超级军网日本10式120mm尾翼稳定脱壳穿甲弹再分析【原创资料收集 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:51:26
关于10式120MM尾翼稳定脱壳穿甲弹，网上对其尺寸已经有过了相应的分析，但是相关材料技术和发射药技术分析甚为粗糙，本菜基于现有知识和流出的图片，特别是相关企业的生产技术专利，从尺寸结构、材料特性、发射装药等信息分析此弹技术特点，以供大家参考。
尺寸结构
因为《予算執行事前審査等調書（平成２２年度第３四半期）》将10式穿甲弹的剖面图曝光，这方面的信息已经分析的足够多了。
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/05/01.pdf#page=104
这个官方PDF曝光了穿甲体重量和飞行体尺寸，但是关键的初速和最大膛压保密。通过尺寸测量，得出10式穿甲弹的有效穿甲弹体长度为634mm左右（包括前面两个先导穿甲块）
从官方数据看，这个穿体非常粗，达到了24mm，L/D比为25左右，长度稍微比德国DM53（640mm）和韩国K279（650mm以上）短，更不如M829A2和M829A3，在这几年出现的新弹中算比较中规中矩，其粗大的设计很可能是针对带ERA附加装甲的穿透考虑，这个和DM53有异曲同工之处。
这里要特别强调一点，对于大长径比的穿甲弹，不同材料对于其杆长和穿深的关系研究已经非常深入，所以杆长是穿甲弹非常重要的一个参数：
上图是美国人对于WHA钨重合金进行穿深（半无限靶）实验曲线，纵轴是穿深和穿甲体长度的比例 ，右边是速度，可以看出，钨合金速度在超过2000米以后基本穿深到了极限，而在1600米的速度下穿深基本和穿甲体长度差不多，而1750米速度下则能达到其1.1倍到1.2倍。
相比钨合金，贫铀合金有一个重要的优势就是其“自锐效应”，贫铀穿甲体在穿甲过程中开孔更小，阻力也更小，可以在较低的速度下获得和钨合金弹一样的穿深，因为钨合金弹的最佳着弹速度2000m/s靠目前化学能炮很难达到，所以贫铀弹的优势还是非常明显的，如何提高钨合金的自锐效应成为各国研究的重点课题，我以前提到韩国K279采用了固相烧结的方法提高钨合金的自锐效应，而日本人又是怎么做得呢？
材料特性
对比德国DM53穿甲弹， 莱茵金属在公开数据是飞翔体长745MM，弹心直径24MM，质量大约5千克。现在就有一个问题了，按照网上推测日本10式穿甲弹基本结构和德国DM53类似的说法，日本的10式穿甲弹重量又和德国的DM53相差太远。按照风帽和尾翼重量200克的合理推测，德国的穿甲体重量大约在4.8千克左右，而日本的“弹心”部（在PDF中和尾翼和风帽并列），实际上指的就是穿甲体，质量在4.2千克左右，明显密度过低。经过计算，日本10式穿甲弹的穿甲体的密度只有15/CM^3左右，异乎寻常的小。
而我们知道，DM53穿甲体采用改进自WHA（Tungsten Heavy Alloy钨重合金，含W 90%，Ni 9%，Co 1%）的WHA IV，具有更好的绝热剪切能力。WHA IV化学组成保密，密度未知，，而通常给出的密度为17.1，日本同样研究过一种改进型钨重合金WHA-C，密度18：
假设日本使用密度17.1的WHA合金制造10式穿甲弹，其重量为274CM^3X17.1= 4.685千克，如果使用WHA-C合金制造10式穿甲弹，那么其重量是274CM^3X18=4.932千克
这个结果和DM53 宣传的4.8千克穿甲体质量相当吻合。
通过以上分析，我们可以肯定的说10式穿甲弹没有采用WHA重钨合金，而采用了某种密度为15左右的新型材料。之前看到有网友分析10式采用的是纳米钨合金，这确实是一种密度为15，而且性能比WHA合金好的材料：
转自美AD技术报告的图，不同的穿甲弹材质不同的极限击穿速度，这个数据越小越好。可以看到纳米钨合金着弹速度比WHA重钨合金还要小，因为纳米钨合金有着更好的自锐效应。
但是这个论证毕竟不是直接证据，而是推测，难免没有说服力，幸运的是生产10式穿甲弹的大金工业株式会社提供了相当详实的资料。
首先根据大金的宣传画册，10式穿甲弹是大金工业株式会社生产的，2007年正处在研制阶段：
http://www.daikin.co.jp/data/investor/report/ar_08_j.pdf
其次，大金公司在2003年，也就是10式穿甲弹定型的7年前发表了一项技术专利（前后几年都没有类似专利发表），专利的内容是关于一种新型穿甲弹的材料结构设计
高速飞翔体及びその制造方法：http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2003042700
根据大金申请的关于穿甲弹的专利来看，10式使用的是具有自锐特性的钨金属粒子金属玻璃基复合材料。相对于传统的钨纤维金属玻璃复合材料增强了自锐效应，减少生产难度。
