕的国度；不是发生在大饥荒中，而是整个国家在欣欣向荣。”那么是什么东西使这次革命发生呢?他认为是由于社会结构失衡、两极分化与阶级斗争。而该书的作者并不是共产党人。
    所以，我认为就业问题和失业数字是当前最重要的社会指标，其它数字没有意义，什么多少企业脱困了等等，尽管吹。
    在全世界，都把失业率下降与社会就业率上升看作决定经济景气的重要数字。奇怪的是，这个数字在中国居然不被列于统计。你看国家统计局发表的年报，什么数字都有，就是没有失业率的数字，你说奇怪不奇怪?

    五、危险的投资体制
    记者：您认为问题出在哪里?您本人有何对策吗?
    何新：简单说投资体制发生了问题。中国过去的投资方式是，通过财政和银行 ，国家有计划地把资金分配给企业。在这种体制下，好多企业背着沉重的包袱，效益不高，但是就业机会相当有保证。近年来，投资体制发生了变化，特别是股票市场兴起。在中国，股票市场成为一个吞噬金钱的机器，本可以用在社会有效领域投资的资本，通过股市转到了少数拥有巨额资本的金融机构或个人手里，股票市场造成了贫富分配的极其不均。因为在股票市场起作用的规律就是大资本吃小资本，那些掌握巨额资产的人，因为在实业领域里投资得不到很高回报，都转到股市里来炒钱。他们赚取的资金，一部分钱退出投资转入消费，大部分钱仍然用来放在股市中滚，用钱去钓钱，钓穷人钓散户们的钱，赚来的钱又不用在实业领域投资。结果中国资金市场上出现“货币荒”，也就是通货紧缩，钱愈来愈少。钱到哪里去了?被股市大户们象钓鱼一样钓走了。股市是一种虚拟经济，是比一切泡沫都大的泡沫，它愈繁荣，实体经济就愈萎缩，这就是目前中国经济的现实。近年来，社会上用于实业投资的资本数额少，国家财政支出越来越多，国家不得不大量地增发国债。当前中国经济的根本问题出在投资结构和投资体制的这种变化上。

    六、税制改革不成功
    记者：除投资体制问题，您认为不利于经济发展的问题还有哪些?
    何新：还有税收体制的不良。中国的税制改革，我认为是失败了，建立了一个模仿西方复杂税制的系统。现实的情况是，任何一家企业，如果真按国家规定的纳税额度纳税，全都要赔钱关门。各种名目的杂税加在一起，总计是将近30%甚至40%的高税率，再加上贷款年息，这就意味着一个企业全部收入的接近一半要用来纳税付息。现在哪个企业投资100块钱，可以挣回这么多钱?目前最好的情况，实业投资的利润回报率约10%，也就是投100元能挣到10块钱(这是极好的、极少的情况)。而按那个复杂的税率纳税，每收入100元，税要交30元到40元，再加上银行的利率，企业不赔钱关门才怪。
    据我调查和观察，我敢说全中国几乎所有的私企都有逃税。不逃税它没法生存啊!但国企逃税比较难。为什么?国企逃税，钱落不到领导人自己身上，而被查出来他就得坐牢，他敢吗?所以重税负必然主要落在国企的肩上，国企能不垮台吗?现在看来，推荐照西方税制模式来改税，这也是搞垮中国企业的一计。
    还有一个大怪事，就是百业皆有税，只有炒股发大财的几乎无税。怪不怪?那些股市大庄家，一潮卷过，几百万、几千万地捞钱，可几乎不用纳税(印花税微乎其微)，连所得税都不交。否则，这几年股市哪会冒出来这么多腰缠巨亿的豪富?本来税收应根据中国作为发展中国家的国情，建立有中国特色的以低税收鼓励投资发展的体制，但我们丢掉自己原有的低税体系，盲目跟着西方的所谓“规范”制度跑，以重税压得公私企业都抬不起头来。
