舰载弹炮合一近防炮是不是不好？要不怎么中美欧都不用

H/PJ11-30-11型11管30毫米舰炮是用来替代H/PJ-12型7管30毫米舰炮的，只是某些新造舰船配套武器系统下订单较早，才造成有部分新造舰船仍用H/PJ-12型7管30毫米舰炮。
国内当然有仿造改进AK-630M，君不见安装在国内两艘054 .众多022 .与几艘071上.....？
国内仿造改进版AK-630M名为H/PJ13型6管30毫米舰炮，外观上与毛子货最显著不同是削土豆的隐身炮塔，H/PJ13型6管30毫米舰炮由郑州713研究所承担技术责任，从十几近20年前，军工企业还处于订单少导致经济困顿的年代，H/PJ13型就在重庆进行生产，当时的重庆市领导还曾经去海军请托多订些H/PJ13型装舰使用。
附带一提~在2007年阿布扎比防务展上，中国厂家在展板上展出了提供外贸出口的Hailstorm-1弹炮合一近防系统(Hailstorm中文含义"冰雹"、"雹暴"，所以可能中文名称叫"冰雹/雹暴-1型)。据了解，Hailstorm-1由郑州713研究所牵头研制，该武器系统貌似是基于“卡什坦弹炮合一近防系统”研制的，并改进了雷达、光电火控系统、改用国产导弹，因弹炮合一近防系统不受中国军方青睐，所以转为外贸。当时国外的报道称：“比起俄罗斯系统， 很明显的，中国人提供外贸出口的Hailstorm-1型弹炮合一近防系统采用的‘探测瞄准复合系统(雷达/光电火控系统)象一个更先进、更加高效率的设计’。”
此外，老毛子过去曾推出一款AK-630（M）系列进一步提高射速的改进型号----双自动机的AK-630M1-2(也就是从外观看，上下各塞一门6管30毫米舰炮那玩意)，近年俄大毛把它换个隐身炮塔外壳又焕发新生机。这种AK-630M1-2，国内虽然不曾引进过，但土鳖军工不是吃素的，已经自行研制出类似的新玩具了，仍然是由郑州713研究所承担技术责任，在重庆生产。至于军方会不会采用这种新玩具，虽然其射击精度相对不高，其立靶密集度指标要逊于H/PJ11-30-11型11管30毫米舰炮系统，甚至效能可能还不如H/PJ-12型7管30毫米舰炮，但胜在造价相对低廉，今后，被选定装舰 并非毫无机会。当然，退一万步说，土鳖版AK-630M1-2这款12管30毫米舰炮，再不济也还能用于出口，替代H/PJ13型6管30毫米舰炮。

H/PJ11-30-11型11管30毫米舰炮是用来替代H/PJ-12型7管30毫米舰炮的，只是某些新造舰船配套武器系统下订单较早，才造成有部分新造舰船仍用H/PJ-12型7管30毫米舰炮。
国内当然有仿造改进AK-630M，君不见安装在国内两艘054 .众多022 .与几艘071上.....？
国内仿造改进版AK-630M名为H/PJ13型6管30毫米舰炮，外观上与毛子货最显著不同是削土豆的隐身炮塔，H/PJ13型6管30毫米舰炮由郑州713研究所承担技术责任，从十几近20年前，军工企业还处于订单少导致经济困顿的年代，H/PJ13型就在重庆进行生产，当时的重庆市领导还曾经去海军请托多订些H/PJ13型装舰使用。
附带一提~在2007年阿布扎比防务展上，中国厂家在展板上展出了提供外贸出口的Hailstorm-1弹炮合一近防系统(Hailstorm中文含义"冰雹"、"雹暴"，所以可能中文名称叫"冰雹/雹暴-1型)。据了解，Hailstorm-1由郑州713研究所牵头研制，该武器系统貌似是基于“卡什坦弹炮合一近防系统”研制的，并改进了雷达、光电火控系统、改用国产导弹，因弹炮合一近防系统不受中国军方青睐，所以转为外贸。当时国外的报道称：“比起俄罗斯系统， 很明显的，中国人提供外贸出口的Hailstorm-1型弹炮合一近防系统采用的‘探测瞄准复合系统(雷达/光电火控系统)象一个更先进、更加高效率的设计’。”
此外，老毛子过去曾推出一款AK-630（M）系列进一步提高射速的改进型号----双自动机的AK-630M1-2(也就是从外观看，上下各塞一门6管30毫米舰炮那玩意)，近年俄大毛把它换个隐身炮塔外壳又焕发新生机。这种AK-630M1-2，国内虽然不曾引进过，但土鳖军工不是吃素的，已经自行研制出类似的新玩具了，仍然是由郑州713研究所承担技术责任，在重庆生产。至于军方会不会采用这种新玩具，虽然其射击精度相对不高，其立靶密集度指标要逊于H/PJ11-30-11型11管30毫米舰炮系统，甚至效能可能还不如H/PJ-12型7管30毫米舰炮，但胜在造价相对低廉，今后，被选定装舰 并非毫无机会。当然，退一万步说，土鳖版AK-630M1-2这款12管30毫米舰炮，再不济也还能用于出口，替代H/PJ13型6管30毫米舰炮。

