超级军网那么热闹,也來瞎谈J20数量
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 00:20:17
大家谈论J20生产数量兴高采烈,
有按照老美生产F22数量猜200架,
按照发动机产能所限猜300架,
有按照重型机作用猜600架,
另外也有各种瞎聊,瞎扯J20数量的專題
十分热闹,
本人也来瞎谈一下J20数量.
首先说一下J20的作用,我觉得
相对于中航强烈推荐,
参考美国人那情况思路搞的中四商品,
J20是按军方意思搞出来的产品
比较上切合用家需求,
地理上中国在各个方向都适合航程较大的重型机,
比如看看南海九段线都划到那里去了,重型机都觉得吃力,
在一千至二千公里的日本方向,领土广阔的印度等热点地区,反介入就需要飞得比F35远,
而各国的防区外导弹愈打愈远这也严重威胁中国,
其中最甚者,老美3代机可以在一千公里外用防区外炸弹向中国来个炸弹洗机场,
如果你还像以前一样呆呆的用数量战机去防自己头顶,那么你只会见到飞来的是炸弹而不是飞机.
在这情况下你隐不隐身都没关系了.
所以空军需要外推拦截线才能防空,需要外推拦截线就需要较大航程.
另外我觉得很多人都倾向夸大J20的性能和生产价钱,
老美基础技术比中国有很大优势,
面对大量拥有信息战,电子战优势的F35时,
中国只有J20重型机加上剑走偏锋的气动维持平分秋色的局面,
当然中国还有一个成本优势,但这是有前题的,
如果中国的隐身机数量需求不是非常大,却花钱去搞两型隐身机,
那么成本优势将会消失,而F35虽然是苏联解体后情况判断错误的产品,
但其三机一型,自身和外销都有很大需求,
结果F35四代机生产成本没有比三代机比如阵风台风SU35之类有甚么分别.
当然小批量的J20成本肯定比较高,但正式量产后就改观了,
正如F35第一批次和近来批次的价钱已经不是一个量级了.
为何我觉得中国中四是参考美国人思路搞的商品呢?
主要是中型机比较适合老美,
多基地,战线近不用航距,
高技术基础中型机也能压倒性优势,
高生产成本要用中型机进一步控制成本作为平衡,
苏联解体不需要性能过于先进战机,
但这几个原因都和中国情况完全地相反.
中国没海外基地,战机能飞多远空军的手就有多长,
中国基础技术相对落后,特别是发动机不行,
需要重机和气动剑走偏锋,
中国生产成本低但性能都低,于是需要重型机去平衡一下,
人家苏联解体于是只产200架F22,中国却被老美强大空军封掉了门口,
其实外国例子可以参考,但事事亦步亦趋只会成了笑话.
我相信启动J20项目必需先下一定的数量订单,又或者表明采购数量的意向之类
厂方按这数量才能心里有个底,再调整生产能力.
但这个不会是最终实际数字,
各国例子中,都经常有增减订单的情况发生
现阶段成都大既一年生产一个团24架的战机,
再按照我个人认为的潜规则,
(没有新战机投产,不能随便停产旧战机),
另一个原则
(战机不够用,本身产能也只是刚好,因此不能随便减产)
所以得出J20及其各改型是 产能X年份
实数还要看次世代机情况
基本上大概估计起码有500架以上J20吧.
而这里值得讨论的是J20打不打算搞海军型,
如果搞的话起码得700架以上,
一年24架的产能可能不够用,
需要扩产或者南北同产.
大家谈论J20生产数量兴高采烈,
有按照老美生产F22数量猜200架,
按照发动机产能所限猜300架,
有按照重型机作用猜600架,
另外也有各种瞎聊,瞎扯J20数量的專題
十分热闹,
本人也来瞎谈一下J20数量.
