新金融观察的报道,怎么驳它——西飞集团新舟60难题:国 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 09:32:23
新舟60难题

  国内市场的尴尬境遇也好,海外安全事故后每每遭到质疑也罢,中国航空工业发展驶入快车道的背后,不容忽视的是我国航空工业在核心技术掌控、以市场客户为导向提供产品服务方面的短板。

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  在业内人士看来,我国民用飞机行业,如果要做到在市场上有竞争力,就必须做好售后的产品资源和客户服务。

  安全争议

  “对于此事,我们暂不对媒体发表任何言论。”西安飞机工业集团有限责任公司(以下称“西飞集团”)企业文化部白主任对新金融记者表示。

  此时,据新舟60飞机事故过去已有10天之余。

  6月10日,缅甸航空和印尼航空公司各一架中国制新舟60客机双双发生事故。其中,缅甸航空一架搭载64人的新舟60客机,在降落机场时冲出跑道。而5月份,该航空公司已经出现一起新舟60客机因为刹车失灵而导致机上人员受伤的事故。为此,缅甸航空当即下令全面停飞同型客机进行安检。

  同样在这一天,印尼“白鸽全岛”航空的一架新舟60飞机,由于降落目的地时飞机起落架未顺利降下,导致飞机以机腹着地,机身当场折成两段。早在2011年,该航空公司一架新舟60机型就曾因人员操作失误,而致飞机在降落过程中坠海,机上全部人员遇难。

  虽然,此次的事故原因尚在调查之中。但同一天两个国家两起事故,已经足以让新舟60飞机及其国内生产制造商西飞集团深处舆论的漩涡中。

  对比西飞集团方面的谨慎噤声,外界对于飞机本身安全及性能方面的各种声音亦是不绝于耳。

  对此,外界的质疑是,东南亚国家大多机场较小,因而不排除飞机偶尔冲出跑道的可能性,但多数事故发生于起降过程,到底是驾驶员操作不熟,还是飞机本身控制系统容易出现问题?

  一位中国游客向新金融记者讲述其曾搭载菲律宾飞龙航空公司新舟60飞机的感受。“我们一家三口当时是从马尼拉飞往科隆,是一架48座的飞机。可能是因为螺旋桨的原因,飞机给人的感觉噪音很大,跟直升机差不多。机体到处是外置铆钉,掉漆严重,飞机舱内的天花板上多处塑料铆钉似的东西也脱落了,行李舱上的把手漆磨损也较厉害,空调不时地还有冷凝水流出。”

  新金融记者看到该乘客当时随手拍的几张飞机照片,的确存在以上所述问题。

  “产品的一些细节问题导致人们对产品整体质量不信任,由此就会让人担心飞机运行安全以及整个国产飞机的制造技术。”该乘客表示。

  据多名业内人士分析称,对于新舟60这种涡轮螺旋桨飞机,其优势在于气动性能很好,如果飞机在空中出现发动机停航的情况,只要没有太大气流波动,是可以通过滑翔找到机场安全降落的,总体上安全性还是不错的。但劣势是,对比喷气式飞机,螺旋桨飞机对天气的要求更为严格,在风和气流扰动比较大的情况下,飞机在空中就像树叶,动力性比较弱。

  曾负责我国多项干支线飞机设计制造工作、广东昌盛飞机设计有限公司董事兼总经理周济生告诉新金融记者,“飞行事故的原因很复杂,根据波音等国外飞机制造商近40年来的统计结果,单纯由飞机本身质量造成事故的概率仅占到12%,由于气象因素、塔台指挥等外来因素造成飞机损坏坠毁的概率占到20%以内,而起码有三分之二以上事故是由于人为操作失误造成的。”

  据了解,国内的幸福航空和奥凯航空为主要运营新舟60机型的航空公司,自正式运营该机型以来,飞机的运行情况一直良好。

  对此,幸福航空一位业务部门的负责人对新金融记者表示,飞机作为一种综合要求很高的产品,除了本身的设计制造要过关之外,日常的后勤保养和维护对飞机在运营中的表现影响极大。相比波音、空客这些飞机制造商来说,国产飞机的制造技术的确不够成熟。出了安全运营事故,对市场今后对国产飞机的接受肯定是个比较坏的信号。

  作为同属中航工业集团旗下并代表国产飞机专业的运营公司,民航总局对幸福航空的安全检查一直比较频繁。在执行安全运营标准方面,幸福航空也始终是按照比民航总局更高的要求来运行的,以保证良好的安全飞行记录。

  “东南亚、非洲这些国家航空公司实力本身就比较差,对飞行员的培训也比较弱。这些航空公司的固定航线一旦停飞,就要承受经济损失,这是他们不愿承担的,往往在天气因素达不到要求的情况下,航空公司还强行起飞。”一位不愿透露姓名的业内人士这样告诉新金融记者。

  周济生认为,飞机的安全飞行是由三方共同来完成承担的,飞机制造商、负责营运的运营商即航空公司,当地的适航监管机构,中间环节的问题出在哪里,都有可能造成飞机出现安全事故,而不能单独地去怀疑飞机本身。

  新瓶装旧酒

  新舟60是我国第一架从型号研制阶段开始,在研发、设计、试飞等各环节完全按照与国际接轨的适航标准(CCAR-25部)进行审定的飞机,同时也是西飞集团在50-60座级唯一具有自主知识产权的国产民用涡轮螺旋桨发动机支线飞机。其价格只有同类机型诸如ATR42、ATR72、庞巴迪Dash8的三分之二,直接使用成本更比国外飞机低10%到20%。