    再谈现在热门的社会保障体系问题。本来中国有一个廉价的社会保障体系，是一个有中国特色的体系，就是以国有企业为主干的那个体系。但它一直受到学了西方模式的经济学家的攻击，说我们这个体系不好，为什么企业要管养老?管医疗?管伤病保险?太不现代，太不合于现代企业制度，必须要打破重新搞，结果企业被搞垮了。但你那个新的社会保障体系，怎么搞得起啊?算过帐没有?一个失业工人假设每个月发200元，1000万失业工人每月就需要20亿元，一年就要240亿，国家有这个财力吗?如果每年拨几百亿养下岗失业人员，那每年成长起来需要得到就业机会的青年人怎么办?也养起来?行得通吗?真是开玩笑!现在的下岗失业、无业人员又何止1000万人!说实话，连美国也没有搞西欧那种保障体系，它的国家财政也负担不起，中国怎么可能模仿西方的企业和社会福利制度呢?这条路根本走不通嘛!每年拨几十个亿来搞社会保障，在中国国情下，那是杯水车薪。如果现在调整发展战略的话，也许还来得及。
    我是个笨人，无论如何也想不明白，例如“破产”如何能够救中国?我在经济学上只相信马克思的《资本论》。如果我不研究《资本论》，不可能在1990年提出生产过剩理论。按萨缪尔森的观点，生产过剩早已是过时的概念，在现代资本主义早就不存在了，他说这个问题西方已经解决。现在人们都知道他是在吹牛，现在全球经济仍为生产过剩的经济危机所困扰着!萨缪尔森那一套学问，那一套诱导别国搞“休克”的经济学，我就是听不懂!然而他的书是当今中国经济学的《圣经》，是当今时代的显学，是指导改革的“智囊”。以这种让人亡国破家的学问来为政策领路，国家不陷入危机才怪呢！

    七、第一位问题是扩大就业
    记者：我在采访中，有学者对我说，腐败已经成为中国今后改革的巨大阻碍，比经济改革更重要，您怎么看?
    何新：治国者若照这个方子办，明天中国就该天下大乱。有一个怪事，你说台湾腐败不腐败?黑金政治臭名昭著，可在台湾怎么就没有学者煽这一套呢?还有南美、南亚，比中国政治腐败得多，怎么就没有人煽这一套呢?
    腐败的本质是一个资源和财富的社会分配问题(破坏了规则)。而分配失衡源于当前中国经济基础和经济制度的离析和失调，根本原因出在经济基础和经济制度上。但有人总想把当前的社会问题引到政治层面上，目的无非是改变中国政治制度。如果现在把腐败问题作为第一要解决的政治问题的话，那么中国现在应该再搞一次文化大革命或者武化大革命，发动农民起义杀光贪官污吏，那才过瘾。但是，这是幼稚，还是要自杀?
    记者：当前在中国经济中，重复投资、生产过剩已成为共识，这个问题是您1990年向政府指出的。但是，您认为国家当前应当如何面对和解决生产过剩的问题呢?
    何新：解决生产过剩有3种办法。第一，是消极的办法，即破坏自身的生产力。例如我们从小就知道，30年代美国农业生产过剩，就关闭农场，毁掉机器，杀死奶牛，把农产品、牛奶都丢到海里去。第二，是积极的办法，即开拓新市场，扩大市场容量，特别是拓展国际市场。西方国家之所以一天不能放弃世界市场，正是由于国内的工业生产能力过剩所决定的(但由此可知，国际货币基金组织通过某些经济学家开给中国的“以内需主导发展经济”的药方乃是一帖毒药)。第三，搞垮竞争对手，从而保证实现对市场的垄断和持久控制。从这个观点看，前苏联和东欧传统工业基础的崩溃，恰恰为欧、美、日等发达国家和地区在这些地区的拓展提供了巨大的新的市场机会。可以说，萨克斯的休克疗法即自杀性的经济改革，帮助西方产业打垮了其在前苏联和东欧地区的产业对手；而且不仅是在这些地区，由于前苏联和东欧工业也曾占有亚非拉第三世界的广大市场，因此苏欧工业的休克性崩溃，也意味着这些第三世界市场向西方工业的转移。可以说，正是“休克疗法”帮助美国和西方摧毁了苏联和东欧的产业竞争对手，这才是布什所谓“冷战胜利使美国获得和平红利”的真正涵义。何新访谈——深刻看中国
    一、十年后的中国
    记者：在中国学术界，您充满了争议与传奇色彩，一向有“异端”之称、“斗士”之誉。但这10多年来，无论是分析世界发展格局，还是纵论中国发展方向，您的许多建议还是被高层采纳并转变成政策现实。目前您对中国的发展前景有何预测?