首先说一下J20的作用,我觉得
相对于中航强烈推荐,
参考美国人那情况思路搞的中四商品,
J20是按军方意思搞出来的产品
比较上切合用家需求,
地理上中国在各个方向都适合航程较大的重型机,
比如看看南海九段线都划到那里去了,重型机都觉得吃力,
在一千至二千公里的日本方向,领土广阔的印度等热点地区,反介入就需要飞得比F35远,
而各国的防区外导弹愈打愈远这也严重威胁中国,
其中最甚者,老美3代机可以在一千公里外用防区外炸弹向中国来个炸弹洗机场,
如果你还像以前一样呆呆的用数量战机去防自己头顶,那么你只会见到飞来的是炸弹而不是飞机.
在这情况下你隐不隐身都没关系了.
所以空军需要外推拦截线才能防空,需要外推拦截线就需要较大航程.
另外我觉得很多人都倾向夸大J20的性能和生产价钱,
老美基础技术比中国有很大优势,
面对大量拥有信息战,电子战优势的F35时,
中国只有J20重型机加上剑走偏锋的气动维持平分秋色的局面,
当然中国还有一个成本优势,但这是有前题的,
如果中国的隐身机数量需求不是非常大,却花钱去搞两型隐身机,
那么成本优势将会消失,而F35虽然是苏联解体后情况判断错误的产品,
但其三机一型,自身和外销都有很大需求,
结果F35四代机生产成本没有比三代机比如阵风台风SU35之类有甚么分别.
当然小批量的J20成本肯定比较高,但正式量产后就改观了,
正如F35第一批次和近来批次的价钱已经不是一个量级了.
为何我觉得中国中四是参考美国人思路搞的商品呢?
主要是中型机比较适合老美,
多基地,战线近不用航距,
高技术基础中型机也能压倒性优势,
高生产成本要用中型机进一步控制成本作为平衡,
苏联解体不需要性能过于先进战机,
但这几个原因都和中国情况完全地相反.
中国没海外基地,战机能飞多远空军的手就有多长,
中国基础技术相对落后,特别是发动机不行,
需要重机和气动剑走偏锋,
中国生产成本低但性能都低,于是需要重型机去平衡一下,
人家苏联解体于是只产200架F22,中国却被老美强大空军封掉了门口,
其实外国例子可以参考,但事事亦步亦趋只会成了笑话.
我相信启动J20项目必需先下一定的数量订单,又或者表明采购数量的意向之类
厂方按这数量才能心里有个底,再调整生产能力.
但这个不会是最终实际数字,
各国例子中,都经常有增减订单的情况发生
现阶段成都大既一年生产一个团24架的战机,
再按照我个人认为的潜规则,
(没有新战机投产,不能随便停产旧战机),
另一个原则
(战机不够用,本身产能也只是刚好,因此不能随便减产)
所以得出J20及其各改型是 产能X年份
实数还要看次世代机情况
基本上大概估计起码有500架以上J20吧.
而这里值得讨论的是J20打不打算搞海军型,
如果搞的话起码得700架以上,
一年24架的产能可能不够用,
需要扩产或者南北同产.
我相信启动J20项目必需先下一定的数量订单,所以还没起动？
北面有自己的科技树，不可能产J20，西南自己产，南海已经不是SU27时代，下个一二十年是跨越南海直到印度洋的时代，依靠的是航母搭载先进中推鹘鹰海四，和太行改多用途大鹘鹰海四
决不能在沿海同敌人拼刺刀。要让别人也丢掉到此一游的念头。满足这个要求即可。
PS:沿海落下一颗炸弹，要吓走多少投资啊？
PS:沿海落下一颗炸弹，要吓走多少投资啊？
butongla 发表于 2015-3-24 17:03
所以还没起动？
你說的對,
所以改了一下內容了
所以还没起动？
你說的對,
所以改了一下內容了
空军要那么多重型J20没必要，当然空军不会这么想，中央会考虑参考美国，逐步倾向航母舰载机和中四，用于国内防空的空军会萎缩
最少三百架，正常五百架。。
决不能在沿海同敌人拼刺刀。要让别人也丢掉到此一游的念头。满足这个要求即可。
PS:沿海落下一颗炸弹，要 ...