  1988年,该飞机正式进入立项研究阶段,1995年试航试飞,1999年开始在长安航空投入使用。2000年,新舟60首飞成功,随后取得了由中国民航总局颁发的型号合格证,并正式定名为新舟60,同年,首架新舟60交付四川航空公司。2004年开始,新舟60正式走出国门。

  从其官方资料介绍,可以看出,新舟60曾为西飞集团所带来的光环和荣耀。

  新舟60的横空出世恰逢上世纪90年代以来我国支线航空运输经历了长久的低迷和沉寂阶段。随着越来越多的国外大飞机涌入我国市场,急需改变我国航空市场上干线飞机队伍不断壮大、支线运输日益萎缩的局面。

  而实际上,新舟60的诞生也经历了一段颇为曲折的摸索过程。

  新舟60的前身是运-7飞机。早在上世纪60年代,出于进口替代的考虑,我国在仿制俄罗斯安-24飞机的基础上,尝试建造自主的双螺旋桨飞机,并于1970年12月份首飞成功。

  一位业内人士告诉新金融记者,运-7这一机型在建造之初,是存在很多核心技术弊端的。对于波音空客这样技术成熟的飞机,使用电源时如果将正负极颠倒了,是插不上插座的。但在运-7飞机上,就存在这种设计漏洞,很容易导致飞机交通事故。但类似这样的问题,在当时的运-7飞机上很普遍。

  后来,由于机型小、速度慢、安全事故频发等因素,我国一直对此型号的飞机不断进行升级改造,中途又更名为运-7-200A.

  到上世纪90年代,西飞集团又在运-7-200A的基础上,将核心部件由国产的换成加拿大普惠公司的发动机和美国汉胜公司的螺旋桨,将机身铆钉和机舱内装潢内饰做了相应修改,座位也由最初的40座,更改为将近60座,并最终更名为新舟60.

  对此,中国民航大学教授李晓津认为,上世纪60-70年代,我国民航飞机制造业往往是自己关起门来“闭门造车”,不考虑用户需求,因此,造出的飞机往往不能适应市场的需求。

  基于各种因素,新舟60一直没有取得在全球范围内认可的美国试航证,这也是新舟60目前只能出口东南亚、非洲、拉美等欠发达国家和地区的重要原因。

  在业内人士看来,新舟60从诞生之初起,这种依靠“购买核心零部件、自己组装”的模式,虽然集中体现了我国航空工业的水平和各方面的能力,但对比波音、空客、巴航的制造还是存在较大差距,整体水平有限,时至今日,已经不能成为中国支线航空顶梁柱的代表。

  市场尴尬

  而让新舟60始终不被外界看好的另一个原因是,其在国内支线航空市场面临的尴尬境地。

  早在2000年,首架新舟60飞机最先交付于四川航空公司。但随后并没有立即取得在国内市场上的广泛应用,国内航空公司并不买账。包括四川航空在内的武汉航空、中国联合航空都曾在购买后最终放弃运营。

  周济生曾在2001年,同西飞集团总经理高大成一起到访川航。

  他对新金融记者回忆说,作为新舟60的第一个用户,川航方面就新舟60飞机向高大成反映的一个最突出的问题就是客服保障。飞机的一个零部件坏了,西飞方面却没有备件库可以用来为客户立即更换,还得到厂里先去生产,更换一个配件经常要等上两个礼拜。而这期间,飞机只能一直处于停飞状态。

  随后,川航也就取消了西飞方面原本准备继续交付的订单。

  国内市场开拓不顺,新舟60开始寻求第三世界国家的定单。

  从2004年开始,新舟60飞机出口津巴布韦,进入非洲市场;2005年出口老挝,进入东南亚市场;2006年,西飞集团与印尼鸽航签订了15架新舟60飞机的购销合同,创下了中国民机外销史上一次性购机数量最大的合同纪录。2007年出口玻利维亚,进入美洲市场。该机型已先后在老挝、印尼、菲律宾、玻利维亚、津巴布韦、赞比亚、刚果等多个国家的航空公司投入运营。

  而直到2008年,奥凯航空首次将新舟60飞机投入国内商业航线,执飞天津-烟台-大连-锦州航线,新舟60借此才得以重回国内市场。

  至2012年10月30日,新舟60飞机共获得国外订单104架,已经实现交付13个国家的客户,运营200多条航线。目前,在国内运行的新舟60飞机有15架。其中奥凯公司8架、幸福航空6架、云南英安航空1架。国内支线航空机队占比最高的,还是由巴西航空生产的ERJ系列飞机,数量为100架左右。

  奥凯航空公司媒介负责人黄崇成告诉新金融记者,奥凯目前已开通的航线达20多条,覆盖地区主要为黑龙江全省的支线机场以及烟台到大连之间的快线。

  幸福航空作为与西飞集团同属中航工业集团旗下的子公司,对于国产飞机的支持自然是不遗余力。目前幸福航空以西安、银川、合肥三个城市为主要枢纽向周围延伸辐射。自2009年新舟60飞机正式投入运营以来,目前已开通点对点的航线将近30条,截止到今年5月底,累积运输旅客82万人、飞行班次20319班,累计飞行时间是35700多个小时。

