从F35的肚子谈J20及J31

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 18:15:55
F35的肚子和J20及J31不一样,前者是不平的,后两者是平的。另外,北所亮出来的先进战机模型的腹部也是平的。对这个问题的评论,在论坛上,均给予F35负面或疑似负面的评价,如瘤子,如肌肉发达等。
我认为,机子的腹部处理是个问题,甚至是个重大问题。这里面主要涉及两个方面,一是气动,二是隐身。实际上,楔形机头实际产生了三股气流,一股预压缩进入发动机,这可以提高发动机的效率。一股劈开后,未进入发送机进气口,挤到翅膀之下,这可以增加升力。
肥电的进气口两侧还有两股气流压向了腹部,这两股气流对称,性质相同,我们可以称为一股。这股气流在腹部无疑是可以增加升力的。这股气流如果在中途“逃跑”,进入两翅下方,还会产生升力。我们可以观察肥电的腹部,它的腹部下面有“对称”的沟槽,这似乎是设计者希望气流流向后部,乃至尾部,这样是有好处的,因为在两股湍动气流的冲刷下,发动机尾喷口的热气流会很快地被冷气流掺合和消散,这是有利于隐身的,同时,也有利于飞机的生存:空空红外制导格斗导弹往往瞄准的就是发动机尾喷口。
第二个问题,机腹的隐身问题。我们似乎以为,平的机腹有利于隐身,一个疙疙瘩瘩的机腹就不利于隐身。但这个问题值得讨论,应该由隐身方面的专家给予重视,研究并解答。一个平面,从隐身角度来讲,如果从正面来照射或观察,它是最不隐身的。但机腹部分的隐身问题,鲜有讨论,我认为这个问题值得重视。
总之,机子的腹部处理值得重视和研究。F35的肚子和J20及J31不一样,前者是不平的,后两者是平的。另外,北所亮出来的先进战机模型的腹部也是平的。对这个问题的评论,在论坛上,均给予F35负面或疑似负面的评价,如瘤子,如肌肉发达等。
我认为,机子的腹部处理是个问题,甚至是个重大问题。这里面主要涉及两个方面,一是气动,二是隐身。实际上,楔形机头实际产生了三股气流,一股预压缩进入发动机,这可以提高发动机的效率。一股劈开后,未进入发送机进气口,挤到翅膀之下,这可以增加升力。
肥电的进气口两侧还有两股气流压向了腹部,这两股气流对称,性质相同,我们可以称为一股。这股气流在腹部无疑是可以增加升力的。这股气流如果在中途“逃跑”,进入两翅下方,还会产生升力。我们可以观察肥电的腹部,它的腹部下面有“对称”的沟槽,这似乎是设计者希望气流流向后部,乃至尾部,这样是有好处的,因为在两股湍动气流的冲刷下,发动机尾喷口的热气流会很快地被冷气流掺合和消散,这是有利于隐身的,同时,也有利于飞机的生存:空空红外制导格斗导弹往往瞄准的就是发动机尾喷口。
第二个问题,机腹的隐身问题。我们似乎以为,平的机腹有利于隐身,一个疙疙瘩瘩的机腹就不利于隐身。但这个问题值得讨论,应该由隐身方面的专家给予重视,研究并解答。一个平面,从隐身角度来讲,如果从正面来照射或观察,它是最不隐身的。但机腹部分的隐身问题,鲜有讨论,我认为这个问题值得重视。
总之,机子的腹部处理值得重视和研究。
你一普通人都想到的,专业搞这个的会想不到会不去实验验证?
看三国掉泪—————替古人担忧

liuyanghe 发表于 2014-1-19 16:04
你一普通人都想到的,专业搞这个的会想不到会不去实验验证?
看三国掉泪—————替古人担忧
按你这么说,论坛干脆关掉算了,扯也是白扯。技术问题,要听专家的,也要发扬民主。
加菲猫三世VIP 发表于 2014-1-19 16:08
按你这么说,论坛干脆关掉算了,扯也是白扯。技术问题,要听专家的,也要发扬民主。
是是是,不打搅你做键盘专家了!
你继续!
又见砖家...,蛋疼...
{:soso_e116:}有道理 f22 之后的新机气动低调中透着奢华
liuyanghe 发表于 2014-1-19 16:11
是是是,不打搅你做键盘专家了!
你继续!
小伙子,要有志向志气。年轻人要敢想敢说敢干,不要被权威所吓倒。从古以来,伟大的学说和发明都是名不见经传的年轻人搞的。
請认准战斗鳖~..................