沿海地區這个概念，
將來中国是全球gdp第一，
而中国gdp大部份就在沿海，
所以說中国沿海是全球最值錢的地方了，
所以我百分百讚成要空軍前出擴展防空縱深，使沿海經濟命脈地區由戰場前線變成戰場后方。
PS:沿海落下一颗炸弹，要 ...
沿海地區這个概念，
將來中国是全球gdp第一，
而中国gdp大部份就在沿海，
所以說中国沿海是全球最值錢的地方了，
所以我百分百讚成要空軍前出擴展防空縱深，使沿海經濟命脈地區由戰場前線變成戰場后方。
绝对是边改边生产。30-40年没问题。30年以后就是低端机了。
没什么大问题的话，300-400应该有
没什么大问题的话，300-400应该有
空军要那么多重型J20没必要，当然空军不会这么想，中央会考虑参考美国，逐步倾向航母舰载机和中四，用于国 ...
如果艦載机，
那个就不是空軍的事，是海軍的事了。
我也相信未來軍費会向海軍傾斜以保护全球利益。
不過中国周邊環境還是比較多糾紛和強敵的，所以空軍還是擔重要角色。
如果艦載机，
那个就不是空軍的事，是海軍的事了。
我也相信未來軍費会向海軍傾斜以保护全球利益。
不過中国周邊環境還是比較多糾紛和強敵的，所以空軍還是擔重要角色。
怎么也不能比F-22少啊。歼-20的数量而且还取决于有多少另一种四代机，如果没有的话，那可就全靠他对付几千架F-35了，得多少？
兰州说的是这个项目全寿命周期内的产量吧，500是有可能的
现在不是在说2020之前的装机量吗？我觉得20架已经很厉害了
现在不是在说2020之前的装机量吗？我觉得20架已经很厉害了
简而言之，中国2022年有多少架三代重型机，就需要多少架歼-20去替换三代重型机。
所以说无论是20还是3102.0版，还是突出了土鳖的截击思想，注重高速。20凭借大体积和大蛋舱，eots和eodas，绝对要承担苏27和F117的角色。310可以减小蛋舱厚度，只要能塞新中距和鳖版sdb还有250炸弹就行了，优化内油和空优，兼顾一定的对地能力。
所以说无论是20还是3102.0版，还是突出了土鳖的截击思想，注重高速。20凭借大体积和大蛋舱，eots和eodas，绝对要承担苏27和F117的角色。310可以减小蛋舱厚度，只要能塞新中距和鳖版sdb还有250炸弹就行了，优化内油和空优，兼顾一定的对地能力。
所以说无论是20还是3102.0版，还是突出了土鳖的截击思想，注重高速。20凭借大体积和大蛋舱，eots和eodas， ...
如果骨鷹大約在2025年前后量產，
瀋陽那產能如果不作擴充，
到2040年老美六代机上量了，
恐怕也只能弄出3~400架骨鷹，
扣除額外數百億計美刀研犮，以及多出的后勤，影響殲二十攤分因而多出來的成本，通通算上后很可能還不如直接複制一套殲二十生產線到瀋陽還要便宜性能更佳。
除非三一比現在大幅度擴充產能，
這是說要有上千架的數量需求否則回不了本還不如全重四。
其次要国家真的有這資源，光有產能也是不行，
其三要完全能取代殲十六地面攻擊作用。
否則經濟擔不那麼多低配机，
然后要增加加油机數量。
所以我个人認為，還是使用全重比較現实，
即是重四配三代机。
最理想是殲二十上艦，時間和金錢都可以省下好多，又或可以直接弄一條線去北面实施南北同產。
如果骨鷹大約在2025年前后量產，
瀋陽那產能如果不作擴充，
到2040年老美六代机上量了，
恐怕也只能弄出3~400架骨鷹，
扣除額外數百億計美刀研犮，以及多出的后勤，影響殲二十攤分因而多出來的成本，通通算上后很可能還不如直接複制一套殲二十生產線到瀋陽還要便宜性能更佳。
除非三一比現在大幅度擴充產能，
這是說要有上千架的數量需求否則回不了本還不如全重四。
其次要国家真的有這資源，光有產能也是不行，