中国南京理工大学国家重点实验室（什么份量我不用多说吧）在2009年同样研究过钨纤维金属玻璃基复合材料穿甲弹芯，其密度也为15左右，并通过实验证明其穿甲能力比95W提高了72%（这个实验有挑数据嫌疑）
http://www.docin.com/p-460458393.html
中国工程物理研究院同样有相关研究，同样是钨纤维金属玻璃基复合材料穿甲弹芯，这个就更晚一点，不过论文质量明显更高，对剪切面的晶相进行了详细的分析，这篇发表在2014年的《试验力学》上：
80%钨纤维增强锆(Zr)基块体金属玻璃复合材料长杆弹侵彻钢靶实验研究 http://eng.oversea.cnki.net/kcms/detail/detail.aspx?filename=SYLX201403004&DBName=cjfqtotal&dbcode=cjfq
以上资料可以看出，中国目前仍在探索钨纤维金属玻璃基复合材料穿甲弹芯的穿甲机理，而日本大金公司已经在2007年对此工艺进行了改进，研制了钨粒子金属玻璃基复合材料穿甲弹芯，并用在了10式穿甲弹上，这可以圆满解释为什么10式穿甲弹的弹芯密度只有15左右。
发射装药
穿甲弹不单要材料好，发射装药也十分重要，一个很高的初速是十分必要的，日本10式穿甲弹用L44炮发射，其内膛加速时间先天比德国L55要小，因此如果10式想发挥威力，达到宣传中的L55的初速，必须要用非常强的发射药。
首先说的是10式穿甲弹为日本油脂株式会社生产，而且是全新发射药，因为发射药安全性试验就是这个公司做的，这个试验在平成18年，也就是2006年。
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf_ichiran/19-ekimu-zuikei-r-3.pdf
根据这个公司在2007年发表（同样是10式穿甲弹的研制年份）的专利来看，其生产的发射药采用了一种叠氮化合物作为发射药的增塑剂。
http://astamuse.com/ja/granted/JP/No/3972377
而通常情况下的高能发射药用的增塑剂是硝酸脂化合物，再往里面掺RDX（即黑索金，也属于硝氨化合物）
http://www.hzyxb.cn/Upload/PaperUpLoad/0eaa8733-fec8-40ad-ad0f-5d59ee42b2fc.pdf
而日本的这种发射药明显更为先进，直接将能量高于硝酸脂和硝氨化合物的叠氮基结合到增塑剂中去了，从另外一份也是日本油脂的专利来看，增塑剂在发射药中的比例相当高，达到了16%-30%
http://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5304327
对比KEWA3用的SCDB，和M829A3用的RD380发射药，我认为日本这种发射药要更加先进一点，而且膛压肯定爆高，德美两国的弹必须要考虑到现役坦克炮要通用问题，原版RH120都可以使用上述两种弹药，而日本直接不用考虑这个问题，10式穿甲弹只有10式坦克可以使用，90式坦克不能使用这个弹。
10式的炮设计时就提高了膛压，强化了炮尾结构。
JM33和10式穿甲弹的对比，可以看出10式穿甲弹装药量更高，药筒比JM33高。
美国KEW-A3（M829A2的钨合金版本）使用SCDB发射药，在L44炮上初速达到了1750m/s
综上，10式穿甲弹用了相当厉害的发射药，射弹和KEW-A3几乎一样重，装药量更大（大于标准RH120），能量更高（叠氮化合物增塑剂），加上10式穿甲弹采用复合弹芯的轻弹优势（相比DM53轻很多），初速很可能是1750m/s（KEW-A3的在L44的初速，发射药SCDB，射弹7.6KG）往上走，接近1800m/s的水平。
关于10式120MM尾翼稳定脱壳穿甲弹，网上对其尺寸已经有过了相应的分析，但是相关材料技术和发射药技术分析甚为粗糙，本菜基于现有知识和流出的图片，特别是相关企业的生产技术专利，从尺寸结构、材料特性、发射装药等信息分析此弹技术特点，以供大家参考。
尺寸结构
因为《予算執行事前審査等調書（平成２２年度第３四半期）》将10式穿甲弹的剖面图曝光，这方面的信息已经分析的足够多了。
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/05/01.pdf#page=104
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这个官方PDF曝光了穿甲体重量和飞行体尺寸，但是关键的初速和最大膛压保密。通过尺寸测量，得出10式穿甲弹的有效穿甲弹体长度为634mm左右（包括前面两个先导穿甲块）
10式APDFSDS.png (92.19 KB, 下载次数: 35)