两国都有专用的近防导弹

喀什坦那玩意儿首先太重，适装性太差。其次因为重，整个拦截系统的灵活性下降，反应速度慢。再次，双炮射击互相干扰，精度差，也对共架导弹的可靠性、安全性构成威胁。

直接单用拉姆或者加密集阵共用。如果全舰作战指挥与传感器形成统一体系，它们算不算合一了？

前世今生 发表于 2015-2-21 18:33
H/PJ11-30-11型11管30毫米舰炮是用来替代H/PJ-12型7管30毫米舰炮的，只是某些新造舰船配套武器系统下订单较 ...
那630也要淘汰吗？感觉630因为比730小得多，造价低得多，反而可以用在一些1000吨以下的小船

青色的雪 发表于 2015-2-21 19:16
直接单用拉姆或者加密集阵共用。如果全舰作战指挥与传感器形成统一体系，它们算不算合一了？
美国不是打算连密集阵都不要了，直接拉姆完事么？

       630是内能源驱动的，730是外能源驱动的，630的精度很悲剧，以前是没办法，630价格便宜，但安装要穿透甲板，730不用穿透甲板，适装性好。630的弹药和730的不通用，730代替630应该是大势所趋，现在1130逐步都代替730了，有人透露基本现在装舰都是用1130了，730都不用了。
     炮弹合一看着不错，两门炮相互之间有影响，相互影响精度，还不如加大管数来的实在，多管炮射击时有振动对导弹也有影响。
     
  

MZ反西方人士 发表于 2015-2-21 19:18
那630也要淘汰吗？感觉630因为比730小得多，造价低得多，反而可以用在一些1000吨以下的小船

       630是内能源驱动的，730是外能源驱动的，630的精度很悲剧，以前是没办法，630价格便宜，但安装要穿透甲板，730不用穿透甲板，适装性好。630的弹药和730的不通用，730代替630应该是大势所趋，现在1130逐步都代替730了，有人透露基本现在装舰都是用1130了，730都不用了。
     炮弹合一看着不错，两门炮相互之间有影响，相互影响精度，还不如加大管数来的实在，多管炮射击时有振动对导弹也有影响。
     
  

LFL 发表于 2015-2-21 19:39
630是内能源驱动的，730是外能源驱动的，630的精度很悲剧，以前是没办法，630价格便宜，但安装 ...
难道以后就两种？11管30和单管30（056上那种）？

MZ反西方人士 发表于 2015-2-21 19:51
难道以后就两种？11管30和单管30（056上那种）？
      以后装新舰应该都用1130了，单管那种算不上主战兵器。论坛上有人透露，30炮，我们有三种炮弹，真是抓瞎了。
   630主要是价格便宜点，因为是不同厂家的产品。很多都是和海军方面有关系的，人情装备，你懂的。

蛋炮合一太大太重，占用体积太大，而且效能不一定比炮+鳖拉姆好；
1130是730的直接升级，两者应该是替代关系；
056上的30炮主要是打小艇的吧；
鳖版630可能还会有些作用，一是022这样的小船，一是可能会用在出口的护卫舰上（比如前一段时间出现的那个1600多顿装了小盾和24单元垂发的出口小国主力舰模型）

互扯后腿、效能很低的组合方式。

想一想：
近防炮要求高精度指向，倒霉的是转圈时还得带着导弹一起转，对电机功率、系统尺寸、适装性都是灾难；

导弹不用精确指向，“被迫”跟着转，就没法对付其它方向的目标——这效能和灵活性，悲了个摧哟。

互扯后腿、效能很低的组合方式。

想一想：
近防炮要求高精度指向，倒霉的是转圈时还得带着导弹一起转，对电机功率、系统尺寸、适装性都是灾难；

导弹不用精确指向，“被迫”跟着转，就没法对付其它方向的目标——这效能和灵活性，悲了个摧哟。

630在730面前就是垃圾

Delaro 发表于 2015-2-21 20:41
蛋炮合一太大太重，占用体积太大，而且效能不一定比炮+鳖拉姆好；
1130是730的直接升级，两者应该是替代关 ...
不是不一定,是真的很差,火控和雷达本来就是共用的,反应速度反而下降了,再加上重量又大,炮弹在用的时候,还影响导弹的发射.