    何新：我没有你讲的那么“传奇”。关于国家的前景，我只想讲两句话：1、如果中国能够持续保持10年以上的社会稳定，那么在21世纪上半叶，从综合国力讲，中国可以成为世界超级强国；2、但是，今后10年对于中国也将是非常危险的10年，因为各种不可测的不安定的因素正在积蓄，很可能在某一天突然地汇聚而释放出来。
    记者：您的根据是什么?
    何新：关于第一点。改革开放以来的20多年，已经把过去生产关系中不利于生产力发展的结构基本上都打破了。在这个进程中，中国最令西方国家感到害怕的一种资源得到了解放，这种资源就是中国所具有的数量巨大的廉价劳力(包括体力劳力和智力劳力)，而且由于特殊的文化背景，中国人的文化素质十分优秀。这种优秀而廉价的劳力资源的解放，是使中国的产品能在短期内大面积地占领世界市场的主要原因。如果没有近年中国工业品在国际市场上突飞猛进的市场扩展的话，由于中国经济近年来已持续遭遇不景气。本来这几年日子会很不好过。
    事实上，西方所谈的“中国威胁论”，最主要并不是指中国在军事上会威胁谁，因为他们知道中国目前在军事技术上同西方高科技的军事力量还是不能匹敌的；他们最担心的就是，如果中国按照目前的速度继续发展，中国工业品在世界市场上的占有率将会越来越高。此外，西方国家还担心，如果中国继续采取这种外向型发展战略，人们所常谈的目前一些看起来不可解决的问题比如土地资源相对狭小、人口众多等，都会找到解决的对策。这些问题在中国一国经济体制内是不可能得到解决的，因为仅仅依靠内需拉动，资源会越来越少，土地会越来越狭小，人口会越来越多；但如果中国把整个世界作为自己的市场和资源，中国的工业品向全世界输出，获取外汇积累，加上外部资本和新技术的流入，那么这些问题就都得到解决，而中国也将不断地强大起来，不可遏制。

    二、“中国威胁论”的真实含义
    记者：您提示了一种向外看的思路，但目前多数经济学家所谈的都是关于“内需拉动”的问题。
    何新：近代资本主义起源于重商主义。重商主义的本质就是向外看主义，就是外贸立国主义。没有对外贸易，没有世界市场，就没有近代资本主义的兴起。
    现在很多人主张中国要搞资本主义，但他们却不知道资本主义经济学的祖宗不是亚当·斯密，而是重商主义。
    实际上，自宋代到清初，中国已出现了早期的向海外拓展的资本主义萌芽，但是这一进程被清初闭关自守的海禁政策阻隔中断了。实施这一政策后，大清帝国日益衰落，清帝国亡于政府的财政危机。道光皇帝禁烟，有道德原因，但更主要的原因是白银外流，国内通货紧缩，政府面临财政危机。而西欧资本主义通过“地理发现”以后的世界市场开拓，却以进攻的态势勃勃兴起，葡萄牙、西班牙、荷兰、英吉利都是以小国寡民而成为世界霸主。他们靠的是什么?是开拓世界市场而取得的金融和商业的支配力量。
    现今的人们忘记了这一段历史，滥谈什么中国的环境危机、资源危机、制度危机。殊不知，这些危机的根源是经济学中的一条重要规律：单纯依靠内需市场解决不了工业化发展中的成本上升和资源短缺问题。看一下日本就知道了，日本在那样一个小岛上，聚集着2亿人口，就人口密度、资源紧缺和土地稀少来讲，比中国问题要严重得多，但日本仍然能成为世界先进强国。为什么?因为日本的市场在全世界，日本可以通过对外输出，输出它的商品、技术和金融，获取高附加值的收益，就解决了那些问题。
    西方现在发现中国也有人懂了这个道理，中国正在成为一个向外看的国家。如果这种外向型战略成为中国的国家战略，按照现在这个速度持续发展下去，那么在未来的50年内，中国将成为世界市场中最具竞争力的大国。现在中国已经成为世界上最重要的工业制成品生产国之一，中国已经一块一块地夺取了过去属于日本、韩国等国家的出口市场，这让西方国家感到很害怕。因为这种外向型的经济循环，将可以象滚雪球一样，使得中国的资本规模越滚越大。西方所说的“中国威胁论”，实际主要就是指这一点。

    三、中国发展需要正确的理念
    记者：现在不少专家、学者都在不同的层面讨论中国发展面临的几大问题 ，比如中国人口及资源问题、城市化问题、地区发展不平衡问题，还有国有企业问题。您是否也有担心?或者您现在最担心的是什么?