其三要完全能取代殲十六地面攻擊作用。
否則經濟擔不那麼多低配机，
然后要增加加油机數量。
所以我个人認為，還是使用全重比較現实，
即是重四配三代机。
最理想是殲二十上艦，時間和金錢都可以省下好多，又或可以直接弄一條線去北面实施南北同產。
20研制的针对目标是谁，部署方向及可能应对的机型数量，这是20装备数量的推测依据，再有政治上的考量，中美，中印，中日，中俄，南海，看看这些里面可能跳出嘴仗和协商升级至常规冲突的是哪个，日常战备执勤的是针对哪些个，你说明了这些，看看500架合适不合适。
说黑丝产量少的人请想想将来这样一个可能，未来的20年后中国的军费很可能会接近米帝的军费开支，二如果不生产中四，而是用黑丝来改型成攻击机话，黑丝产量会非常大，三不能以现在的飞机和发动机生产能力来衡量未来兔子的飞机生产能力，产能大小说到底是钱的问题，你以为兔子未来不能投资飞机和发动机的产能？
35几千架，我们的星辰大海就是保持比人家少一个数量级？可能吗？
附带一句，除非，六代进展速度超过预期
说黑丝产量少的人请想想将来这样一个可能，未来的20年后中国的军费很可能会接近米帝的军费开支，二如果不生 ...
產能關鍵是犮动机技術解決，
然后投錢搞生產用的机器，
投時間陪訓人材。
產能關鍵是犮动机技術解決，
然后投錢搞生產用的机器，
投時間陪訓人材。
20研制的针对目标是谁，部署方向及可能应对的机型数量，这是20装备数量的推测依据，再有政治上的考量，中美 ...
其实除了隱身机外，
還有隱轟，利劍，各式无人机，
預警，电戰，加油机這些都有很大需求。
如果能生產更多隱身机當然更好，
五百架重四只是保底。
要是真搞骨鷹就得五百加一千保底才合理地開始項目。包括大約要一百架海軍型和殲十五混編。
當然我比較傾向相信真正的需求只有五百至一千架左右，以全重構成。
至於周邊隱身机的確很多，
但不用過於恐慌或者盲目要求一比一，
因真打時，
中国空軍不是孤立作戰的，
二炮会大大削弱敵人空戰实力的。
其实除了隱身机外，
還有隱轟，利劍，各式无人机，
預警，电戰，加油机這些都有很大需求。
如果能生產更多隱身机當然更好，
五百架重四只是保底。
要是真搞骨鷹就得五百加一千保底才合理地開始項目。包括大約要一百架海軍型和殲十五混編。
當然我比較傾向相信真正的需求只有五百至一千架左右，以全重構成。
至於周邊隱身机的確很多，
但不用過於恐慌或者盲目要求一比一，
因真打時，
中国空軍不是孤立作戰的，
二炮会大大削弱敵人空戰实力的。
香港來的 发表于 2015-3-27 11:23
產能關鍵是犮动机技術解決，
然后投錢搞生產用的机器，
投時間陪訓人材。
技术解决的一个重要关键还是钱啊，现在不是传说WS15投钱不足啊，按照美俄研制发动机方式，要投入上百台发动机进行试验。土共进行过这样的试验？WS10也是投钱不足造成必要的试验没做，所以问题多多。现在土共最高层对发动机认识远远不足，仿佛没有进入他们考虑的重点，相比于其他行业如高铁石油公路铁路建设，投入航空发动机的钱都是毛毛雨啦。
產能關鍵是犮动机技術解決，
然后投錢搞生產用的机器，
投時間陪訓人材。
技术解决的一个重要关键还是钱啊，现在不是传说WS15投钱不足啊，按照美俄研制发动机方式，要投入上百台发动机进行试验。土共进行过这样的试验？WS10也是投钱不足造成必要的试验没做，所以问题多多。现在土共最高层对发动机认识远远不足，仿佛没有进入他们考虑的重点，相比于其他行业如高铁石油公路铁路建设，投入航空发动机的钱都是毛毛雨啦。
yingzho2007 发表于 2015-3-27 15:23
技术解决的一个重要关键还是钱啊，现在不是传说WS15投钱不足啊，按照美俄研制发动机方式，要投入上百台发 ...
