猴版J20不比J31的2.0版好吗？也谈J20的装备数量

J20的主要优势在于：1、气动好带来的机动性好；2、机体大扩展空间大；3、隐身设计到位；4、火控和光传系统先进；5、发动机劲比较大。

这些优势可以比较便宜的方式实现的是1、2、3点，也就是说降点档次可以用比J10、飞豹贵不了多少的钱造机身实现，毕竟气动花钱的大头在前期设计定型上，钱已经花过了，至少比J31好，发动机也不用ws15那么好的，用便宜点成熟点的太行、涡喷13甚至斯贝（老飞豹的动力，玩笑话别当真），火控降到J10b的便宜水平，机身强度降点，少用点钛合金、复合材料等太贵的材料，载弹量降一点，打造便宜的普及型猴版J20，也比J31、F35强吧，模块化还可以按需要升级，摊薄设计成本，比J15、J16贵不了多少，性能就拔了个档次了。

照此200+架全状态J20，200+架升级改型（会比全状态贵不少，双座歼轰、加油及电子战100架、舰载50架混编踢门，其他火控、侦查、矢量、隐身、空天等升级改型50架），再加400架包括双座猴版换装J8、JH7、J11，总数800+没问题。400架猴版用个半寿命就往外卖，歌星单座截击、西飞双座歼轰电子战、贵飞双座教练歼轰一起产，模块化后勤统一，上量降成本，成飞则专心全状态版和升级版，不比拿J31忽悠各方现实多了？还省钱。。。。



     猴版的思路是在基本不降低性能太多的情况下尽量用便宜的简配的。

     若纳米钛合金3D打印以及复合材料应用白菜了，机体就不用改了，现在有这个趋势。在3D打印没白菜前，精密压铸加数控车铣做大框在成本和产能上就可以比较一下了，只是机体强度应该会有小降低，我主要是指的这种省钱简配。

     有源相扫雷达少点发射单元应该也能降点成本，包括相应的发电机电源一起能省点，但如果发射单元生产都白菜了就没有必要简配雷达了。火控数据链和光传操纵研究出来编程是大头，硬件成本是小头，基本没必要简配，除非外销时要换一下。光电等感知感应系统甚至等离子隐身也是差不多，硬件成本是小头，研发花的功夫和金钱才最多。

     发动机换J8II的涡喷不仅因为便宜成熟，主要是ws15的产能要留给全状态机，反正J20的进气道是可调的，重新匹配一下有一定的硬件基础，必要时还可以换回ws15（？这个不大好说）。这样就是矢量和航程或载弹量减的多些，超机动超巡的损失是减配的必然代价，就这样格斗力至少也应比F35常规型强，隐身和感知数据链能力基本不减，实际主要就是避开WS15发动机的产能和生产复杂性（成熟度、成品率和价格）的问题做的质与量的妥协，而研发成本是个极大的大头，就生产全状态的3、400架分摊研发经费。经济上可不一定划算。

     主要是J20气动和隐身外形以及结构的底子好过J31、F35甚至F22，为啥不好好挖潜呢。

      现在海权优势的争夺优先，隐形版的双座垂直起降机在小平顶甚至集装箱邮轮上都可出动或回收，是航母的有力补充，小国的平叛反恐甚至领导人逃亡转移都很有需求，外销潜力也大，虽然F35那种变态级的风扇离合器我们做不出来。但如果以雅克141的一转喷管主发加双小型升力发动机的构型优化一下，解决吞废气和烧蚀甲板的问题，目前以我国的技术储备，门槛也不是高到没法实现，这才是花在J31身上的钱该用的地方。

      技术水平往上升，很难，花时间花金钱还有不小的失败几率，但降档次的适用性强的四代中端的猴版，研制起来比起给巴铁研制枭龙改版来难度有何区别？猴版可以作为全状态机的仆从机和吓唬人机，基本不会在隐身和机动上拖太多后腿，又可以摊薄研发成本。F35连垂直起降型都统在一个大型号下，路走的很弯，有J31的钱不如另起炉灶专心于垂直起降，那才是跟老美真正有价值的打擂台。