    何新：对国内经济问题我一直在作研究，但现在我有些话还是不想说，不想说破，不想说透。我认为，国有企业垮掉不是机制问题，根本上是由于指导政策的失误，如果指导理念有问题，那么所有的有利因素都会变成不利因素；如果指导理念正确，再不利的条件也能走出来。条件不利，会比20世纪初的形势更不利吗?那个时候，什么八国联军、什么西方列强、什么日本侵华、什么军阀混战、洪水猛兽、天灾人祸，但那时有毛泽东，他有正确务实的指导中国革命的理念，而且有一批杰出的精英，结果不利因素终于被一个正确的路线转化成了有利的因素。
    现在我担心的是，指导我们经济改革的意识形态理念有大问题。我许多年来一直在批评这一套经济理念，但是我很孤立，我只能是自说自话。没办法!如果我们有一套正确的理念的话，那么一切不利因素都是次要的。人们老讲中国物质上的一些不利因素，但那些物质不利因素不会比日本严重吧!日本的国土面积是中国的1／20，人口是中国的1／6，人家那么狭小的国土，那么贫乏的资源，能够养活那么多人，中国为什么做不到?是理念的问题，不是物质的问题。什么国有企业除了破产没有出路啊，都是胡说八道!

    四、社会动乱的导火索
    记者：那么您认为目前国家面临的首要的问题究竟是什么?
    何新：当前中国最大的问题就是国民经济陷入了历史上持续时间最长的萧条。连续27个月社会消费指数的持续下跌，众多国有企业大面积地陷入破产和崩溃边缘，这两个情况在任何国家都是红灯。目前的失业情况无论是绝对数字还是占人口比例以及上升速度，都可以称作全世界之最(可上吉尼斯记录)。这些情况，都表明国家已陷入深刻的经济危机。
可怕的是，目前存在有那样多面临着破产的国企，这些破产企业正在抛出大量的失业人口即所谓下岗工人。这些失业、无业人口已经成为社会中巨大的不稳定因素。另外，由于城市中就业机会狭小，使得农村中想进入城市寻找机会的过剩劳动力，也失去了转移就业的机会，这也是非常危险的一种现实。你看香港报纸，香港失业率只要上升千分之一个点，香港舆论就会大吵大闹，指责政府无能。但大陆失业问题已如此严重，人们竟麻木不仁，海外则喝彩叫好，讲改革成功了，改得好。真是荒唐之极！
    我曾经研究秦汉以下两千年的中国历史，研究中国历史上的王朝兴衰、改朝换代，结论是：除外族入侵外，基本上发生天下大乱的原因只有一个，就是土地兼并导致大量农民失去土地，无业可就，成为流民，从而揭竿而起。从东汉的黄巾起义到清朝的太平天国起义，无不如此，以至共产党领导的土地革命的基本成份也是靠无业、失业的农民。
    现在人们似乎忘记了历史。目前中国的失业问题已严重到了接近可怕的程度。无数青年人失去了工作机会，铤而走险，所以当前的犯罪问题如此严重。听说“两会”代表对高法高检的报告不满意，抱怨治安不好、执法力度不够。其实问题在社会，光抱怨两院有什么用?仅靠严刑苛法有什么用?杀头能治国吗?曾国藩说：“不治本，贼愈杀愈多”。老子说：“民不畏死，奈何以死惧之!”
