超级军网强烈认为：J20和J31不应该是对立的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:20:22
J20是重型机、高端机，采用了多种天朝自创的新技术，是一个很好的技术平台，未来可以发展多种的衍生机型，但是一个字就是贵，米国的22才造了300多架，咱们的财力能有多少，150架就不错了；J31是中型机，各项技术成熟，如果解决了更好发动机的问题，未来他的发展潜力很大。可以像J10、J11系列一样大量的装备部队，数量可以在300-500架，和J20形成高低搭配。在中低烈度的作战中可以大量使用，成本低，形成一定的技术和数量的优势；在高烈度作战中和20形成搭档。并且以J20、31的技术为基础，研发下一代舰载机。所以，J31是空军不能缺少的选择。J20是重型机、高端机，采用了多种天朝自创的新技术，是一个很好的技术平台，未来可以发展多种的衍生机型，但是一个字就是贵，米国的22才造了300多架，咱们的财力能有多少，150架就不错了；J31是中型机，各项技术成熟，如果解决了更好发动机的问题，未来他的发展潜力很大。可以像J10、J11系列一样大量的装备部队，数量可以在300-500架，和J20形成高低搭配。在中低烈度的作战中可以大量使用，成本低，形成一定的技术和数量的优势；在高烈度作战中和20形成搭档。并且以J20、31的技术为基础，研发下一代舰载机。所以，J31是空军不能缺少的选择。
米国的22才造了300多架？
才180架
才180架
米国的22才造了300多架
球出处
球出处
谁说他俩对立了
如果不争抢有限的军费和人力资源、研制资源，任何飞机都不是对立的。
310工程，连名分都没有。不配对立。
要是我国的财力只能买150架J20，估计最多也就只能买200-250架FC31，两者的采购价差距最多不超过30%
美国空军原计划订购750架ATF，并于1994年开始生产，然而在1990年进行的主要航空器审查上改变了648个航空器的生产计划。当442架飞行器在2003或2004年开始正式服役时，其于1994年再度改变了目标，但是1997年的国防部报告投入购买339架。2003年，美国空军指出现有的国会费用只够其购买227架。截止2006年，五角大厦声明将订购183架航空器，这将较为节省下150亿美元，但同时提高每个航空器的花费。这个为期多年的订购计划被国会批准，但同时仍然接纳新的订购计划。截至2006年之前，该项目节约的费用是620亿美元。
2006年4月，美国政府问责办公室估计F-22的成本是每架3.61亿美元。这个费用反映出了F-22的总项目的费用，由美国空军各战斗部门分摊并按计划购买;到目前为止，美国空军已经在猛禽战斗机的研究、开发和测试方面投资了280亿美元。这部分被指为是“沉没成本”的费用已经支出并分别于用于未来政策的制定，包括一个战斗机的复制品。根据2006年181架战斗机的总成本计算，每架战斗机的成本估计为1.776亿美元。如果进一步提高产量，单位成本将会继续降低。这些费用包括了2000年之前已经在研究和开发上投入的32.33亿美元。
订购全部183架战斗机实际支出了340亿美元，该计划的总费用为620亿美元，每架战斗机的单位成本约3.39亿美元。之后每架F-22战斗机的增量成本可以大幅降低至大约1.38亿美元。若美国空军当前订购100架以上的F-22战斗机，每架的成本仍将下降，并可以随着订购数量的增加持续降低。
F-22猛禽战斗机于2005年第一次在美国犹他州正式开始服役。F-22并不是最昂贵的战斗机。B-2轰炸机每架的成本大约为11.57亿美元（1998年）。尽管其增量成本低于10亿美元，但从冷战结束之后订单数量从132架锐减到21架，大大提高了其单位成本。F-22使用比B-2轰炸机或F-117战机更少的雷达吸收材料，预计可以降低后期的维护费用。
2007年7月31日，洛克希德马丁公司获得了一个总价值73亿的包括60架F-22战斗机的长期合约。这个F-22战斗机的生产合约使该公司获得了183架战斗机的生产任务，并会在2011年扩大生产规模。