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从官方数据看，这个穿体非常粗，达到了24mm，L/D比为25左右，长度稍微比德国DM53（640mm）和韩国K279（650mm以上）短，更不如M829A2和M829A3，在这几年出现的新弹中算比较中规中矩，其粗大的设计很可能是针对带ERA附加装甲的穿透考虑，这个和DM53有异曲同工之处。
这里要特别强调一点，对于大长径比的穿甲弹，不同材料对于其杆长和穿深的关系研究已经非常深入，所以杆长是穿甲弹非常重要的一个参数：
f1b25d310a55b3199878b3c340a98226cefc1777 (1).jpg (78.65 KB, 下载次数: 34)
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上图是美国人对于WHA钨重合金进行穿深（半无限靶）实验曲线，纵轴是穿深和穿甲体长度的比例 ，右边是速度，可以看出，钨合金速度在超过2000米以后基本穿深到了极限，而在1600米的速度下穿深基本和穿甲体长度差不多，而1750米速度下则能达到其1.1倍到1.2倍。
05c4edea15ce36d3ca15002339f33a87e950b105.jpg (21.1 KB, 下载次数: 35)
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相比钨合金，贫铀合金有一个重要的优势就是其“自锐效应”，贫铀穿甲体在穿甲过程中开孔更小，阻力也更小，可以在较低的速度下获得和钨合金弹一样的穿深，因为钨合金弹的最佳着弹速度2000m/s靠目前化学能炮很难达到，所以贫铀弹的优势还是非常明显的，如何提高钨合金的自锐效应成为各国研究的重点课题，我以前提到韩国K279采用了固相烧结的方法提高钨合金的自锐效应，而日本人又是怎么做得呢？
材料特性
对比德国DM53穿甲弹， 莱茵金属在公开数据是飞翔体长745MM，弹心直径24MM，质量大约5千克。现在就有一个问题了，按照网上推测日本10式穿甲弹基本结构和德国DM53类似的说法，日本的10式穿甲弹重量又和德国的DM53相差太远。按照风帽和尾翼重量200克的合理推测，德国的穿甲体重量大约在4.8千克左右，而日本的“弹心”部（在PDF中和尾翼和风帽并列），实际上指的就是穿甲体，质量在4.2千克左右，明显密度过低。经过计算，日本10式穿甲弹的穿甲体的密度只有15/CM^3左右，异乎寻常的小。
而我们知道，DM53穿甲体采用改进自WHA（Tungsten Heavy Alloy钨重合金，含W 90%，Ni 9%，Co 1%）的WHA IV，具有更好的绝热剪切能力。WHA IV化学组成保密，密度未知，，而通常给出的密度为17.1，日本同样研究过一种改进型钨重合金WHA-C，密度18：
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假设日本使用密度17.1的WHA合金制造10式穿甲弹，其重量为274CM^3X17.1= 4.685千克，如果使用WHA-C合金制造10式穿甲弹，那么其重量是274CM^3X18=4.932千克
这个结果和DM53 宣传的4.8千克穿甲体质量相当吻合。
通过以上分析，我们可以肯定的说10式穿甲弹没有采用WHA重钨合金，而采用了某种密度为15左右的新型材料。之前看到有网友分析10式采用的是纳米钨合金，这确实是一种密度为15，而且性能比WHA合金好的材料：
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转自美AD技术报告的图，不同的穿甲弹材质不同的极限击穿速度，这个数据越小越好。可以看到纳米钨合金着弹速度比WHA重钨合金还要小，因为纳米钨合金有着更好的自锐效应。
但是这个论证毕竟不是直接证据，而是推测，难免没有说服力，幸运的是生产10式穿甲弹的大金工业株式会社提供了相当详实的资料。
首先根据大金的宣传画册，10式穿甲弹是大金工业株式会社生产的，2007年正处在研制阶段：
http://www.daikin.co.jp/data/investor/report/ar_08_j.pdf
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其次，大金公司在2003年，也就是10式穿甲弹定型的7年前发表了一项技术专利（前后几年都没有类似专利发表），专利的内容是关于一种新型穿甲弹的材料结构设计
高速飞翔体及びその制造方法：http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2003042700
根据大金申请的关于穿甲弹的专利来看，10式使用的是具有自锐特性的钨金属粒子金属玻璃基复合材料。相对于传统的钨纤维金属玻璃复合材料增强了自锐效应，减少生产难度。
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中国南京理工大学国家重点实验室（什么份量我不用多说吧）在2009年同样研究过钨纤维金属玻璃基复合材料穿甲弹芯，其密度也为15左右，并通过实验证明其穿甲能力比95W提高了72%（这个实验有挑数据嫌疑）