  “下个月即将迎来新交付的第7架飞机,今年年内将增至8架。未来也会坚定支持由中国商用飞机有限责任公司生产的C919飞机,应该会签订合作意向,用来增加航线运力,”幸福航空一位工作人员对新金融记者表示,“国产飞机的可靠性是靠数据的堆积和订单数量来决定的,没有航空公司来运营的话,飞机的生产发展技术就会始终跟不上。”

  产业短板

  国内市场的尴尬境遇也好,海外安全事故后每每遭到质疑也罢,在多名业内人士看来,中国航空工业驶入快车道的背后,不容忽视的是我国航空工业在核心技术掌控、以市场客户为导向提供产品服务方面的短板。

  据了解,波音飞机的小时利用率一般在11-12个小时左右,而新舟60飞机只有3个小时左右。所谓小时利用率是指一架飞机一天能运营的时间。也就是说,新舟60飞机大部分时间需要等待闲置。

  李晓津分析称,对于波音、空客这样的公司来说,由于自身掌握生产的核心技术,飞机哪个部件出了问题,制造商立刻就知道需要找哪里来如何进行维修。波音自有一套系统,可以直接跟飞机各零部件供应商连通,实时看到其库存情况。他们通过在中国的备件库,就可以做到将出现故障的零部件立即更换,足以保证飞机的运营效率。

  “而我们国产的新舟60,因为不掌握核心技术,遇到飞机部件故障,就只能停飞等着别人把零部件送过来;如果是出口海外的飞机,就更没有条件在当地建备件库,只能是我们这边买好了,再运到海外去。当地的航空公司根本等不及,加之安全监管执行不严,可能飞机将就着继续起飞,这样的话发生安全事故的概率自然很大。”李晓津表示,“从长远来讲,国产飞机不能再走性能不好、价格偏低的路子了,而是要走高质量、相对高价格的路子,持续完善跟踪售后维修服务。”

  在中投顾问流通行业研究员申正远看来,当人们的生活水平提高之后,乘客出行更强调对体面、安全的需求。虽然一定的事故率对类似新舟60这种螺旋桨飞机来说是正常的,但这样的事故率是消费者不能接受的。这也是为什么国内民航没有大规模使用新舟60这样的机型,而是采用空客、波音、巴西航空的飞机。而客户对新舟60出现事故的质疑表明,国内航空制造要树立形象、赢取客户信赖显然并不容易。
新舟60难题

  国内市场的尴尬境遇也好,海外安全事故后每每遭到质疑也罢,中国航空工业发展驶入快车道的背后,不容忽视的是我国航空工业在核心技术掌控、以市场客户为导向提供产品服务方面的短板。

推荐阅读 金融界股灵通微信
早8点内参手机提前接收,一秒查支撑位[详细]

明年小长假可能不调休
海底捞月有玄机 市场或分歧中反复波动 20股逆市创新高 三角度探寻牛股踪迹 华泰押中5业绩翻倍股 焦作万方高送配 四季度医药行业迎结构性行情(附股) 能源领域开放望提速 十公司业绩解读 机构调高52股评级 最大涨幅近60% 金融界盈利宝,活期储蓄利率提升1000%

  在业内人士看来,我国民用飞机行业,如果要做到在市场上有竞争力,就必须做好售后的产品资源和客户服务。

  安全争议

  “对于此事,我们暂不对媒体发表任何言论。”西安飞机工业集团有限责任公司(以下称“西飞集团”)企业文化部白主任对新金融记者表示。

  此时,据新舟60飞机事故过去已有10天之余。

  6月10日,缅甸航空和印尼航空公司各一架中国制新舟60客机双双发生事故。其中,缅甸航空一架搭载64人的新舟60客机,在降落机场时冲出跑道。而5月份,该航空公司已经出现一起新舟60客机因为刹车失灵而导致机上人员受伤的事故。为此,缅甸航空当即下令全面停飞同型客机进行安检。

  同样在这一天,印尼“白鸽全岛”航空的一架新舟60飞机,由于降落目的地时飞机起落架未顺利降下,导致飞机以机腹着地,机身当场折成两段。早在2011年,该航空公司一架新舟60机型就曾因人员操作失误,而致飞机在降落过程中坠海,机上全部人员遇难。

  虽然,此次的事故原因尚在调查之中。但同一天两个国家两起事故,已经足以让新舟60飞机及其国内生产制造商西飞集团深处舆论的漩涡中。

  对比西飞集团方面的谨慎噤声,外界对于飞机本身安全及性能方面的各种声音亦是不绝于耳。

  对此,外界的质疑是,东南亚国家大多机场较小,因而不排除飞机偶尔冲出跑道的可能性,但多数事故发生于起降过程,到底是驾驶员操作不熟,还是飞机本身控制系统容易出现问题?

  一位中国游客向新金融记者讲述其曾搭载菲律宾飞龙航空公司新舟60飞机的感受。“我们一家三口当时是从马尼拉飞往科隆,是一架48座的飞机。可能是因为螺旋桨的原因,飞机给人的感觉噪音很大,跟直升机差不多。机体到处是外置铆钉,掉漆严重,飞机舱内的天花板上多处塑料铆钉似的东西也脱落了,行李舱上的把手漆磨损也较厉害,空调不时地还有冷凝水流出。”

  新金融记者看到该乘客当时随手拍的几张飞机照片,的确存在以上所述问题。

  “产品的一些细节问题导致人们对产品整体质量不信任,由此就会让人担心飞机运行安全以及整个国产飞机的制造技术。”该乘客表示。

  据多名业内人士分析称,对于新舟60这种涡轮螺旋桨飞机,其优势在于气动性能很好,如果飞机在空中出现发动机停航的情况,只要没有太大气流波动,是可以通过滑翔找到机场安全降落的,总体上安全性还是不错的。但劣势是,对比喷气式飞机,螺旋桨飞机对天气的要求更为严格,在风和气流扰动比较大的情况下,飞机在空中就像树叶,动力性比较弱。