2006年4月，美国政府问责办公室估计F-22的成本是每架3.61亿美元。这个费用反映出了F-22的总项目的费用，由美国空军各战斗部门分摊并按计划购买;到目前为止，美国空军已经在猛禽战斗机的研究、开发和测试方面投资了280亿美元。这部分被指为是“沉没成本”的费用已经支出并分别于用于未来政策的制定，包括一个战斗机的复制品。根据2006年181架战斗机的总成本计算，每架战斗机的成本估计为1.776亿美元。如果进一步提高产量，单位成本将会继续降低。这些费用包括了2000年之前已经在研究和开发上投入的32.33亿美元。
订购全部183架战斗机实际支出了340亿美元，该计划的总费用为620亿美元，每架战斗机的单位成本约3.39亿美元。之后每架F-22战斗机的增量成本可以大幅降低至大约1.38亿美元。若美国空军当前订购100架以上的F-22战斗机，每架的成本仍将下降，并可以随着订购数量的增加持续降低。
F-22猛禽战斗机于2005年第一次在美国犹他州正式开始服役。F-22并不是最昂贵的战斗机。B-2轰炸机每架的成本大约为11.57亿美元（1998年）。尽管其增量成本低于10亿美元，但从冷战结束之后订单数量从132架锐减到21架，大大提高了其单位成本。F-22使用比B-2轰炸机或F-117战机更少的雷达吸收材料，预计可以降低后期的维护费用。
2007年7月31日，洛克希德马丁公司获得了一个总价值73亿的包括60架F-22战斗机的长期合约。这个F-22战斗机的生产合约使该公司获得了183架战斗机的生产任务，并会在2011年扩大生产规模。
我记得，JH7原来空军也不满意，后来被海军看上了，最后空军也加入了采购行列。J31也许也会经历这个过程。
J20和FC31当然不是竞争关系，和FC31形成竞争关系的是同门J16以及其他后续的三代半炸弹卡车，就看空军还是继续过去的国土防空制空为主的防御性思路还是转向攻守兼备的进攻型空军思维，如果是后者，FC31在空军的前景就不太妙了
莫名其妙，美国佬少造22我们就得跟着少造20？谁规定得？
F22的问题不只是造价昂贵，作战思想过于强调制空，不符合后冷战时代美军新的作战思想，多用途潜力先天不足是其最大的缺陷，也是其产量不断下降的根本原因；F35A和F22A不是高低档搭档的关系，从某种程度上讲，F35A是F22A的替代者
tianxia868 发表于 2015-3-11 16:42
我记得，JH7原来空军也不满意，后来被海军看上了，最后空军也加入了采购行列。J31也许也会经历这个过程。
贫道也希望31能修成正果，毕竟外形感觉中规中矩，看着还算舒服。
不过跟飞豹当时情况不同，当年空军防空鸭梨山大，谁顾得上对地攻击？小强先顶着即可。而海军则多年来一直苦于无远距离空中对敌舰压制能力（J-5\J-6\J-7也只是防空用），所以对飞豹一见钟情。
反观粽子，暂时看不出具备哪些功能是黑丝所没有的，所以暂时还没法转正。
就看下一步舰载机如何选择了。不过以粽子现在的状况，搞成舰载机也还是需要重新设计（结构、翼面积、增升装置、起落架等等）。
我记得，JH7原来空军也不满意，后来被海军看上了，最后空军也加入了采购行列。J31也许也会经历这个过程。
贫道也希望31能修成正果，毕竟外形感觉中规中矩，看着还算舒服。
不过跟飞豹当时情况不同，当年空军防空鸭梨山大，谁顾得上对地攻击？小强先顶着即可。而海军则多年来一直苦于无远距离空中对敌舰压制能力（J-5\J-6\J-7也只是防空用），所以对飞豹一见钟情。
反观粽子，暂时看不出具备哪些功能是黑丝所没有的，所以暂时还没法转正。
就看下一步舰载机如何选择了。不过以粽子现在的状况，搞成舰载机也还是需要重新设计（结构、翼面积、增升装置、起落架等等）。
米国参议院最近提出动议，将重起f22生产线。
首先，LZ应当知道310根本还不是军方正式项目，而20是军方的重点工程，目前的310连对立的基本资格都没有。
其次，22减产的原因是没有对手以及自身性能太过单一，关键还是没对手。
最后，美帝的装备比例本身就是变化的，也不不适合土鳖，典型的就是筷子和棍子的数量比例完全和15/16不是一回事，具体依旧要看PLAF对任务的要求以及最终飞机所达到的性能水平而定。