http://www.docin.com/p-460458393.html
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中国工程物理研究院同样有相关研究，同样是钨纤维金属玻璃基复合材料穿甲弹芯，这个就更晚一点，不过论文质量明显更高，对剪切面的晶相进行了详细的分析，这篇发表在2014年的《试验力学》上：
80%钨纤维增强锆(Zr)基块体金属玻璃复合材料长杆弹侵彻钢靶实验研究 http://eng.oversea.cnki.net/kcms/detail/detail.aspx?filename=SYLX201403004&DBName=cjfqtotal&dbcode=cjfq
以上资料可以看出，中国目前仍在探索钨纤维金属玻璃基复合材料穿甲弹芯的穿甲机理，而日本大金公司已经在2007年对此工艺进行了改进，研制了钨粒子金属玻璃基复合材料穿甲弹芯，并用在了10式穿甲弹上，这可以圆满解释为什么10式穿甲弹的弹芯密度只有15左右。
发射装药
穿甲弹不单要材料好，发射装药也十分重要，一个很高的初速是十分必要的，日本10式穿甲弹用L44炮发射，其内膛加速时间先天比德国L55要小，因此如果10式想发挥威力，达到宣传中的L55的初速，必须要用非常强的发射药。
首先说的是10式穿甲弹为日本油脂株式会社生产，而且是全新发射药，因为发射药安全性试验就是这个公司做的，这个试验在平成18年，也就是2006年。
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf_ichiran/19-ekimu-zuikei-r-3.pdf
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根据这个公司在2007年发表（同样是10式穿甲弹的研制年份）的专利来看，其生产的发射药采用了一种叠氮化合物作为发射药的增塑剂。
http://astamuse.com/ja/granted/JP/No/3972377
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而通常情况下的高能发射药用的增塑剂是硝酸脂化合物，再往里面掺RDX（即黑索金，也属于硝氨化合物）
http://www.hzyxb.cn/Upload/PaperUpLoad/0eaa8733-fec8-40ad-ad0f-5d59ee42b2fc.pdf
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而日本的这种发射药明显更为先进，直接将能量高于硝酸脂和硝氨化合物的叠氮基结合到增塑剂中去了，从另外一份也是日本油脂的专利来看，增塑剂在发射药中的比例相当高，达到了16%-30%
http://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5304327
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对比KEWA3用的SCDB，和M829A3用的RD380发射药，我认为日本这种发射药要更加先进一点，而且膛压肯定爆高，德美两国的弹必须要考虑到现役坦克炮要通用问题，原版RH120都可以使用上述两种弹药，而日本直接不用考虑这个问题，10式穿甲弹只有10式坦克可以使用，90式坦克不能使用这个弹。
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10式的炮设计时就提高了膛压，强化了炮尾结构。
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JM33和10式穿甲弹的对比，可以看出10式穿甲弹装药量更高，药筒比JM33高。
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美国KEW-A3（M829A2的钨合金版本）使用SCDB发射药，在L44炮上初速达到了1750m/s
综上，10式穿甲弹用了相当厉害的发射药，射弹和KEW-A3几乎一样重，装药量更大（大于标准RH120），能量更高（叠氮化合物增塑剂），加上10式穿甲弹采用复合弹芯的轻弹优势（相比DM53轻很多），初速很可能是1750m/s（KEW-A3的在L44的初速，发射药SCDB，射弹7.6KG）往上走，接近1800m/s的水平。
假设------------>
如果----------->
那么------------>
之前看到有网友分析---------->
这确实是----------------->
而且性能比WHA合金好
能解释一下这几段转进的内在逻辑关系吗?