  曾负责我国多项干支线飞机设计制造工作、广东昌盛飞机设计有限公司董事兼总经理周济生告诉新金融记者,“飞行事故的原因很复杂,根据波音等国外飞机制造商近40年来的统计结果,单纯由飞机本身质量造成事故的概率仅占到12%,由于气象因素、塔台指挥等外来因素造成飞机损坏坠毁的概率占到20%以内,而起码有三分之二以上事故是由于人为操作失误造成的。”

  据了解,国内的幸福航空和奥凯航空为主要运营新舟60机型的航空公司,自正式运营该机型以来,飞机的运行情况一直良好。

  对此,幸福航空一位业务部门的负责人对新金融记者表示,飞机作为一种综合要求很高的产品,除了本身的设计制造要过关之外,日常的后勤保养和维护对飞机在运营中的表现影响极大。相比波音、空客这些飞机制造商来说,国产飞机的制造技术的确不够成熟。出了安全运营事故,对市场今后对国产飞机的接受肯定是个比较坏的信号。

  作为同属中航工业集团旗下并代表国产飞机专业的运营公司,民航总局对幸福航空的安全检查一直比较频繁。在执行安全运营标准方面,幸福航空也始终是按照比民航总局更高的要求来运行的,以保证良好的安全飞行记录。

  “东南亚、非洲这些国家航空公司实力本身就比较差,对飞行员的培训也比较弱。这些航空公司的固定航线一旦停飞,就要承受经济损失,这是他们不愿承担的,往往在天气因素达不到要求的情况下,航空公司还强行起飞。”一位不愿透露姓名的业内人士这样告诉新金融记者。

  周济生认为,飞机的安全飞行是由三方共同来完成承担的,飞机制造商、负责营运的运营商即航空公司,当地的适航监管机构,中间环节的问题出在哪里,都有可能造成飞机出现安全事故,而不能单独地去怀疑飞机本身。

  新瓶装旧酒

  新舟60是我国第一架从型号研制阶段开始,在研发、设计、试飞等各环节完全按照与国际接轨的适航标准(CCAR-25部)进行审定的飞机,同时也是西飞集团在50-60座级唯一具有自主知识产权的国产民用涡轮螺旋桨发动机支线飞机。其价格只有同类机型诸如ATR42、ATR72、庞巴迪Dash8的三分之二,直接使用成本更比国外飞机低10%到20%。

  1988年,该飞机正式进入立项研究阶段,1995年试航试飞,1999年开始在长安航空投入使用。2000年,新舟60首飞成功,随后取得了由中国民航总局颁发的型号合格证,并正式定名为新舟60,同年,首架新舟60交付四川航空公司。2004年开始,新舟60正式走出国门。

  从其官方资料介绍,可以看出,新舟60曾为西飞集团所带来的光环和荣耀。

  新舟60的横空出世恰逢上世纪90年代以来我国支线航空运输经历了长久的低迷和沉寂阶段。随着越来越多的国外大飞机涌入我国市场,急需改变我国航空市场上干线飞机队伍不断壮大、支线运输日益萎缩的局面。

  而实际上,新舟60的诞生也经历了一段颇为曲折的摸索过程。

  新舟60的前身是运-7飞机。早在上世纪60年代,出于进口替代的考虑,我国在仿制俄罗斯安-24飞机的基础上,尝试建造自主的双螺旋桨飞机,并于1970年12月份首飞成功。

  一位业内人士告诉新金融记者,运-7这一机型在建造之初,是存在很多核心技术弊端的。对于波音空客这样技术成熟的飞机,使用电源时如果将正负极颠倒了,是插不上插座的。但在运-7飞机上,就存在这种设计漏洞,很容易导致飞机交通事故。但类似这样的问题,在当时的运-7飞机上很普遍。

  后来,由于机型小、速度慢、安全事故频发等因素,我国一直对此型号的飞机不断进行升级改造,中途又更名为运-7-200A.

  到上世纪90年代,西飞集团又在运-7-200A的基础上,将核心部件由国产的换成加拿大普惠公司的发动机和美国汉胜公司的螺旋桨,将机身铆钉和机舱内装潢内饰做了相应修改,座位也由最初的40座,更改为将近60座,并最终更名为新舟60.

  对此,中国民航大学教授李晓津认为,上世纪60-70年代,我国民航飞机制造业往往是自己关起门来“闭门造车”,不考虑用户需求,因此,造出的飞机往往不能适应市场的需求。

  基于各种因素,新舟60一直没有取得在全球范围内认可的美国试航证,这也是新舟60目前只能出口东南亚、非洲、拉美等欠发达国家和地区的重要原因。

  在业内人士看来,新舟60从诞生之初起,这种依靠“购买核心零部件、自己组装”的模式,虽然集中体现了我国航空工业的水平和各方面的能力,但对比波音、空客、巴航的制造还是存在较大差距,整体水平有限,时至今日,已经不能成为中国支线航空顶梁柱的代表。

  市场尴尬

  而让新舟60始终不被外界看好的另一个原因是,其在国内支线航空市场面临的尴尬境地。

  早在2000年,首架新舟60飞机最先交付于四川航空公司。但随后并没有立即取得在国内市场上的广泛应用,国内航空公司并不买账。包括四川航空在内的武汉航空、中国联合航空都曾在购买后最终放弃运营。