自己不争气，就别怪国家不愿意投钱！
科研是分阶段进行的，每一个阶段，你可以申请所需要的科研经费，科研项目完成后，通过审核。然后，开始下一个研究阶段，申请下一个项目……
你只有不断取得成功，不断通过审核，科研经费，国家的投入才会源源不断……你拿不出成果，国家凭什么要投钱？
太行搞了这么多年，国家投了多少钱？又有什么成果？有什么脸皮去找国家要钱？？
换我是国家领导人，我也不会批钱……几十年都看不到成果的项目，还想要国家大量投钱？？？？？
国家对太行的研究，开发已经够容忍，换上是其它的项目，搞了几十年还是现在这样子，早就被下马了……
技术解决的一个重要关键还是钱啊，现在不是传说WS15投钱不足啊，按照美俄研制发动机方式，要投入上百台发 ...
自己不争气，就别怪国家不愿意投钱！
科研是分阶段进行的，每一个阶段，你可以申请所需要的科研经费，科研项目完成后，通过审核。然后，开始下一个研究阶段，申请下一个项目……
你只有不断取得成功，不断通过审核，科研经费，国家的投入才会源源不断……你拿不出成果，国家凭什么要投钱？
太行搞了这么多年，国家投了多少钱？又有什么成果？有什么脸皮去找国家要钱？？
换我是国家领导人，我也不会批钱……几十年都看不到成果的项目，还想要国家大量投钱？？？？？
国家对太行的研究，开发已经够容忍，换上是其它的项目，搞了几十年还是现在这样子，早就被下马了……
一米尘埃 发表于 2015-3-27 15:35
自己不争气，就别怪国家不愿意投钱！
科研是分阶段进行的，每一个阶段，你可以申请所需要的科研经费， ...
太行投了多少钱，到现在一共才20多亿，而米帝F100系列投入多少钱，单1970年到1974年就投入4，5亿美元，请注意是1974年币值，换到现在美元是再乘以10都是轻的，而到80年代F100成熟又投了多少钱，没法统计，太行的20多亿人民币大多是2000年后投入，能和米帝比吗，你没钱试验怎么开发啊怎么成熟啊。
自己不争气，就别怪国家不愿意投钱！
科研是分阶段进行的，每一个阶段，你可以申请所需要的科研经费， ...
太行投了多少钱，到现在一共才20多亿，而米帝F100系列投入多少钱，单1970年到1974年就投入4，5亿美元，请注意是1974年币值，换到现在美元是再乘以10都是轻的，而到80年代F100成熟又投了多少钱，没法统计，太行的20多亿人民币大多是2000年后投入，能和米帝比吗，你没钱试验怎么开发啊怎么成熟啊。
yingzho2007 发表于 2015-3-27 16:24
太行投了多少钱，到现在一共才20多亿，而米帝F100系列投入多少钱，单1970年到1974年就投入4，5亿美元，请 ...