我认为日本这种发射药要更加先进一点，而且膛压肯定爆高.
日本10式穿甲弹用L44炮发射，其内膛加速时间先天比德国L55要小，因此如果10式想发挥威力，达到宣传中的L55的初速，必须要用非常强的发射药。
呵呵.
日本10式穿甲弹用L44炮发射，其内膛加速时间先天比德国L55要小，因此如果10式想发挥威力，达到宣传中的L55的初速，必须要用非常强的发射药。
呵呵.
根据这个公司在2007年发表（同样是10式穿甲弹的研制年份）的专利来看，其生产的发射药采用了一种叠氮化合物作为发射药的增塑剂。
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采用了叠氮化合物就1800初速?
权威资料何在?
申请了专利的就铁定用到生产型?
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采用了叠氮化合物就1800初速?
权威资料何在?
申请了专利的就铁定用到生产型?
刘翔110米栏跑了11秒夺冠.
刘翔没有剃光头,剃了光头怎么也得快0.1秒吧,别问我数据怎么来的,这是常识.
刘翔肚子里还有点大便,拉了的话怎么也得快0.1秒吧,别问我数据怎么来的,这是常识.
刘翔没有穿耐克给他新订做的跑鞋,穿了怎么也得快0.1秒吧,别问我数据怎么来的,这是常识.
所以刘翔真实实力是10.7秒.
刘翔没有剃光头,剃了光头怎么也得快0.1秒吧,别问我数据怎么来的,这是常识.
刘翔肚子里还有点大便,拉了的话怎么也得快0.1秒吧,别问我数据怎么来的,这是常识.
刘翔没有穿耐克给他新订做的跑鞋,穿了怎么也得快0.1秒吧,别问我数据怎么来的,这是常识.
所以刘翔真实实力是10.7秒.
刘翔110米栏跑了11秒夺冠.
刘翔没有剃光头,剃了光头怎么也得快0.1秒吧,别问我数据怎么来的,这是常识.
刘翔前天晚上还找他女盆友打炮了，别问我为啥知道
打过炮导致体能下降，不打炮刘翔还可以进步1秒，别问我数据怎么来的，这是常识
所以刘翔的最佳水平是9.7秒，谁反驳谁小将
刘翔没有剃光头,剃了光头怎么也得快0.1秒吧,别问我数据怎么来的,这是常识.
刘翔前天晚上还找他女盆友打炮了，别问我为啥知道
打过炮导致体能下降，不打炮刘翔还可以进步1秒，别问我数据怎么来的，这是常识
所以刘翔的最佳水平是9.7秒，谁反驳谁小将
semi_yanyu 发表于 2015-1-29 10:21
刘翔110米栏跑了11秒夺冠.
刘翔没有剃光头,剃了光头怎么也得快0.1秒吧,别问我数据怎么来的,这是常识.
刘翔的衣服的重量对成绩有影响没有？
刘翔110米栏跑了11秒夺冠.
刘翔没有剃光头,剃了光头怎么也得快0.1秒吧,别问我数据怎么来的,这是常识.
刘翔的衣服的重量对成绩有影响没有？
......
你确定这PDF的投影正确?
你确定这PDF的投影正确?