  周济生曾在2001年,同西飞集团总经理高大成一起到访川航。

  他对新金融记者回忆说,作为新舟60的第一个用户,川航方面就新舟60飞机向高大成反映的一个最突出的问题就是客服保障。飞机的一个零部件坏了,西飞方面却没有备件库可以用来为客户立即更换,还得到厂里先去生产,更换一个配件经常要等上两个礼拜。而这期间,飞机只能一直处于停飞状态。

  随后,川航也就取消了西飞方面原本准备继续交付的订单。

  国内市场开拓不顺,新舟60开始寻求第三世界国家的定单。

  从2004年开始,新舟60飞机出口津巴布韦,进入非洲市场;2005年出口老挝,进入东南亚市场;2006年,西飞集团与印尼鸽航签订了15架新舟60飞机的购销合同,创下了中国民机外销史上一次性购机数量最大的合同纪录。2007年出口玻利维亚,进入美洲市场。该机型已先后在老挝、印尼、菲律宾、玻利维亚、津巴布韦、赞比亚、刚果等多个国家的航空公司投入运营。

  而直到2008年,奥凯航空首次将新舟60飞机投入国内商业航线,执飞天津-烟台-大连-锦州航线,新舟60借此才得以重回国内市场。

  至2012年10月30日,新舟60飞机共获得国外订单104架,已经实现交付13个国家的客户,运营200多条航线。目前,在国内运行的新舟60飞机有15架。其中奥凯公司8架、幸福航空6架、云南英安航空1架。国内支线航空机队占比最高的,还是由巴西航空生产的ERJ系列飞机,数量为100架左右。

  奥凯航空公司媒介负责人黄崇成告诉新金融记者,奥凯目前已开通的航线达20多条,覆盖地区主要为黑龙江全省的支线机场以及烟台到大连之间的快线。

  幸福航空作为与西飞集团同属中航工业集团旗下的子公司,对于国产飞机的支持自然是不遗余力。目前幸福航空以西安、银川、合肥三个城市为主要枢纽向周围延伸辐射。自2009年新舟60飞机正式投入运营以来,目前已开通点对点的航线将近30条,截止到今年5月底,累积运输旅客82万人、飞行班次20319班,累计飞行时间是35700多个小时。

  “下个月即将迎来新交付的第7架飞机,今年年内将增至8架。未来也会坚定支持由中国商用飞机有限责任公司生产的C919飞机,应该会签订合作意向,用来增加航线运力,”幸福航空一位工作人员对新金融记者表示,“国产飞机的可靠性是靠数据的堆积和订单数量来决定的,没有航空公司来运营的话,飞机的生产发展技术就会始终跟不上。”

  产业短板

  国内市场的尴尬境遇也好,海外安全事故后每每遭到质疑也罢,在多名业内人士看来,中国航空工业驶入快车道的背后,不容忽视的是我国航空工业在核心技术掌控、以市场客户为导向提供产品服务方面的短板。

  据了解,波音飞机的小时利用率一般在11-12个小时左右,而新舟60飞机只有3个小时左右。所谓小时利用率是指一架飞机一天能运营的时间。也就是说,新舟60飞机大部分时间需要等待闲置。

  李晓津分析称,对于波音、空客这样的公司来说,由于自身掌握生产的核心技术,飞机哪个部件出了问题,制造商立刻就知道需要找哪里来如何进行维修。波音自有一套系统,可以直接跟飞机各零部件供应商连通,实时看到其库存情况。他们通过在中国的备件库,就可以做到将出现故障的零部件立即更换,足以保证飞机的运营效率。

  “而我们国产的新舟60,因为不掌握核心技术,遇到飞机部件故障,就只能停飞等着别人把零部件送过来;如果是出口海外的飞机,就更没有条件在当地建备件库,只能是我们这边买好了,再运到海外去。当地的航空公司根本等不及,加之安全监管执行不严,可能飞机将就着继续起飞,这样的话发生安全事故的概率自然很大。”李晓津表示,“从长远来讲,国产飞机不能再走性能不好、价格偏低的路子了,而是要走高质量、相对高价格的路子,持续完善跟踪售后维修服务。”

  在中投顾问流通行业研究员申正远看来,当人们的生活水平提高之后,乘客出行更强调对体面、安全的需求。虽然一定的事故率对类似新舟60这种螺旋桨飞机来说是正常的,但这样的事故率是消费者不能接受的。这也是为什么国内民航没有大规模使用新舟60这样的机型,而是采用空客、波音、巴西航空的飞机。而客户对新舟60出现事故的质疑表明,国内航空制造要树立形象、赢取客户信赖显然并不容易。
事实而已~
逐步要实现关键部件的国产化
新舟700不知在国产化方面有没有大的进步?
为什么不是维护不力的原因?这就是中国人的态度,对波音空客就是技术未成熟,但放心。对国内企业就是质量问题设计问题服务问题,现在事实未明为什么这么有态度?有态度的媒体呢。

世纪帝国 发表于 2013-10-30 20:21
为什么不是维护不力的原因?这就是中国人的态度,对波音空客就是技术未成熟,但放心。对国内企业就是质量问 ...