总的来说，猴版J20优势是；1、研发周期短，研发费用少（相比继续研发新中四），时间优势、摊薄研发成本优势。
2、大部分指标高于新中四和F35，但价格控制在1.5倍左右中四的价格。
3、在ws15发动机存在量产产能及稳定性有瓶颈的情况下，少量牺牲机动性，可能还有航程或载弹量的损失，其他的比完全版J20几乎无缩水。换wp13的改型（价格便宜量又足，像J8II一样可以高空高速、高举高打）、或太行（成本下降不明显）、或双中推（换双枭龙的发动机，推力小到不靠谱，严重不推荐）。
4、好卖也敢卖（7、8年后吧，之前先把J10的钱先赚了，J31挡了J10的销路，纯属内耗，销售的价格和高低端层次都没有明显拉开，北边想钱不应该这么想，应该避免同质化竞争，发展中型垂直起降雅克141山寨优化版，主要解决进气吞废气和烧蚀甲板问题才是出路）。




补充内容 (2015-9-7 01:53):
才看的隔壁帖子，说J20空重轻于Su27让毛子理解不能。

“我说J31其实已经可以算重型机有错吗。” 那干嘛又费马达又费油的发展两款重型机呢，况且另一款还是官方裁判下同场PK输掉的型号的猴版。说得明白点，J31就是北边重四的猴版，还是减了尺寸的猴版，J31机的2.0版应该与北边的重四差不多，肯定有性价比牵引的优化，有升有降。

美国F35是受制于经费导致走了弯路，以现在的研制费用常规型和垂直/短距起降各研制一款都够了，发动机现成，航电区别不大完全可以以不同需求用两个不同侧重方向优化的机体构型，常规型可能隐身和机动性更好，多任务能力更强，不过如是就便宜一个发动机的价钱还不如做F22猴版呢，当然航电F35要比F22先进，后发优势嘛。垂直/短距起降搞双座，并让它有一定的吊挂运输能力，用途：非航母舰载、搜救、战场支援、运输、要员转移、舰队防空、反潜、犯贱、反直升机、甚至伙伴加油都能干，其还可兼顾隐身、踹门、小炸弹卡车的角色，哇塞，简直完美，就冲着要员转移4个字那种有政变风险的狗大户之类的就会买上几架藏在后院以防万一。你看这马后炮放的，这时他们已经不是船小好掉头的时候了，说说气气人玩。这也是我说的中四的出路。
毛子不出猴版是因为拍扁Su27的全状态他们还差不少火候呢，拍扁Su27到现在比起F35都还是猴版，他敢更猴嘛在猴就连Su35都要虐他了。


原来主要是想着要猴版到什么程度才可能会被允许外卖赚钱

      这种猴版代表着模块化需求的最低档，同时又保留升回近完全版全部条件的机体。

      但经过帖子里各位一点拨，现在看来，一方面现在看来自己都不够用，另一方面得把光传操纵、全动垂尾、差动鸭翼、小巧强力的动作筒、可调蚌式进气道这些比较独门的技术全给改没了，才有可能被许可走出国门，虽然有着结构是自己设计改动起来游刃自如的优势，但还要付出的研制精力也少不到哪里，都还不一定能允许外卖。

    J31就是个恶心F35、拉起不对称军备竞赛的东西，花钱不多杠杆效果却很丰富，有存在的必要。本帖第一个回复“卷发千金”就说了： j31是一架技术验证机。我理解就像J8II加鸭翼那架一样，只不过J8II加鸭翼那架没卖相而已。几十个亿攒个2、3架实物好上航展，一边攒技术练手，一边当饵宣传钓鱼，一边恶心F35，点燃各种不平衡。有鱼拉钩（上马），无鱼看漂（摆那），但想当姜太公直钩无饵可就难了。说起来，其它的美欧军火商也应该是挺欢迎有这么个搅（那什么）棍的。

     就期待后来方向能有垂直起降。
     到时可能就是   J31垂直起降版= 山寨F35 —  升力风扇 — 传动轴离合器 +  单 WS15   +   旋转尾喷口+ 雅克141的俩升力发动机（最好是涡扇改型 ）+机背两侧靠后蚌式进气道+超高升降起落架+其他


     J10都还可以卖个近10年，到时的J20猴版也好、乞丐版也好、无人版也好，只要是降配，自有那个时候的相应技术层次匹配它，两三年时间就能搞定，现在操不了那么远的心，所以说这帖子可以等它沉下去了。