刘翔的衣服的重量对成绩有影响没有？
刘翔的衣服采用了超晶细钢，大幅降低空气阻力的同时质量还轻
还给刘翔带来0.8秒的加成
刘翔的衣服采用了超晶细钢，大幅降低空气阻力的同时质量还轻
还给刘翔带来0.8秒的加成
这种专业分析的帖才是希望看到的 讨论例举起码言之有物，比空耍嘴皮子强多了
质疑或认同都可以就事论事吗
质疑或认同都可以就事论事吗
顶楼主，资料很多啊。
dm53也是有自锐能力的。
ls诸位在质疑时能否说得更有理有据？否则看起来十分嘴炮。
2015-1-29 11:46 上传
uuuxegen 发表于 2015-1-29 11:46
這有什麼好酸的,日本ˋ早就連2000M/S 的彈都搞出來了
话说不翻译一下么？
這有什麼好酸的,日本ˋ早就連2000M/S 的彈都搞出來了
话说不翻译一下么？
uuuxegen 发表于 2015-1-29 11:46
這有什麼好酸的,日本ˋ早就連2000M/S 的彈都搞出來了
你确定这个弹的装药量跟现役的120毫米口径炮弹在一个量级上？
這有什麼好酸的,日本ˋ早就連2000M/S 的彈都搞出來了
你确定这个弹的装药量跟现役的120毫米口径炮弹在一个量级上？
指出一点错误：RDX是硝化乌洛托品，是一种较普遍的硝化物炸药，不是叠氮化物。
提出一个问题：对金属玻璃的成分和生产方法比较好奇，有文章说合成困难，只能做成几厘米的成品。请问有这方面的资料吗？
提出一个问题：对金属玻璃的成分和生产方法比较好奇，有文章说合成困难，只能做成几厘米的成品。请问有这方面的资料吗？
呵呵，洋洋洒洒废话一大坨，靶板在哪里？棒子都敢公布靶板，11区{:soso_e119:}
呵呵，洋洋洒洒废话一大坨，靶板在哪里？棒子都敢公布靶板，11区{:soso_e119:}
不错不错，难得一见的科普分析文！
Gundammkiv 发表于 2015-1-29 11:51
你确定这个弹的装药量跟现役的120毫米口径炮弹在一个量级上？
他只说了日本搞出了初速2000的蛋蛋，可没说是多少口径的
你确定这个弹的装药量跟现役的120毫米口径炮弹在一个量级上？
他只说了日本搞出了初速2000的蛋蛋，可没说是多少口径的
他只说了日本搞出了初速2000的蛋蛋，可没说是多少口径的
上面有135MM140MM
上面有135MM140MM
水声换能器 发表于 2015-1-29 12:07
上面有135MM140MM
所以我跟他说你为什么不翻译一下
上面有135MM140MM
所以我跟他说你为什么不翻译一下
悠游的鱼 发表于 2015-1-29 11:24
ls诸位在质疑时能否说得更有理有据？否则看起来十分嘴炮。
LZ进行弹芯材料推断的唯一依据是密度，而密度本身就有多种计算方式
而即使按照官方数据认为其穿甲体630mm，但由于同时使用了自锐结构，其2000米穿深不可能超过630
而最大膛压方面，“未来火炮”的最大膛压不过提高了4.28%，如何能大幅提高装药量？
更何况，高速轻弹和自锐弹芯本身就是互相矛盾的两种技术手段。
ls诸位在质疑时能否说得更有理有据？否则看起来十分嘴炮。
LZ进行弹芯材料推断的唯一依据是密度，而密度本身就有多种计算方式
而即使按照官方数据认为其穿甲体630mm，但由于同时使用了自锐结构，其2000米穿深不可能超过630
而最大膛压方面，“未来火炮”的最大膛压不过提高了4.28%，如何能大幅提高装药量？
更何况，高速轻弹和自锐弹芯本身就是互相矛盾的两种技术手段。
TlJdMxFc 发表于 2015-1-29 12:02
不错不错，难得一见的科普分析文！
靠5%的膛压提升和630mm的自锐穿甲体- -这玩意儿撑死也就550-600级别的穿深
还是那句话，猫猫有L55，M1有核废料，10式- -先把你的载弹量公布出来再说
不错不错，难得一见的科普分析文！
靠5%的膛压提升和630mm的自锐穿甲体- -这玩意儿撑死也就550-600级别的穿深