这篇报道就是说原因很大可能是东南亚国家操作问题,
另外国内厂家自己也有问题, 第一点就是客户希望体面,新舟并不体面。第二点是新舟国产化深度不够,飞机故障只能等国外零件送过来,耽搁了维护时间。
世纪帝国 发表于 2013-10-30 20:21
为什么不是维护不力的原因?这就是中国人的态度,对波音空客就是技术未成熟,但放心。对国内企业就是质量问 ...


这篇报道就是说原因很大可能是东南亚国家操作问题,
另外国内厂家自己也有问题, 第一点就是客户希望体面,新舟并不体面。第二点是新舟国产化深度不够,飞机故障只能等国外零件送过来,耽搁了维护时间。
很简单,领导人国内视察只乘坐“新舟”,央视再跟踪报道若干次,不用刻意说明,让人人看到领袖们乘坐的专机是“新舟”即可
破碎碎 发表于 2013-10-30 20:28
这篇报道就是说原因很大可能是东南亚国家操作问题,
另外国内厂家自己也有问题, 第一点就是客户希望体 ...
飞机故障只能等国外零件送过来,耽搁了维护时间。
这跟国产化高低没啥关系
cnnetspy2000 发表于 2013-10-30 20:32
很简单,领导人国内视察只乘坐“新舟”,央视再跟踪报道若干次,不用刻意说明,让人人看到领袖们乘坐的专机 ...
这种事情还是未来让C919来做吧,新舟真的很慢

破碎碎 发表于 2013-10-30 20:28
这篇报道就是说原因很大可能是东南亚国家操作问题,
另外国内厂家自己也有问题, 第一点就是客户希望体 ...


波音的零部件也是外购。。
关键是这句“波音自有一套系统,可以直接跟飞机各零部件供应商连通,实时看到其库存情况。他们通过在中国的备件库,就可以做到将出现故障的零部件立即更换,足以保证飞机的运营效率。”
而新舟在国外则是“如果是出口海外的飞机,就更没有条件在当地建备件库,只能是我们这边买好了,再运到海外去。”
国内的话,一开始也是如此“他对新金融记者回忆说,作为新舟60的第一个用户,川航方面就新舟60飞机向高大成反映的一个最突出的问题就是客服保障。飞机的一个零部件坏了,西飞方面却没有备件库可以用来为客户立即更换,还得到厂里先去生产,更换一个配件经常要等上两个礼拜。而这期间,飞机只能一直处于停飞状态。”
根本不关什么核心技术的问题~别说波音那套系统了,备件库都没建~~
破碎碎 发表于 2013-10-30 20:28
这篇报道就是说原因很大可能是东南亚国家操作问题,
另外国内厂家自己也有问题, 第一点就是客户希望体 ...


波音的零部件也是外购。。
关键是这句“波音自有一套系统,可以直接跟飞机各零部件供应商连通,实时看到其库存情况。他们通过在中国的备件库,就可以做到将出现故障的零部件立即更换,足以保证飞机的运营效率。”
而新舟在国外则是“如果是出口海外的飞机,就更没有条件在当地建备件库,只能是我们这边买好了,再运到海外去。”
国内的话,一开始也是如此“他对新金融记者回忆说,作为新舟60的第一个用户,川航方面就新舟60飞机向高大成反映的一个最突出的问题就是客服保障。飞机的一个零部件坏了,西飞方面却没有备件库可以用来为客户立即更换,还得到厂里先去生产,更换一个配件经常要等上两个礼拜。而这期间,飞机只能一直处于停飞状态。”
根本不关什么核心技术的问题~别说波音那套系统了,备件库都没建~~
“据了解,波音飞机的小时利用率一般在11-12个小时左右,而新舟60飞机只有3个小时左右。”

一天才飞3小时左右,有这么夸张吗?那航空公司怎么赚钱啊?
这篇文章其实点出了我们与国外更大的差距:售后服务~~
gxnnjy 发表于 2013-10-30 20:33
这跟国产化高低没啥关系
好吧,国产化深度不够。
事实个屁,前面对比价格时就把ATR和DASH8搬出来,对比日利用率时就搬出737来,要脸不要?
支线干线对比最明显的要看日均利用率和日均起降次数的比值,涡桨就是1小时圈内来回跑,737这类3、5小时常态。涡桨想日利用11小时也行,先找出那么多乘客来。
备件库谁不想建,钱呢?建立一个地区级备件库,储备3、5加份航材,那是西飞这个层次能决定和建立起来的么?空军那么大家业,现在几个地区级备件库?
曾经,西飞倡议建立几个主机厂联动共享的进口标准件库,为减少各自的库存互通有无做贡献,念头当即被掐死,过后几年这又开始以中航的名义尝试运作,然后此时西飞已被肢解降级。
这个周济生隔段时间就要冒个泡啊
中国的民用航空产业任重道远啊


还好啦。新舟60已经交付奥凯航空10架,幸福航空7架,英安航空1架,民航学院还有几架,初步形成了国内的国产支线飞机运营网络,以后需要继续完善和提高。中国的支线航空本不发达,新舟60的销量不高属正常。话说回来,要不是2003年后石油价格飞涨,世界支线航空市场恐怕就已没有螺旋桨飞机的份了,喷气支线早就一统江湖了。新舟60出道晚,但也避开了最危险的时候,谁能忘记德国道尼尔破产,荷兰福克消失、瑞典萨伯支线飞机停产的悲剧。现在新舟60飞机的年产量和总订单量是稳居世界第三了。