    初次发帖，感谢各位的捧场和指教，谢谢。


J20的主要优势在于：1、气动好带来的机动性好；2、机体大扩展空间大；3、隐身设计到位；4、火控和光传系统先进；5、发动机劲比较大。

这些优势可以比较便宜的方式实现的是1、2、3点，也就是说降点档次可以用比J10、飞豹贵不了多少的钱造机身实现，毕竟气动花钱的大头在前期设计定型上，钱已经花过了，至少比J31好，发动机也不用ws15那么好的，用便宜点成熟点的太行、涡喷13甚至斯贝（老飞豹的动力，玩笑话别当真），火控降到J10b的便宜水平，机身强度降点，少用点钛合金、复合材料等太贵的材料，载弹量降一点，打造便宜的普及型猴版J20，也比J31、F35强吧，模块化还可以按需要升级，摊薄设计成本，比J15、J16贵不了多少，性能就拔了个档次了。

照此200+架全状态J20，200+架升级改型（会比全状态贵不少，双座歼轰、加油及电子战100架、舰载50架混编踢门，其他火控、侦查、矢量、隐身、空天等升级改型50架），再加400架包括双座猴版换装J8、JH7、J11，总数800+没问题。400架猴版用个半寿命就往外卖，歌星单座截击、西飞双座歼轰电子战、贵飞双座教练歼轰一起产，模块化后勤统一，上量降成本，成飞则专心全状态版和升级版，不比拿J31忽悠各方现实多了？还省钱。。。。



     猴版的思路是在基本不降低性能太多的情况下尽量用便宜的简配的。

     若纳米钛合金3D打印以及复合材料应用白菜了，机体就不用改了，现在有这个趋势。在3D打印没白菜前，精密压铸加数控车铣做大框在成本和产能上就可以比较一下了，只是机体强度应该会有小降低，我主要是指的这种省钱简配。

     有源相扫雷达少点发射单元应该也能降点成本，包括相应的发电机电源一起能省点，但如果发射单元生产都白菜了就没有必要简配雷达了。火控数据链和光传操纵研究出来编程是大头，硬件成本是小头，基本没必要简配，除非外销时要换一下。光电等感知感应系统甚至等离子隐身也是差不多，硬件成本是小头，研发花的功夫和金钱才最多。

     发动机换J8II的涡喷不仅因为便宜成熟，主要是ws15的产能要留给全状态机，反正J20的进气道是可调的，重新匹配一下有一定的硬件基础，必要时还可以换回ws15（？这个不大好说）。这样就是矢量和航程或载弹量减的多些，超机动超巡的损失是减配的必然代价，就这样格斗力至少也应比F35常规型强，隐身和感知数据链能力基本不减，实际主要就是避开WS15发动机的产能和生产复杂性（成熟度、成品率和价格）的问题做的质与量的妥协，而研发成本是个极大的大头，就生产全状态的3、400架分摊研发经费。经济上可不一定划算。

     主要是J20气动和隐身外形以及结构的底子好过J31、F35甚至F22，为啥不好好挖潜呢。

      现在海权优势的争夺优先，隐形版的双座垂直起降机在小平顶甚至集装箱邮轮上都可出动或回收，是航母的有力补充，小国的平叛反恐甚至领导人逃亡转移都很有需求，外销潜力也大，虽然F35那种变态级的风扇离合器我们做不出来。但如果以雅克141的一转喷管主发加双小型升力发动机的构型优化一下，解决吞废气和烧蚀甲板的问题，目前以我国的技术储备，门槛也不是高到没法实现，这才是花在J31身上的钱该用的地方。

      技术水平往上升，很难，花时间花金钱还有不小的失败几率，但降档次的适用性强的四代中端的猴版，研制起来比起给巴铁研制枭龙改版来难度有何区别？猴版可以作为全状态机的仆从机和吓唬人机，基本不会在隐身和机动上拖太多后腿，又可以摊薄研发成本。F35连垂直起降型都统在一个大型号下，路走的很弯，有J31的钱不如另起炉灶专心于垂直起降，那才是跟老美真正有价值的打擂台。