还是那句话，猫猫有L55，M1有核废料，10式- -先把你的载弹量公布出来再说
各位贤达：
日本人（包括欧美态度开放的一些厂商）把弹药结构、部分技术途径公布得这么详尽，如果印度、伊朗这些有一定工业底子的国家要照猫画虎，问题会出在哪里？
换句话说，高质量的穿甲弹研制，核心能力是啥？
日本人（包括欧美态度开放的一些厂商）把弹药结构、部分技术途径公布得这么详尽，如果印度、伊朗这些有一定工业底子的国家要照猫画虎，问题会出在哪里？
换句话说，高质量的穿甲弹研制，核心能力是啥？
uuuxegen 发表于 2015-1-29 11:46
這有什麼好酸的,日本ˋ早就連2000M/S 的彈都搞出來了
日本试制过135mm和140mm的固体发射药炮？还达到超2000的初速？
以心神那上天10年前就满世界吹的德行，不至于别处没有报道啊。能搞个权威链接给大家涨涨见识么？
這有什麼好酸的,日本ˋ早就連2000M/S 的彈都搞出來了
日本试制过135mm和140mm的固体发射药炮？还达到超2000的初速？
以心神那上天10年前就满世界吹的德行，不至于别处没有报道啊。能搞个权威链接给大家涨涨见识么？
alucrad 发表于 2015-1-29 12:11
LZ进行弹芯材料推断的唯一依据是密度，而密度本身就有多种计算方式
而即使按照官方数据认为其穿甲体63 ...
最后一条不认同，金属玻璃材料理论上能做到这一点。
但是形容金属玻璃长度的文献都是“猛增至72mm”云云……
LZ进行弹芯材料推断的唯一依据是密度，而密度本身就有多种计算方式
而即使按照官方数据认为其穿甲体63 ...
最后一条不认同，金属玻璃材料理论上能做到这一点。
但是形容金属玻璃长度的文献都是“猛增至72mm”云云……
楼主的基本理论是基本正确的，但是引证过程却是漏洞百出的：
1、对于长杆穿透半无限匀质各向同性靶这个过程来说，的确是穿深正比于杆长，但是，从示意图而非工程图来推算杆长是非常荒谬的，因为示意图根本不会按照实际比例和尺寸来画，因此楼主的数据时不可靠的，尺寸数据不可靠，后面的计算和结果都不可靠。
2、从理论上讲，复合构造的穿杆的确大大优于整体构造的穿杆，上世纪80年代欧美就做了大量研究和试验，产生了很多成果，中国和日本直到21世纪才玩这个，已经是太迟了。但是，这仅仅只是试验室产品而已。即使欧美做了那么多研发工作，但是迄今为止，正式列装的APDSFS的穿杆，都是整体构造的，如果哪个国家正式列装了复合构造的穿杆，那就是重大突破。没有理由国际军工界的行业信息媒体一点反响都没有。根据一点论文和专利就脑补，是相当搞笑的。绝大多数专利的最终下场就是束之高阁，能实际利用的百中无一。
3、关于发射药，问题就更复杂了，发射药属于内弹道的范畴，内弹道的计算都是热力学的微分方程，不可能定性分析。想要提高初速，增大火药力只是一个普通因素，而且现在一般不推荐这么做，因为火药力提高必然带来爆温和爆压的提高，将对身管产生很大损害。从上世纪90年代开始，国际上就不再追求发射药的高火药力了。日本人如果现在才赶这个时髦，岂不搞笑？实际上，提高发射药的装填密度，都比加大火药力要靠谱的多。
综上所述，楼主的帖子应该改名为：日本10式120mm尾翼稳定脱壳穿甲弹性能上限再分析
楼主的基本理论是基本正确的，但是引证过程却是漏洞百出的：
1、对于长杆穿透半无限匀质各向同性靶这个过程来说，的确是穿深正比于杆长，但是，从示意图而非工程图来推算杆长是非常荒谬的，因为示意图根本不会按照实际比例和尺寸来画，因此楼主的数据时不可靠的，尺寸数据不可靠，后面的计算和结果都不可靠。