又瞎扯了，二十多亿……太行研发多少年了？
再说一次，国家投多少钱，流程是这样的，先立项，然后自己去申请需要多少钱研发，国家按照申请额度拔款，研发成果出来之后，由国家组织专家审核……上一阶段的审核成绩，决定你下一次申请的时候，国家会拔多少钱……
太行是一个大工程，但也可以分成很多小工程，你必须有阶段性成果，才能申请到钱，国家才会拔款……而一开始需要多少钱研发，是申请单位或者个人自己上报的！！国家按照你的申请拔钱……
但是，如果每次审核的成绩都很差，那国家还有钱下发吗？
每次申请，要钱，打报告的时候，信誓旦旦的说，我一定交一份80分甚至满分的试卷，结果，最后审核的成绩却是50分……好吧，第一次，国家容忍！第二次，国家还是容忍，第三次，国家仍然容忍……
第四次，第五次，你还有脸找国家要钱……我只能说，脸皮太厚！！
经费应该怎么使用，怎么申请，国家相关制度，一切都按规章制度来……
一边是拿不出考核成绩，一边找国家要钱……呵呵呵……国家已经够好，换了其它科研项目，一直没进展，一直就这个吊样子，早就被砍下来了！！！还想投钱？？一分钱都要不到了！！
yingzho2007 发表于 2015-3-27 16:24
太行投了多少钱，到现在一共才20多亿，而米帝F100系列投入多少钱，单1970年到1974年就投入4，5亿美元，请 ...
又瞎扯了，二十多亿……太行研发多少年了？
再说一次，国家投多少钱，流程是这样的，先立项，然后自己去申请需要多少钱研发，国家按照申请额度拔款，研发成果出来之后，由国家组织专家审核……上一阶段的审核成绩，决定你下一次申请的时候，国家会拔多少钱……
太行是一个大工程，但也可以分成很多小工程，你必须有阶段性成果，才能申请到钱，国家才会拔款……而一开始需要多少钱研发，是申请单位或者个人自己上报的！！国家按照你的申请拔钱……
但是，如果每次审核的成绩都很差，那国家还有钱下发吗？
每次申请，要钱，打报告的时候，信誓旦旦的说，我一定交一份80分甚至满分的试卷，结果，最后审核的成绩却是50分……好吧，第一次，国家容忍！第二次，国家还是容忍，第三次，国家仍然容忍……
第四次，第五次，你还有脸找国家要钱……我只能说，脸皮太厚！！
经费应该怎么使用，怎么申请，国家相关制度，一切都按规章制度来……
一边是拿不出考核成绩，一边找国家要钱……呵呵呵……国家已经够好，换了其它科研项目，一直没进展，一直就这个吊样子，早就被砍下来了！！！还想投钱？？一分钱都要不到了！！
一米尘埃 发表于 2015-3-27 17:06
又瞎扯了，二十多亿……太行研发多少年了？
再说一次，国家投多少钱，流程是这样的，先立项，然后自 ...
说话要经过大脑思考的，你不知道不代表人家说的就瞎扯。http://bbs.9ifly.cn/thread-11172-1-1.html航空航天港的贴子，说太行一共投了26亿，消息来源是环球网。
又瞎扯了，二十多亿……太行研发多少年了？
再说一次，国家投多少钱，流程是这样的，先立项，然后自 ...
说话要经过大脑思考的，你不知道不代表人家说的就瞎扯。http://bbs.9ifly.cn/thread-11172-1-1.html航空航天港的贴子，说太行一共投了26亿，消息来源是环球网。
一米尘埃 发表于 2015-3-27 17:06
又瞎扯了，二十多亿……太行研发多少年了？
再说一次，国家投多少钱，流程是这样的，先立项，然后自 ...
从这里可以看出国家高层对航空发动机的不重视，发动机研发本来就要几十年时间，F100你真以为只用了4年多？从预研开始到f100-PW-220投入使用大约化了28年时间。单从1970年3月到1974年11月f100投入生产使用化费了4.5亿美元研制费，请注意当时的石油价格大约每桶5美元，而现在石油又是什么价，当时的4.5亿美元到现在又值多少？你不会算一下吗。自己不懂就不要乱喷。
又瞎扯了，二十多亿……太行研发多少年了？
再说一次，国家投多少钱，流程是这样的，先立项，然后自 ...