加菲猫三世VIP 发表于 2014-1-19 16:14
小伙子,要有志向志气。年轻人要敢想敢说敢干,不要被权威所吓倒。从古以来,伟大的学说和发明都是名不见 ...


不要被权威吓倒这话有点空泛!
我在自己的行业当然有我自己的独立判断!
但是我是航空领域的职业人员吗?
楼主你是航空领域的职业人员吗?
航空常识都不全,你喊我拿什么去质疑别人的权威?
再说你说的都是些最常识性的东西,就是普通人都会想到的东西。
你真的觉得中国的航空人就这么不堪?
这些常识性的东西都不知道去实验验证就敢搞那么复杂的一架战斗机出来?

还有,我说不定比你爸爸还大,以后面对长者要有礼貌。
不要随便叫人小伙子,这是很不礼貌的行为。
加菲猫三世VIP 发表于 2014-1-19 16:14
小伙子,要有志向志气。年轻人要敢想敢说敢干,不要被权威所吓倒。从古以来,伟大的学说和发明都是名不见 ...


不要被权威吓倒这话有点空泛!
我在自己的行业当然有我自己的独立判断!
但是我是航空领域的职业人员吗?
楼主你是航空领域的职业人员吗?
航空常识都不全,你喊我拿什么去质疑别人的权威?
再说你说的都是些最常识性的东西,就是普通人都会想到的东西。
你真的觉得中国的航空人就这么不堪?
这些常识性的东西都不知道去实验验证就敢搞那么复杂的一架战斗机出来?

还有,我说不定比你爸爸还大,以后面对长者要有礼貌。
不要随便叫人小伙子,这是很不礼貌的行为。
对雷达来说,平面是最隐身的,毕竟正对的可能性很小。如果担心J20机腹不隐身,那巨大的机翼该怎么办?
F35机腹部设计也许有增升的因数,不过那比较复杂,需要吹风才能知道效果。但我肯定,F22、F35、T50等等,我国都进行过大尺寸模型的风洞试验。
liuyanghe 发表于 2014-1-19 16:18
不要被权威吓倒这话有点空泛!
我在自己的行业当然有我自己的独立判断!
但是我是航空领域的职业人员 ...
小伙子,人们最容易犯的错误,往往不是在高精尖的问题上,而往往是在常识上,越处理复杂问题的时候,往往越是如此。比如说,朱消气拿粮食做二锅头,开汽车。我希望我国的专家非常厉害,因为这符合我的利益,但我也知道,或者说清醒地懂得,我国的专家跟老美还是有差距的,做不承认这个差距的无忧无虑的乐神对于解决实际问题无所助益。骡马公司的专家也不是白给的。

加菲猫三世VIP 发表于 2014-1-19 16:27
小伙子,人们最容易犯的错误,往往不是在高精尖的问题上,而往往是在常识上,越处理复杂问题的时候,往往 ...


本来不想说你的。
看你这么得意。
我还是决定打击一下你的自信心!

你说希望航空人对肌腹平坦与否是不是会影响隐身做个实验验证。
但是你知道航空人做一个战斗机需要做多少次的各种实验验证吗?
光是风洞就需要吹上万次甚至更多。
做一个隐身机,肯定也是对各种模型平面做了无数次的验证才会选择下最优的组合成型。

而你却偏偏以为航空人做了无数次实验验证的时候会忘记做一个腹部平坦与凹凸的隐形验证来获取数据。

知道我从这里看出来你什么了吗?
你缺少动手能力,甚至可以说,你生活很可能懒得一塌糊涂。
所以你才把在航空人看来顺手就做的一个实验验证看得很重,这说明你在生活中很可能是一些正常人每天都会正常做的事情你却极少做,甚至可以说懒得不想做,甚至都已经忘了去做,所以才把一些正常事情看成了你自己如果做一次就会很伟大很了不起的感觉,才会以你这种感觉去觉得别人也应该是和你一样,做了一件在别人日常生活中再正常不过的事情也应该很了不起很伟大的感觉。
看明白我说的话了吗?
而且你非常不礼貌,固执地不礼貌,没有家教.
所以我决定终止和你的对话!88!


加菲猫三世VIP 发表于 2014-1-19 16:27
小伙子,人们最容易犯的错误,往往不是在高精尖的问题上,而往往是在常识上,越处理复杂问题的时候,往往 ...


本来不想说你的。
看你这么得意。
我还是决定打击一下你的自信心!