其次，22减产的原因是没有对手以及自身性能太过单一，关键还是没对手。
最后，美帝的装备比例本身就是变化的，也不不适合土鳖，典型的就是筷子和棍子的数量比例完全和15/16不是一回事，具体依旧要看PLAF对任务的要求以及最终飞机所达到的性能水平而定。
FC-31是萝卜？J-20是人参？差价很大？
莫名其妙，美国佬少造22我们就得跟着少造20？谁规定得？
钱规定的。你不会认为土鳖比美帝还财大气粗吧？
钱规定的。你不会认为土鳖比美帝还财大气粗吧？
钱规定的。你不会认为土鳖比美帝还财大气粗吧？
如果是这样，那就更应该发展少而精的精锐力量，而不是跟美帝拼规模。
如果是这样，那就更应该发展少而精的精锐力量，而不是跟美帝拼规模。
在解决更好的发动机的前提下，我还是看好F31的；更强劲的发动机解决了航程、载弹量等问题，既可以国土防卫，也可以对外攻击，毕竟数年之内，天朝的攻守兼备的防御策略是不会改的
青锋AA 发表于 2015-3-11 17:06 钱规定的。你不会认为土鳖比美帝还财大气粗吧？
青锋AA 发表于 2015-3-11 17:06 钱规定的。你不会认为土鳖比美帝还财大气粗吧？不过话说回来，由于美帝的过时机队规模比TG大得多，而且其日常维护成本也大大高于TG，其实际可用于采购新装备的资金未必比我们更多。这样一来，就有理由采购足够数量的先进装备。
当然不对立，但是有人说FC31的时候总要拿歼20出来比划比划，你得跟那些人讲道理去
在解决更好的发动机的前提下，我还是看好F31的；更强劲的发动机解决了航程、载弹量等问题，既可以国土防卫 ...
防御一方拥有体系优势，三代半也足够了
防御一方拥有体系优势，三代半也足够了
暂时还谈不上对立，只有等FC31 2.0版出来后才能谈孰强孰弱，目前310工程只是技术验证机。就算FC31真的装备部队，它也不会对歼20构成威胁，因为后者最早明年就可以以A状态服役，而FC31就算按最乐观的估计，也得等到2020年到2025年。这两种飞机很难说是高低搭配，更多的是互为备份，以防止一种战斗机停飞，而导致整个空军瘫痪的情况发生。
鹘鹰进度慢了点，而歼20服役在即等20装备部队了611腾出手来也鼓捣出一款中型四代机和鹘鹰PK。
sunmingchi 发表于 2015-3-11 17:22
鹘鹰进度慢了点，而歼20服役在即等20装备部队了611腾出手来也鼓捣出一款中型四代机和鹘鹰PK。
不会有。四代机时代我们慢了很多。这也为什么就是A状态军方认可了。
sunmingchi 发表于 2015-3-11 17:22
鹘鹰进度慢了点，而歼20服役在即等20装备部队了611腾出手来也鼓捣出一款中型四代机和鹘鹰PK。
不会有。四代机时代我们慢了很多。这也为什么就是A状态军方认可了。
米国的22才造了300多架-----兄弟你终于穿越成功了！你那个次元的TG过得如何啊？
300架F-22？楼主说的是哪个国家的F-22？
611腾出手来，应该是有新任务，一个是研发20升级版，就是加装矢量发动机版；还有一个就是5代机了
钱规定的。你不会认为土鳖比美帝还财大气粗吧？
钱规定的？那照你的神奇逻辑F35现在裸机价格都要一亿，那么购买数量只能是单价1.8亿的F22的一点八倍，也就是324架。
而实际上F35采购数量是2000以上，你是来逗我笑的？
钱规定的？那照你的神奇逻辑F35现在裸机价格都要一亿，那么购买数量只能是单价1.8亿的F22的一点八倍，也就是324架。
而实际上F35采购数量是2000以上，你是来逗我笑的？
青锋AA 发表于 2015-3-11 17:06
钱规定的。你不会认为土鳖比美帝还财大气粗吧？
我们能研制和装备2种不进行功能搭配四代战斗机，还要盯着MD的六代机搞预研，你居然担心缺钱。
钱规定的。你不会认为土鳖比美帝还财大气粗吧？
我们能研制和装备2种不进行功能搭配四代战斗机，还要盯着MD的六代机搞预研，你居然担心缺钱。
钱规定的？那照你的神奇逻辑F35现在裸机价格都要一亿，那么购买数量只能是单价1.8亿的F22的一点八倍，也 ...