总的来说，猴版J20优势是；1、研发周期短，研发费用少（相比继续研发新中四），时间优势、摊薄研发成本优势。
2、大部分指标高于新中四和F35，但价格控制在1.5倍左右中四的价格。
3、在ws15发动机存在量产产能及稳定性有瓶颈的情况下，少量牺牲机动性，可能还有航程或载弹量的损失，其他的比完全版J20几乎无缩水。换wp13的改型（价格便宜量又足，像J8II一样可以高空高速、高举高打）、或太行（成本下降不明显）、或双中推（换双枭龙的发动机，推力小到不靠谱，严重不推荐）。
4、好卖也敢卖（7、8年后吧，之前先把J10的钱先赚了，J31挡了J10的销路，纯属内耗，销售的价格和高低端层次都没有明显拉开，北边想钱不应该这么想，应该避免同质化竞争，发展中型垂直起降雅克141山寨优化版，主要解决进气吞废气和烧蚀甲板问题才是出路）。




补充内容 (2015-9-7 01:53):
才看的隔壁帖子，说J20空重轻于Su27让毛子理解不能。

“我说J31其实已经可以算重型机有错吗。” 那干嘛又费马达又费油的发展两款重型机呢，况且另一款还是官方裁判下同场PK输掉的型号的猴版。说得明白点，J31就是北边重四的猴版，还是减了尺寸的猴版，J31机的2.0版应该与北边的重四差不多，肯定有性价比牵引的优化，有升有降。

美国F35是受制于经费导致走了弯路，以现在的研制费用常规型和垂直/短距起降各研制一款都够了，发动机现成，航电区别不大完全可以以不同需求用两个不同侧重方向优化的机体构型，常规型可能隐身和机动性更好，多任务能力更强，不过如是就便宜一个发动机的价钱还不如做F22猴版呢，当然航电F35要比F22先进，后发优势嘛。垂直/短距起降搞双座，并让它有一定的吊挂运输能力，用途：非航母舰载、搜救、战场支援、运输、要员转移、舰队防空、反潜、犯贱、反直升机、甚至伙伴加油都能干，其还可兼顾隐身、踹门、小炸弹卡车的角色，哇塞，简直完美，就冲着要员转移4个字那种有政变风险的狗大户之类的就会买上几架藏在后院以防万一。你看这马后炮放的，这时他们已经不是船小好掉头的时候了，说说气气人玩。这也是我说的中四的出路。
毛子不出猴版是因为拍扁Su27的全状态他们还差不少火候呢，拍扁Su27到现在比起F35都还是猴版，他敢更猴嘛在猴就连Su35都要虐他了。


原来主要是想着要猴版到什么程度才可能会被允许外卖赚钱

      这种猴版代表着模块化需求的最低档，同时又保留升回近完全版全部条件的机体。

      但经过帖子里各位一点拨，现在看来，一方面现在看来自己都不够用，另一方面得把光传操纵、全动垂尾、差动鸭翼、小巧强力的动作筒、可调蚌式进气道这些比较独门的技术全给改没了，才有可能被许可走出国门，虽然有着结构是自己设计改动起来游刃自如的优势，但还要付出的研制精力也少不到哪里，都还不一定能允许外卖。

    J31就是个恶心F35、拉起不对称军备竞赛的东西，花钱不多杠杆效果却很丰富，有存在的必要。本帖第一个回复“卷发千金”就说了： j31是一架技术验证机。我理解就像J8II加鸭翼那架一样，只不过J8II加鸭翼那架没卖相而已。几十个亿攒个2、3架实物好上航展，一边攒技术练手，一边当饵宣传钓鱼，一边恶心F35，点燃各种不平衡。有鱼拉钩（上马），无鱼看漂（摆那），但想当姜太公直钩无饵可就难了。说起来，其它的美欧军火商也应该是挺欢迎有这么个搅（那什么）棍的。

     就期待后来方向能有垂直起降。
     到时可能就是   J31垂直起降版= 山寨F35 —  升力风扇 — 传动轴离合器 +  单 WS15   +   旋转尾喷口+ 雅克141的俩升力发动机（最好是涡扇改型 ）+机背两侧靠后蚌式进气道+超高升降起落架+其他


     J10都还可以卖个近10年，到时的J20猴版也好、乞丐版也好、无人版也好，只要是降配，自有那个时候的相应技术层次匹配它，两三年时间就能搞定，现在操不了那么远的心，所以说这帖子可以等它沉下去了。

    初次发帖，感谢各位的捧场和指教，谢谢。