你说希望航空人对肌腹平坦与否是不是会影响隐身做个实验验证。
但是你知道航空人做一个战斗机需要做多少次的各种实验验证吗?
光是风洞就需要吹上万次甚至更多。
做一个隐身机,肯定也是对各种模型平面做了无数次的验证才会选择下最优的组合成型。

而你却偏偏以为航空人做了无数次实验验证的时候会忘记做一个腹部平坦与凹凸的隐形验证来获取数据。

知道我从这里看出来你什么了吗?
你缺少动手能力,甚至可以说,你生活很可能懒得一塌糊涂。
所以你才把在航空人看来顺手就做的一个实验验证看得很重,这说明你在生活中很可能是一些正常人每天都会正常做的事情你却极少做,甚至可以说懒得不想做,甚至都已经忘了去做,所以才把一些正常事情看成了你自己如果做一次就会很伟大很了不起的感觉,才会以你这种感觉去觉得别人也应该是和你一样,做了一件在别人日常生活中再正常不过的事情也应该很了不起很伟大的感觉。
看明白我说的话了吗?
而且你非常不礼貌,固执地不礼貌,没有家教.
所以我决定终止和你的对话!88!

楼主居然连平面比曲面隐身性能好都不知道就在这里大放厥词。。。
加菲猫三世VIP 发表于 2014-1-19 16:27
小伙子,人们最容易犯的错误,往往不是在高精尖的问题上,而往往是在常识上,越处理复杂问题的时候,往往 ...
口气不小哈。不过你觉得既然肥电的肚皮这么好,美国人为什么不让娘娘的肚皮也来个波浪起伏呢?其实是你想太多了。事情很简单:弹舱和弹药不匹配了(就是舱盖盖不起来啦),才做成突起的。呵呵很失望吧。{:soso_e120:}  
xtal 发表于 2014-1-19 16:41
楼主居然连平面比曲面隐身性能好都不知道就在这里大放厥词。。。
那要看你在哪个方面。肥电出现得比F22晚,肥电舍弃了F22的设计,这不能说不是问题。
你以为35不想平么。单发动机弹仓布置,再加上兼顾升力风扇的结构设计,根本不好平衡,只能用凹凸不平的肚皮,反正老美有22,35不过是运泥巴的。
加菲猫三世VIP 发表于 2014-1-19 16:58
那要看你在哪个方面。肥电出现得比F22晚,肥电舍弃了F22的设计,这不能说不是问题。
这一点无论是理论计算还是实际试验都得到了大量的证实,你就不用死撑了。
一氧化二氢B 发表于 2014-1-19 16:45
口气不小哈。不过你觉得既然肥电的肚皮这么好,美国人为什么不让娘娘的肚皮也来个波浪起伏呢?其实是你想 ...
F22是先出现的,大改,你出钱吗?
xtal 发表于 2014-1-19 17:05
这一点无论是理论计算还是实际试验都得到了大量的证实,你就不用死撑了。
你脑子有病啊,你是从火星来的呀,看不懂中文啊,我不是说让专家去研究重视嘛。机腹的隐身问题需要去研究,无非两种可能,很重要,隐身优先;不怎么重要,气动优先。
加菲猫三世VIP 发表于 2014-1-19 17:14
你脑子有病啊,你是从火星来的呀,看不懂中文啊,我不是说让专家去研究重视嘛。机腹的隐身问题需 ...
但不管哪种可能,严格的说,都属于隐身问题,都是隐身问题的两种结论,而不是其他。
加菲猫三世VIP 发表于 2014-1-19 17:12
F22是先出现的,大改,你出钱吗?
舱盖上做个凸包,不算大改。


你应该多了解一下x35到f35的历史,x35原本只打算装2枚1000磅的JDAM,x35就苗条的多。
后来军方认为必须上2000磅的才划算,只能加粗加大,原本的盖子自然而然就鼓出来了,挺简单的一件事让你解毒的如此复杂。{:soso_e144:}