从这里可以看出国家高层对航空发动机的不重视，发动机研发本来就要几十年时间，F100你真以为只用了4年多？从预研开始到f100-PW-220投入使用大约化了28年时间。单从1970年3月到1974年11月f100投入生产使用化费了4.5亿美元研制费，请注意当时的石油价格大约每桶5美元，而现在石油又是什么价，当时的4.5亿美元到现在又值多少？你不会算一下吗。自己不懂就不要乱喷。
主力型号研发装备规划涉及百年国防，国家决策不会考虑个别企业利益得失，也不会被砖家口水左右
主力型号研发装备规划涉及百年国防，国家决策不会考虑个别企业利益得失，也不会被砖家口水左右
yingzho2007 发表于 2015-3-28 13:55
从这里可以看出国家高层对航空发动机的不重视，发动机研发本来就要几十年时间，F100你真以为只用了4年多 ...
再说一次，自己不争气，就别怪国家高层不投入。国家已经足够重视了。每一个领导都重视，都明白。
但是，搞出最终成果是高考成绩，但在高考之前，还有很多次小考，有阶段性的成果，有审核。
你申请十亿的科研经费，那就要交与之相对应的试卷。你只有交出一份与科研投入相匹配的考核成绩，国家才能继续投钱，下一次才有可能给你拔一百个亿，一千亿……
太行投了多少钱，我懒得跟你争辩！！！但是，交的试卷，成绩呢？成绩呢？
如果不是发动机对国家实在太重要，就与太行的研究成绩，太行这个研究项目已经被砍下十次，二十次了……
什么成绩都没有，要求国家投入大量的钱，现实吗？可能吗？国家的制度还要不要？？规章还要不要？
给了你一个亿，你上交的试卷价值十个亿，那下次，你说要十个亿，国家分分钟钟给你拔款……
但是，给了你一个亿，你上交的试卷只价值一千万，那一次，你说要十个亿，国家根本就不可能给你……这完全是做梦……国家顶天了，继续给你一个亿……
不认认真真做科研，搞出实实在在的成绩，只想着跑领导的后门，让领导多批钱下来……好吧，第一次给你特殊照顾，第二次给你特殊照顾……第三次……第四次……继续……
第五，第六次，哪个领导敢给你批钱啊？你还说领导不重视？？还要脸不？？
领导给你批钱，其它的科研工作者怎么想？？？科研本来就是靠竞争来争取拔款，你拿出你的科研成果来，国家自然就会给你拔款……
没有人要求你一次性给出最后的成果！！但有进展，要有阶段性的成绩，能通过专家组评估审核……对得起你申请的经费……哪个项目进展快，成绩好，国家自然拔的钱就多，这是很正常的。哪个国家都一样……
从这里可以看出国家高层对航空发动机的不重视，发动机研发本来就要几十年时间，F100你真以为只用了4年多 ...
再说一次，自己不争气，就别怪国家高层不投入。国家已经足够重视了。每一个领导都重视，都明白。
但是，搞出最终成果是高考成绩，但在高考之前，还有很多次小考，有阶段性的成果，有审核。
你申请十亿的科研经费，那就要交与之相对应的试卷。你只有交出一份与科研投入相匹配的考核成绩，国家才能继续投钱，下一次才有可能给你拔一百个亿，一千亿……
太行投了多少钱，我懒得跟你争辩！！！但是，交的试卷，成绩呢？成绩呢？
如果不是发动机对国家实在太重要，就与太行的研究成绩，太行这个研究项目已经被砍下十次，二十次了……
什么成绩都没有，要求国家投入大量的钱，现实吗？可能吗？国家的制度还要不要？？规章还要不要？
给了你一个亿，你上交的试卷价值十个亿，那下次，你说要十个亿，国家分分钟钟给你拔款……
但是，给了你一个亿，你上交的试卷只价值一千万，那一次，你说要十个亿，国家根本就不可能给你……这完全是做梦……国家顶天了，继续给你一个亿……
不认认真真做科研，搞出实实在在的成绩，只想着跑领导的后门，让领导多批钱下来……好吧，第一次给你特殊照顾，第二次给你特殊照顾……第三次……第四次……继续……
第五，第六次，哪个领导敢给你批钱啊？你还说领导不重视？？还要脸不？？
领导给你批钱，其它的科研工作者怎么想？？？科研本来就是靠竞争来争取拔款，你拿出你的科研成果来，国家自然就会给你拔款……
没有人要求你一次性给出最后的成果！！但有进展，要有阶段性的成绩，能通过专家组评估审核……对得起你申请的经费……哪个项目进展快，成绩好，国家自然拔的钱就多，这是很正常的。哪个国家都一样……
一米尘埃 发表于 2015-3-28 14:36
再说一次，自己不争气，就别怪国家高层不投入。国家已经足够重视了。每一个领导都重视，都明白。
但是 ...