陆地上玩弹炮合一系统，是为了充分利用载具，缩小规模，减小目标，提高机动能力，
军舰那么大，又不缺地方，玩弹炮合一没有太大的意义。
优点不多，缺点倒是不少。

青色的雪 发表于 2015-2-21 19:16
直接单用拉姆或者加密集阵共用。如果全舰作战指挥与传感器形成统一体系，它们算不算合一了？
弹炮合一是导弹火炮一个平台上，共用一套雷达光电设备指挥控制的玩意。

我觉得弹炮合一是个不错的概念，适合一些老式激光半主动制导的导弹，这种导弹价格低廉，但多目标性能不佳，火力通道有限，和炮合用倒不会制约彼此性能发挥，对单目标效果不错，对一些小国还是有吸引力的。

防空导弹系统要达到较佳的接战能力，通常都是与舰载系统（先期搜索雷达、火控系统等）结合。把短程导弹跟机炮集成到同一个独立的炮塔系统的就只有喀什坦，这个占掉的体积太大（重量大而导致转动的速率变慢，不利于机炮操作），共用火控通道也没讨到便宜。

事实上美国发展舰载近程防御系统的真正目标方案是导弹的RAM，密集阵只是一开始先投入能用的系统。只是后来实际测评过程认为若要有效拦截超音速掠海反舰导弹，有效射程更长才比较好（否则只有一次拦截机会），所以柏克导弹驱逐舰先部署ESSM，考量成本之下密集阵就被割舍（通常还是保留一座）。RAM变成航母、登陆舰艇的自卫装备，专业防空舰反而没有，直上ESSM。

防空导弹系统要达到较佳的接战能力，通常都是与舰载系统（先期搜索雷达、火控系统等）结合。把短程导弹跟机炮集成到同一个独立的炮塔系统的就只有喀什坦，这个占掉的体积太大（重量大而导致转动的速率变慢，不利于机炮操作），共用火控通道也没讨到便宜。

事实上美国发展舰载近程防御系统的真正目标方案是导弹的RAM，密集阵只是一开始先投入能用的系统。只是后来实际测评过程认为若要有效拦截超音速掠海反舰导弹，有效射程更长才比较好（否则只有一次拦截机会），所以柏克导弹驱逐舰先部署ESSM，考量成本之下密集阵就被割舍（通常还是保留一座）。RAM变成航母、登陆舰艇的自卫装备，专业防空舰反而没有，直上ESSM。

我总担心射出去的导弹被后射的炮弹击中！！

弹炮合一是导弹火炮一个平台上，共用一套雷达光电设备指挥控制的玩意。
如果非要在一个平台上一起转才算，那它还是算了吧，火炮作为直射武器，要求旋转伺服机构精确迅速，转动惯量小，而导弹本身大致对准就行，挂多了又增重，挂的离转轴远了惯量还大（看拉姆，骑在转轴上），导弹又金贵火炮却震动。
完全是两个要求相反互相拖累的东西。

Gannicus 发表于 2015-2-21 21:12
630在730面前就是垃圾
搞2部装在五对轮的炮塔上左右傲视，热成像与雷达发现敌人躲在什么土堆墙壁后，就唰唰唰

可能还是适装性不好吧

搞2部装在五对轮的炮塔上左右傲视，热成像与雷达发现敌人躲在什么土堆墙壁后，就唰唰唰
装一座就差不多了吧

海深蓝 发表于 2015-2-21 23:17
搞2部装在五对轮的炮塔上左右傲视，热成像与雷达发现敌人躲在什么土堆墙壁后，就唰唰唰
其实把5对轮的主炮去掉，装一座这个（炮架改一下适应坦克），然后里面塞满炮弹，妥妥的伴随反直升机反导弹利器兼步战杀手啊。。。。。。