你应该多了解一下x35到f35的历史,x35原本只打算装2枚1000磅的JDAM,x35就苗条的多。
后来军方认为必须上2000磅的才划算,只能加粗加大,原本的盖子自然而然就鼓出来了,挺简单的一件事让你解毒的如此复杂。{:soso_e144:}
提到肥电的肚子很多人都喜欢用“妥协”这个字眼评价,多少有点消极的色彩,但我一直觉得用优化这个更为积极的词来形容更为恰当
yxmgun 发表于 2014-1-19 17:03
你以为35不想平么。单发动机弹仓布置,再加上兼顾升力风扇的结构设计,根本不好平衡,只能用凹凸不平的肚皮 ...
没错,35并非腹部不想平,怎奈做不到而已,反正是运泥巴的低档隐形机,也就那么样了
其实是你想太多
一氧化二氢B 发表于 2014-1-19 17:36
舱盖上做个凸包,不算大改。
F22的腹部分两个部分,前半部分,即弹仓是平的,后部并不是平的。这已经很说明问题啦。
zuyan 发表于 2014-1-19 17:42
你应该多了解一下x35到f35的历史,x35原本只打算装2枚1000磅的JDAM,x35就苗条的多。
后来军方认为必须上2 ...
俺觉得你好像是个可以讨论问题的人。这个机腹的隐身问题啊,可以分为两个方面,一个是机腹的设计本身,另一是飞机的作战任务及使用,和被敌方照射和探测的几率。如果后者的几率非常低,气动应该优先,隐身应该放于其次。
来来来楼主科普一下为啥‘劈开’的气流到机腹或者机翼下部就能增升大家欢迎!~~
加菲猫三世VIP 发表于 2014-1-19 18:29
F22的腹部分两个部分,前半部分,即弹仓是平的,后部并不是平的。这已经很说明问 ...
如果F22把机腹弄平是为了隐身,或者说,腹部隐身是主导因素,那么,它的后部也应该弄平!我们是不是可以得出这样一个结论,腹部的隐身不是主导因素,至少是后部,因为后部还涉及到发动机尾喷口的热焰处理问题。
垃圾帖子~!
加菲猫三世VIP 发表于 2014-1-19 18:29
F22的腹部分两个部分,前半部分,即弹仓是平的,后部并不是平的。这已经很说明问 ...
哈哈哈哈哈哈!——还没锁掉?
需求决定气动,F35是运炸弹的,弹仓要大,只能凸出来了,F22、J20、J31是空优为主,对地只是副业,弹仓是以装空空弹为主的,所以做成平的,可以有更好的气动效果
我记得肥电全身有好几十个可动舱门
难免凹凸不平吧
支持楼主,楼主能提出这个问题我觉得不一般,说的有些道理,别人冷言冷语希望不要介意
不在五行中 发表于 2014-1-19 19:17
支持楼主,楼主能提出这个问题我觉得不一般,说的有些道理,别人冷言冷语希望不要介意
谢谢好大侠,谢谢!说得俺都不好意思啦。俺不是搞灰机的,但是,俺灰常喜欢哲学。
我基本同意楼主的观点,并且,我认为,J20应该用米其林轮胎,省油并且抓地力好,楼主您认为呢?
如此精心的老美都犯了不可饶恕的错误,他们都把气流给劈机翼上表面去了,有可能是为了给上翼面降温吧
这一代新机,显然老美是有了新的压缩理论,他们的机头都不在向上一代那样向下压,而是把尖尖向上抬了,明显是为了给下面多压点气吗,我们应该多多学习才好
爱美之心人皆有之,老美尤甚呀,那么胖的腰还非到玩苗条,直接扎腰带不行,那就压出道沟沟也行呀,总之,瘦一点是一点吧
再一看,那歼二,二十,F22之类的,设计水平真是不咋地,就那两个破轮子,还得整个鼓包出来,也不怕被风扫住

如此精心的老美都犯了不可饶恕的错误,他们都把气流给劈机翼上表面去了,有可能是为了给上翼面降温吧
这一 ...
呵呵呵,吐糟的真心不错
我其实想问,j20的平坦机腹跟f35的略微凹凸的机腹,在雷达反射方面有多大区别。抛开涂层,形状会影响什么样波长的雷达波,会往哪个方向反射。这对隐形会有何理论上的粗略影响
liuyanghe 发表于 2014-1-19 16:18
不要被权威吓倒这话有点空泛!
我在自己的行业当然有我自己的独立判断!
但是我是航空领域的职业人员 ...

小伙子,人们最容易犯的错误,往往不是在高精尖的问题上,而往往是在常识上,越处理复杂问题的时候,往往越是如此。比如说,朱消气拿粮食做二锅头,开汽车。我希望我国的专家非常厉害,因为这符合我的利益,但我也知道,或者说清醒地懂得,我国的专家跟老美还是有差距的,做不承认这个差距的无忧无虑的乐神对于解决实际问题无所助益。骡马公司的专家也不是白给的

不敢苟同你的论调,不知道你从哪儿得出兔子的专家就不如美帝的,后来者居上多了去了