还好啦。新舟60已经交付奥凯航空10架,幸福航空7架,英安航空1架,民航学院还有几架,初步形成了国内的国产支线飞机运营网络,以后需要继续完善和提高。中国的支线航空本不发达,新舟60的销量不高属正常。话说回来,要不是2003年后石油价格飞涨,世界支线航空市场恐怕就已没有螺旋桨飞机的份了,喷气支线早就一统江湖了。新舟60出道晚,但也避开了最危险的时候,谁能忘记德国道尼尔破产,荷兰福克消失、瑞典萨伯支线飞机停产的悲剧。现在新舟60飞机的年产量和总订单量是稳居世界第三了。
啧啧啧,LS好一句“逐步实现零部件国产化”
呵呵,在隔壁贴喷毛子直升机坠机被说教无言以对后就跑了


用支线飞机去跟长途飞机比小时利用率?音飞机的小时利用率一般在11-12个小时左右(这个除了国际航线,“一般”两字纯属误导,假),而新舟60飞机只有3个小时左右。

客运汽车都要每天夜里检车一次?支线飞机的机检是一个什么情况??????

飞行班次20319班次了,已经不是飞机性能问题,而是产业问题了。

用支线飞机去跟长途飞机比小时利用率?音飞机的小时利用率一般在11-12个小时左右(这个除了国际航线,“一般”两字纯属误导,假),而新舟60飞机只有3个小时左右。

客运汽车都要每天夜里检车一次?支线飞机的机检是一个什么情况??????

飞行班次20319班次了,已经不是飞机性能问题,而是产业问题了。
“求驳斥”不是已经有红头文件遏制了么?怎么还偶有漏网
怎么我感觉越国产越糟,如果跟波音共零件就可以共享备件仓库了
不是任何文章都需要反驳的;
尤其所述属实的时候。
对于印尼那次,不是已经有报道是飞行员操纵飞机下降太快,落地太重导致飞机散架么?怎么在楼主这里变成了不能顺利放出起落架?
问题是有,但也不要主动抹黑自己!
haireh 发表于 2013-10-30 20:42
“据了解,波音飞机的小时利用率一般在11-12个小时左右,而新舟60飞机只有3个小时左右。”

一天才飞3小 ...
飞机到货之后,贷款N年之后才开始还。或者买一送一。
鸽航的飞机已经摔了不少了,最早一架的贷款要到14年才开始支付,好像那架已经摔了
lhp_sg 发表于 2013-10-30 20:41
波音的零部件也是外购。。
关键是这句“波音自有一套系统,可以直接跟飞机各零部件供应商连通,实时看 ...
在非洲具体哪国忘了和印尼西飞国际有维修技术支持的。
水一样的风儿 发表于 2013-10-31 10:44
在非洲具体哪国忘了和印尼西飞国际有维修技术支持的。
有维修技术支持和能否及时维修好是两回事~~就如国内很多豪车也有4S店。。但如果要换配件,很多就只能等零部件漂洋过海,车可以等,飞机可是要运营赚钱的。。
飞机卖得多,那么建备件库很划算,卖得少,备件库就是个成本压力~~但不建,又会影响航空公司的营运,直接影响到飞机后续的销售~~当然,走国际化采购的话,如果可以建立如波音那套系统,配件就可以直接调拨各配件厂商在当地或者附近备件库的库存了。。
从这方面来看,民航飞机,国产化率还真不是很关键的问题~~~
这似乎满篇都是在推卸责任啊
关于飞机的日利用率,再强调一次,和飞机本身性能关系有,但是不大。具体可以看之前这篇文章

【科普】支线客机的安全数据统计,消除另一个贴中对新舟60的某些偏见~~附日飞行率对比
http://lt.cjdby.net/thread-1692432-1-1.html

里面给出详细数据,MA60机队的表现,幸福航空机队平均运营时间都有6小时以上,而在幸福航空、 印尼鸽航、老挝航空、津巴布韦航空这四家运营MA60的航空公司中,均有单机日记运营10小时以上的记录,其中津巴布韦可以飞到12小时。同比南航的ATR72 10年的日均飞行是5.5小时,最高月底日均飞行是10.7小时。
水一样的风儿 发表于 2013-10-31 10:39
飞机到货之后,贷款N年之后才开始还。或者买一送一。
鸽航的飞机已经摔了不少了,最早一架的贷款要到14 ...
摔了有保险公司赔,就可以提前还贷款了。
是否还是要过FAA?

没有那些个严格的管理控制, 如何让乘客相信?
cjdby_fans266 发表于 2013-10-31 11:20
是否还是要过FAA?

没有那些个严格的管理控制, 如何让乘客相信?
在国内,任何的支线飞机都难做起来,和国情,中国的城市分布有关系。中国和加拿大的情况很相似,不是任何一种支线客机就可以改变这个现状。有FAA认证的机型在中国同样经营有问题。
本人座过这种螺旋桨飞机, 是运7系列,实在不敢恭维, 上上下下的,心脏都要跳出来,感觉命都要没有。

那是在是武汉6·22空难之前,好像这个飞机就在事故后就没有飞了



新舟60系列还是别搞客运了,感觉没钱途
希望新舟600系列能够按照最严格的适航标准走一遍
a7inaction 发表于 2013-10-30 21:13
事实个屁,前面对比价格时就把ATR和DASH8搬出来,对比日利用率时就搬出737来,要脸不要?
支线干线对比最 ...
说的有点意思。那文章本来就是外行写的,虽然我个人一直觉得支线涡桨在中国目前就是死路一条,但是自己却一直对30座级的支线涡桨心存希望。唉~~~国人就是迷信大飞机。
中国睡教教主 发表于 2013-10-30 21:26
还好啦。新舟60已经交付奥凯航空10架,幸福航空7架,英安航空1架,民航学院还有几架,初步形成了国内的国产 ...
这个跟油价关系并不直接...涡桨飞机对比同座位数量喷气客机,燃油经济性反而好。