我总担心射出去的导弹被后射的炮弹击中！！
蛋道不一样的。

其实把5对轮的主炮去掉，装一座这个（炮架改一下适应坦克），然后里面塞满炮弹，妥妥的伴随反直升机反导 ...
早先传闻，那东西要1亿。你觉得总装肯让装到5对轮上面？

630是内能源驱动的，730是外能源驱动的，630的精度很悲剧，以前是没办法，630价格便宜，但安装 ...
730和1130炮塔正下方就是控制室，也需要穿甲板和很大空间的，适装性不如630的。

以后装新舰应该都用1130了，单管那种算不上主战兵器。论坛上有人透露，30炮，我们有三种炮弹，真是 ...
何止便宜点啊，1130一整套系统下来过亿，630才多钱。

我还是觉得1130的耗弹量太大，弹箱容弹最多持续10秒。真正的对空防御中象征意义可能大于实际意义。今后发展方向应该是提高射击精度，适度降低射速。

是不是因为730精度不够所以才采用这种粗放的方式提高命中率？

末端近防炮主要打的就是漏网之鱼的反舰导弹，通常发射之一次只需几百枚炮弹，打击一次只需短短几秒。原理是在导弹面前形成一片弹幕拦截导弹，精度和超高射速都要必备。在军舰上摆个一亿多的装备可不是为了那点象征意义的，美国海军使用密集阵的经验充分证明这种武器系统有着可行的实战效果。
730的精度已经达到了当代武器的主流水平，在精度不变的情况下，提高射速是一种快速提高命中率的有效方法。今后的发展方向是用导弹取代近防炮,美国海军已经逐渐用海拉姆取代以前的密集阵，人类现有技术，用更先进的武器系统取代近防炮是一个比较可行的方法。

地外文名2008 发表于 2015-2-22 05:58
我还是觉得1130的耗弹量太大，弹箱容弹最多持续10秒。真正的对空防御中象征意义可能大于实际意义。今后发展 ...

末端近防炮主要打的就是漏网之鱼的反舰导弹，通常发射之一次只需几百枚炮弹，打击一次只需短短几秒。原理是在导弹面前形成一片弹幕拦截导弹，精度和超高射速都要必备。在军舰上摆个一亿多的装备可不是为了那点象征意义的，美国海军使用密集阵的经验充分证明这种武器系统有着可行的实战效果。
730的精度已经达到了当代武器的主流水平，在精度不变的情况下，提高射速是一种快速提高命中率的有效方法。今后的发展方向是用导弹取代近防炮,美国海军已经逐渐用海拉姆取代以前的密集阵，人类现有技术，用更先进的武器系统取代近防炮是一个比较可行的方法。

我还是觉得1130的耗弹量太大，弹箱容弹最多持续10秒。真正的对空防御中象征意义可能大于实际意义。今后发展 ...
730能打亚音速导弹，1130能打超音速导弹

以后装新舰应该都用1130了，单管那种算不上主战兵器。论坛上有人透露，30炮，我们有三种炮弹，真是 ...
是5种炮弹，霍霍

打倒帝国主义 发表于 2015-2-22 07:01
末端近防炮主要打的就是漏网之鱼的反舰导弹，通常发射之一次只需几百枚炮弹，打击一次只需短短几秒。原 ...
增加射速是为了提高射弹密集度，避免速度快的超音速反舰导弹“钻（炮弹间的）空子”。

美国不是打算连密集阵都不要了，直接拉姆完事么？
美国是不要拉姆，要密集阵。有了ESSM，拉姆就没啥意思了。密集阵是炮，留着还有意思。见伯克2A的配置。

1130 + HHQ-10 是高大上，卡什坦是门大火铳

f22 发表于 2015-2-22 08:31
是5种炮弹，霍霍
我倒！后勤军官苦逼抓狂中！

TL800 发表于 2015-2-22 04:28
730和1130炮塔正下方就是控制室，也需要穿甲板和很大空间的，适装性不如630的。
       看过POP3大师的文章，提到过730的安装条件，730的一个弹药舱在其系统的一侧，1130是双弹舱，也就是在系统的两侧，提到过安装基座问题。说是只要一个高出甲板的基座，并没有提起穿透甲板问题，可能是理解错误。
     630应该要穿透甲板的，看过从其下面甲板拍的照片。

gxqylz 发表于 2015-2-22 09:45
1130 + HHQ-10 是高大上，卡什坦是门大火铳
    这种东西看着哄人，其实效果未必好。

......
现环境不流行弹炮合一

互扯后腿、效能很低的组合方式。

想一想：

直接说到了点子上，赞一个