    失业问题将是今后10年最困扰中国的问题，也是会直接导致动乱的问题。这个问题的存在使得一切乐观的经济统计没有意义了。你可以列出很多经济增长财富增长的数字，而且你可以讲很多大中小城市基本设施都改善了，高楼大厦、高速公路修建起来了，这些情况都是事实。但是，只要失业问题得不到解决，甚至失业问题在今后10年越来越严重，那么，中国一定会走向动乱。
    从历史看，经济发展和社会稳定并不一定是同步保持的。伊朗1979年发生霍梅尼革命，当时伊朗经济年增长率超过10%，是伊斯兰地区经济现代化最快的国家之一。印尼近年发生动乱、政变，而印尼前些年经济发展位居“亚洲四小虎”之首。研究法国革命的著名历史学家马迪厄在其著作《法国革命史》第一页就讲，“这次革命不是发生在一个贫穷的国度，而是发生在一个富裕的国度；不是发生在大饥荒中，而是整个国家在欣欣向荣。”那么是什么东西使这次革命发生呢?他认为是由于社会结构失衡、两极分化与阶级斗争。而该书的作者并不是共产党人。
    所以，我认为就业问题和失业数字是当前最重要的社会指标，其它数字没有意义，什么多少企业脱困了等等，尽管吹。
    在全世界，都把失业率下降与社会就业率上升看作决定经济景气的重要数字。奇怪的是，这个数字在中国居然不被列于统计。你看国家统计局发表的年报，什么数字都有，就是没有失业率的数字，你说奇怪不奇怪?

    五、危险的投资体制
    记者：您认为问题出在哪里?您本人有何对策吗?
    何新：简单说投资体制发生了问题。中国过去的投资方式是，通过财政和银行 ，国家有计划地把资金分配给企业。在这种体制下，好多企业背着沉重的包袱，效益不高，但是就业机会相当有保证。近年来，投资体制发生了变化，特别是股票市场兴起。在中国，股票市场成为一个吞噬金钱的机器，本可以用在社会有效领域投资的资本，通过股市转到了少数拥有巨额资本的金融机构或个人手里，股票市场造成了贫富分配的极其不均。因为在股票市场起作用的规律就是大资本吃小资本，那些掌握巨额资产的人，因为在实业领域里投资得不到很高回报，都转到股市里来炒钱。他们赚取的资金，一部分钱退出投资转入消费，大部分钱仍然用来放在股市中滚，用钱去钓钱，钓穷人钓散户们的钱，赚来的钱又不用在实业领域投资。结果中国资金市场上出现“货币荒”，也就是通货紧缩，钱愈来愈少。钱到哪里去了?被股市大户们象钓鱼一样钓走了。股市是一种虚拟经济，是比一切泡沫都大的泡沫，它愈繁荣，实体经济就愈萎缩，这就是目前中国经济的现实。近年来，社会上用于实业投资的资本数额少，国家财政支出越来越多，国家不得不大量地增发国债。当前中国经济的根本问题出在投资结构和投资体制的这种变化上。

    六、税制改革不成功
    记者：除投资体制问题，您认为不利于经济发展的问题还有哪些?
    何新：还有税收体制的不良。中国的税制改革，我认为是失败了，建立了一个模仿西方复杂税制的系统。现实的情况是，任何一家企业，如果真按国家规定的纳税额度纳税，全都要赔钱关门。各种名目的杂税加在一起，总计是将近30%甚至40%的高税率，再加上贷款年息，这就意味着一个企业全部收入的接近一半要用来纳税付息。现在哪个企业投资100块钱，可以挣回这么多钱?目前最好的情况，实业投资的利润回报率约10%，也就是投100元能挣到10块钱(这是极好的、极少的情况)。而按那个复杂的税率纳税，每收入100元，税要交30元到40元，再加上银行的利率，企业不赔钱关门才怪。
    据我调查和观察，我敢说全中国几乎所有的私企都有逃税。不逃税它没法生存啊!但国企逃税比较难。为什么?国企逃税，钱落不到领导人自己身上，而被查出来他就得坐牢，他敢吗?所以重税负必然主要落在国企的肩上，国企能不垮台吗?现在看来，推荐照西方税制模式来改税，这也是搞垮中国企业的一计。
    还有一个大怪事，就是百业皆有税，只有炒股发大财的几乎无税。怪不怪?那些股市大庄家，一潮卷过，几百万、几千万地捞钱，可几乎不用纳税(印花税微乎其微)，连所得税都不交。否则，这几年股市哪会冒出来这么多腰缠巨亿的豪富?本来税收应根据中国作为发展中国家的国情，建立有中国特色的以低税收鼓励投资发展的体制，但我们丢掉自己原有的低税体系，盲目跟着西方的所谓“规范”制度跑，以重税压得公私企业都抬不起头来。