引用楼主原文:一位中国游客向新金融记者讲述其曾搭载菲律宾飞龙航空公司新舟60飞机的感受。“我们一家三口当时是从马尼拉飞往科隆,是一架48座的飞机。可能是因为螺旋桨的原因,飞机给人的感觉噪音很大,跟直升机差不多。机体到处是外置铆钉,掉漆严重,飞机舱内的天花板上多处塑料铆钉似的东西也脱落了,行李舱上的把手漆磨损也较厉害,空调不时地还有冷凝水流出。”
——显然,哥是有发言权的!因为哥去年刚坐过幸福航空的MA-60,从太原经停榆林至银川。
1. 噪音问题:不可否认,涡桨动力上单翼布局的飞机,发动机处的噪音是大,这是这种布局的特征,ATR也一样。这次体验MA-60,我就是为了体验最大噪音,专门坐的第一排,是比737、320、190大点,但是也没大到无法忍受的地步。
2. 掉漆问题:幸福航空的MA-60在螺旋桨桨叶前缘和发动机进气唇口处有局部掉漆现象,其它地方没有。
3. 铆钉问题:我目测范围内未发现露头铆钉,都是平的。
4. 机舱内问题:除了灯光不是很好,其它没什么问题;舷窗略微发黄, 不过不是问题;
5. 其它未发现有任何装饰件固定脱落的问题;未发现扶手脱漆问题;看样子是各航空公司自身的维护保养问题。
6. 未发现空调滴水问题(7月份);反倒是今年夏天乘坐的737和320(分别在CTU和PAK)发生过空调随冷气气流带出水雾的现象,如果这种夹带水雾现象持续时间长,难免会出现水雾聚集滴水的问题。
7. QQ问过每年都要在国外接受业务培训的表弟,他说在美国、欧洲、大洋洲,也照样有内饰很陈旧的老飞机在飞,也有些支线有涡桨飞机在飞(ATR,DASH,SAAB,甚至双水獭、三岛民)。



引用楼主原文:一位中国游客向新金融记者讲述其曾搭载菲律宾飞龙航空公司新舟60飞机的感受。“我们一家三口当时是从马尼拉飞往科隆,是一架48座的飞机。可能是因为螺旋桨的原因,飞机给人的感觉噪音很大,跟直升机差不多。机体到处是外置铆钉,掉漆严重,飞机舱内的天花板上多处塑料铆钉似的东西也脱落了,行李舱上的把手漆磨损也较厉害,空调不时地还有冷凝水流出。”
——显然,哥是有发言权的!因为哥去年刚坐过幸福航空的MA-60,从太原经停榆林至银川。
1. 噪音问题:不可否认,涡桨动力上单翼布局的飞机,发动机处的噪音是大,这是这种布局的特征,ATR也一样。这次体验MA-60,我就是为了体验最大噪音,专门坐的第一排,是比737、320、190大点,但是也没大到无法忍受的地步。
2. 掉漆问题:幸福航空的MA-60在螺旋桨桨叶前缘和发动机进气唇口处有局部掉漆现象,其它地方没有。
3. 铆钉问题:我目测范围内未发现露头铆钉,都是平的。
4. 机舱内问题:除了灯光不是很好,其它没什么问题;舷窗略微发黄, 不过不是问题;
5. 其它未发现有任何装饰件固定脱落的问题;未发现扶手脱漆问题;看样子是各航空公司自身的维护保养问题。
6. 未发现空调滴水问题(7月份);反倒是今年夏天乘坐的737和320(分别在CTU和PAK)发生过空调随冷气气流带出水雾的现象,如果这种夹带水雾现象持续时间长,难免会出现水雾聚集滴水的问题。
7. QQ问过每年都要在国外接受业务培训的表弟,他说在美国、欧洲、大洋洲,也照样有内饰很陈旧的老飞机在飞,也有些支线有涡桨飞机在飞(ATR,DASH,SAAB,甚至双水獭、三岛民)。

三道杠的猫咪 发表于 2013-10-31 16:28
这个跟油价关系并不直接...涡桨飞机对比同座位数量喷气客机,燃油经济性反而好。
所以我说如果不是油价高,新舟60的经济性好,早就被淘汰了~
应该按FAA,先搞好700,再重新搞600
lancer27 发表于 2013-10-31 18:37
应该按FAA,先搞好700,再重新搞600
700是替代600的。


作为技术储备,可以考虑搞一款技术验证机,采用尾吊涡桨发动机,这样在具备低油耗低成本的优势下,解决WJ系统固有的噪音问题。为降低螺旋桨直径,可以考虑采用8叶宽桨。
例如乌鲁木齐至伊宁、库车、库尔勒这样的短距离支线,采用涡桨动力完全够用,而且更节能,更适合中国的国情。

作为技术储备,可以考虑搞一款技术验证机,采用尾吊涡桨发动机,这样在具备低油耗低成本的优势下,解决WJ系统固有的噪音问题。为降低螺旋桨直径,可以考虑采用8叶宽桨。
例如乌鲁木齐至伊宁、库车、库尔勒这样的短距离支线,采用涡桨动力完全够用,而且更节能,更适合中国的国情。