太行成绩是投入不到米帝F100的十分之一钱，现在基本可用这就是成绩，你还想要什么成绩？你以为中国发动机研制人员是神，又要马跑得快，又不让马吃草，这就是你的思维？好了不和你辩了。和你没有可说。
再说一次，自己不争气，就别怪国家高层不投入。国家已经足够重视了。每一个领导都重视，都明白。
但是 ...
太行成绩是投入不到米帝F100的十分之一钱，现在基本可用这就是成绩，你还想要什么成绩？你以为中国发动机研制人员是神，又要马跑得快，又不让马吃草，这就是你的思维？好了不和你辩了。和你没有可说。
香港來的 发表于 2015-3-27 02:42
如果骨鷹大約在2025年前后量產，
瀋陽那產能如果不作擴充，
到2040年老美六代机上量了，
楼主分析的还是不错的
和土鳖比成本那不是笑话么？
上个五年计划，据说四条052总价差不多100个亿
前些日子有媒体说052D单价多少多少个亿，
大概可能也许是把055和052搞混了据某人讲，J-20批生产成本预计7~8个亿，买的多可能还要降
去查查阿利伯克、F-22、F-35要多少钱
再考虑一下军费增量
最后估计数量也不迟
哦，忘了说，以上价格单位均为人民币
香港來的 发表于 2015-3-27 02:42
如果骨鷹大約在2025年前后量產，
瀋陽那產能如果不作擴充，
到2040年老美六代机上量了，
楼主分析的还是不错的
和土鳖比成本那不是笑话么？
上个五年计划，据说四条052总价差不多100个亿
前些日子有媒体说052D单价多少多少个亿，
大概可能也许是把055和052搞混了据某人讲，J-20批生产成本预计7~8个亿，买的多可能还要降
去查查阿利伯克、F-22、F-35要多少钱
再考虑一下军费增量
最后估计数量也不迟
哦，忘了说，以上价格单位均为人民币
yingzho2007 发表于 2015-3-28 14:44
太行成绩是投入不到米帝F100的十分之一钱，现在基本可用这就是成绩，你还想要什么成绩？你以为中国发动机 ...
拿不出成绩就别怪国家领导人不重视……
中国所有的科研项目，太行发动机恐怕是国家领导人最重视的一个了。
只不过，它总是让国家领导人一次又一次的失望————烂泥扶不上墙！！
而且，９０年代初期就牛皮吹得震天响，拍着胸膛跟国家领导人保证过的！！要求国家投入的钱（多少我不说），是他们自己开的口……自己提的要求……
结果，国家领导人按照他们自己提的要求，拔给了他们钱，但他们却一次又一次让国家领导人失望……
还有脸来指责国家领导人不重视……………………
太行成绩是投入不到米帝F100的十分之一钱，现在基本可用这就是成绩，你还想要什么成绩？你以为中国发动机 ...
拿不出成绩就别怪国家领导人不重视……
中国所有的科研项目，太行发动机恐怕是国家领导人最重视的一个了。
只不过，它总是让国家领导人一次又一次的失望————烂泥扶不上墙！！
而且，９０年代初期就牛皮吹得震天响，拍着胸膛跟国家领导人保证过的！！要求国家投入的钱（多少我不说），是他们自己开的口……自己提的要求……
结果，国家领导人按照他们自己提的要求，拔给了他们钱，但他们却一次又一次让国家领导人失望……
还有脸来指责国家领导人不重视……………………