简单说吧，f35和娘娘情况不一样。它是圈钱工程，是美帝一桶江湖巩固霸权的政治军事工程。
简单说吧，f35和娘娘情况不一样。它是圈钱工程，是美帝一桶江湖巩固霸权的政治军事工程。
ASBM 发表于 2015-3-11 17:15
不过话说回来，由于美帝的过时机队规模比TG大得多，而且其日常维护成本也大大高于TG，其实际可用于采购新 ...
要从整体来看，一个强大空军不单单只有战斗机。要有运输机、要有加油机、要有轰炸机、要有。。。。等等我们缺课太多了。
不过话说回来，由于美帝的过时机队规模比TG大得多，而且其日常维护成本也大大高于TG，其实际可用于采购新 ...
要从整体来看，一个强大空军不单单只有战斗机。要有运输机、要有加油机、要有轰炸机、要有。。。。等等我们缺课太多了。
钱规定的？那照你的神奇逻辑F35现在裸机价格都要一亿，那么购买数量只能是单价1.8亿的F22的一点八倍，也就是324架。
而实际上F35采购数量是2000以上，你是来逗我笑的？
只能说F35严重超预算了，与美国原先预想的差距太远了。
而实际上F35采购数量是2000以上，你是来逗我笑的？
只能说F35严重超预算了，与美国原先预想的差距太远了。
本就不该对立，但些年来有这事引发的撕逼就是没少过
在解决更好的发动机的前提下，我还是看好F31的；更强劲的发动机解决了航程、载弹量等问题，既可以国土防卫 ...
即使是A状态的20的优势也极大，发动机更强劲、机动性更高、航电更先进，一架顶两架31，在后勤维护和飞行员培养上能节省极大的资源。
即使是A状态的20的优势也极大，发动机更强劲、机动性更高、航电更先进，一架顶两架31，在后勤维护和飞行员培养上能节省极大的资源。
一个长子嫡孙，一个街外野孩子啊！
简单说吧，f35和娘娘情况不一样。它是圈钱工程，是美帝一桶江湖巩固霸权的政治军事工程。
呵呵，两千架说的就是美国自己的采购数量，挖个坑你就跳还真是配合。
呵呵，两千架说的就是美国自己的采购数量，挖个坑你就跳还真是配合。
呵呵，两千架说的就是美国自己的采购数量，挖个坑你就跳还真是配合。
我跳不跳无所谓，你自己不跳就好了。甭管美帝装多少，都由小伙伴们分摊研发成本。中国有人分担吗？
我跳不跳无所谓，你自己不跳就好了。甭管美帝装多少，都由小伙伴们分摊研发成本。中国有人分担吗？
611腾出手来，应该是有新任务，一个是研发20升级版，就是加装矢量发动机版；还有一个就是5代机了
五代机预研是601，后期可能是611和601一起开干
五代机预研是601，后期可能是611和601一起开干
即使是A状态的20的优势也极大，发动机更强劲、机动性更高、航电更先进，一架顶两架31，在后勤维护和飞行员培养上能节省极大的资源。
J20采用的新技术太多，所以后勤维护和飞行员培养好肥的资源不会小；而31是常规气动布局，采用的新技术较少，后勤维护和飞行员培养耗费的资源也会少。客观来说，J20解决的质的问题，而J31解决的是量的问题，毕竟在战争状态，没有量是无法赢得最终战争的。