    再谈现在热门的社会保障体系问题。本来中国有一个廉价的社会保障体系，是一个有中国特色的体系，就是以国有企业为主干的那个体系。但它一直受到学了西方模式的经济学家的攻击，说我们这个体系不好，为什么企业要管养老?管医疗?管伤病保险?太不现代，太不合于现代企业制度，必须要打破重新搞，结果企业被搞垮了。但你那个新的社会保障体系，怎么搞得起啊?算过帐没有?一个失业工人假设每个月发200元，1000万失业工人每月就需要20亿元，一年就要240亿，国家有这个财力吗?如果每年拨几百亿养下岗失业人员，那每年成长起来需要得到就业机会的青年人怎么办?也养起来?行得通吗?真是开玩笑!现在的下岗失业、无业人员又何止1000万人!说实话，连美国也没有搞西欧那种保障体系，它的国家财政也负担不起，中国怎么可能模仿西方的企业和社会福利制度呢?这条路根本走不通嘛!每年拨几十个亿来搞社会保障，在中国国情下，那是杯水车薪。如果现在调整发展战略的话，也许还来得及。
    我是个笨人，无论如何也想不明白，例如“破产”如何能够救中国?我在经济学上只相信马克思的《资本论》。如果我不研究《资本论》，不可能在1990年提出生产过剩理论。按萨缪尔森的观点，生产过剩早已是过时的概念，在现代资本主义早就不存在了，他说这个问题西方已经解决。现在人们都知道他是在吹牛，现在全球经济仍为生产过剩的经济危机所困扰着!萨缪尔森那一套学问，那一套诱导别国搞“休克”的经济学，我就是听不懂!然而他的书是当今中国经济学的《圣经》，是当今时代的显学，是指导改革的“智囊”。以这种让人亡国破家的学问来为政策领路，国家不陷入危机才怪呢！

    七、第一位问题是扩大就业
    记者：我在采访中，有学者对我说，腐败已经成为中国今后改革的巨大阻碍，比经济改革更重要，您怎么看?
    何新：治国者若照这个方子办，明天中国就该天下大乱。有一个怪事，你说台湾腐败不腐败?黑金政治臭名昭著，可在台湾怎么就没有学者煽这一套呢?还有南美、南亚，比中国政治腐败得多，怎么就没有人煽这一套呢?
    腐败的本质是一个资源和财富的社会分配问题(破坏了规则)。而分配失衡源于当前中国经济基础和经济制度的离析和失调，根本原因出在经济基础和经济制度上。但有人总想把当前的社会问题引到政治层面上，目的无非是改变中国政治制度。如果现在把腐败问题作为第一要解决的政治问题的话，那么中国现在应该再搞一次文化大革命或者武化大革命，发动农民起义杀光贪官污吏，那才过瘾。但是，这是幼稚，还是要自杀?
    记者：当前在中国经济中，重复投资、生产过剩已成为共识，这个问题是您1990年向政府指出的。但是，您认为国家当前应当如何面对和解决生产过剩的问题呢?
    何新：解决生产过剩有3种办法。第一，是消极的办法，即破坏自身的生产力。例如我们从小就知道，30年代美国农业生产过剩，就关闭农场，毁掉机器，杀死奶牛，把农产品、牛奶都丢到海里去。第二，是积极的办法，即开拓新市场，扩大市场容量，特别是拓展国际市场。西方国家之所以一天不能放弃世界市场，正是由于国内的工业生产能力过剩所决定的(但由此可知，国际货币基金组织通过某些经济学家开给中国的“以内需主导发展经济”的药方乃是一帖毒药)。第三，搞垮竞争对手，从而保证实现对市场的垄断和持久控制。从这个观点看，前苏联和东欧传统工业基础的崩溃，恰恰为欧、美、日等发达国家和地区在这些地区的拓展提供了巨大的新的市场机会。可以说，萨克斯的休克疗法即自杀性的经济改革，帮助西方产业打垮了其在前苏联和东欧地区的产业对手；而且不仅是在这些地区，由于前苏联和东欧工业也曾占有亚非拉第三世界的广大市场，因此苏欧工业的休克性崩溃，也意味着这些第三世界市场向西方工业的转移。可以说，正是“休克疗法”帮助美国和西方摧毁了苏联和东欧的产业竞争对手，这才是布什所谓“冷战胜利使美国获得和平红利”的真正涵义。