2、从理论上讲，复合构造的穿杆的确大大优于整体构造的穿杆，上世纪80年代欧美就做了大量研究和试验，产生了很多成果，中国和日本直到21世纪才玩这个，已经是太迟了。但是，这仅仅只是试验室产品而已。即使欧美做了那么多研发工作，但是迄今为止，正式列装的APDSFS的穿杆，都是整体构造的，如果哪个国家正式列装了复合构造的穿杆，那就是重大突破。没有理由国际军工界的行业信息媒体一点反响都没有。根据一点论文和专利就脑补，是相当搞笑的。绝大多数专利的最终下场就是束之高阁，能实际利用的百中无一。
3、关于发射药，问题就更复杂了，发射药属于内弹道的范畴，内弹道的计算都是热力学的微分方程，不可能定性分析。想要提高初速，增大火药力只是一个普通因素，而且现在一般不推荐这么做，因为火药力提高必然带来爆温和爆压的提高，将对身管产生很大损害。从上世纪90年代开始，国际上就不再追求发射药的高火药力了。日本人如果现在才赶这个时髦，岂不搞笑？实际上，提高发射药的装填密度，都比加大火药力要靠谱的多。
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综上所述，楼主的帖子应该改名为：日本10式120mm尾翼稳定脱壳穿甲弹性能上限再分析
a7020274 发表于 2015-1-29 11:51
话说不翻译一下么？
你和IDF教主说啥
话说不翻译一下么？
你和IDF教主说啥
a7020274 发表于 2015-1-29 12:10
所以我跟他说你为什么不翻译一下
不要和教主讨论问题，浪费生命，他听不见也看不见
所以我跟他说你为什么不翻译一下
不要和教主讨论问题，浪费生命，他听不见也看不见
a7020274 发表于 2015-1-29 11:51
话说不翻译一下么？
你和IDF教主说啥
话说不翻译一下么？
你和IDF教主说啥
TlJdMxFc 发表于 2015-1-29 12:16
各位贤达：
日本人（包括欧美态度开放的一些厂商）把弹药结构、部分技术途径公布得这么详尽，如果印度、 ...
看得懂，做不出来又有什么用？真正军工产品的全套设计与工艺文件，都是以吨计算的，一点示意图能看出什么？告诉你这么做也没用，原材料呢？生产设备呢？检测设备呢？印度连155mm榴弹量产都搞不顺溜，这种顶尖级别的穿甲弹那就是别想了。
各位贤达：
日本人（包括欧美态度开放的一些厂商）把弹药结构、部分技术途径公布得这么详尽，如果印度、 ...
看得懂，做不出来又有什么用？真正军工产品的全套设计与工艺文件，都是以吨计算的，一点示意图能看出什么？告诉你这么做也没用，原材料呢？生产设备呢？检测设备呢？印度连155mm榴弹量产都搞不顺溜，这种顶尖级别的穿甲弹那就是别想了。
队医 发表于 2015-1-29 12:31
你和IDF教主说啥
我去..你们怎么都看得出来是IDF教主
我看注册日期只以为是谁谁谁的马甲，就是没想到这个。
你和IDF教主说啥
我去..你们怎么都看得出来是IDF教主
我看注册日期只以为是谁谁谁的马甲，就是没想到这个。semi_yanyu 发表于 2015-1-29 10:21
刘翔110米栏跑了11秒夺冠.
刘翔没有剃光头,剃了光头怎么也得快0.1秒吧,别问我数据怎么来的,这是常识.
这，我竟然无言以对
刘翔110米栏跑了11秒夺冠.
刘翔没有剃光头,剃了光头怎么也得快0.1秒吧,别问我数据怎么来的,这是常识.
这，我竟然无言以对
G6-52L 发表于 2015-1-29 12:31
看得懂，做不出来又有什么用？真正军工产品的全套设计与工艺文件，都是以吨计算的，一点示意图能看出什么 ...
多谢行家指点！
请教一下，另外一个帖子看到一幅图：
下面这个火箭一样的东西，结果是一长串药包顶着个弹头；
这些药包打炮时能够同时（几乎同时）引燃么？
怎么做到的？
G6-52L 发表于 2015-1-29 12:31
看得懂，做不出来又有什么用？真正军工产品的全套设计与工艺文件，都是以吨计算的，一点示意图能看出什么 ...
多谢行家指点！
请教一下，另外一个帖子看到一幅图：
下面这个火箭一样的东西，结果是一长串药包顶着个弹头；
这些药包打炮时能够同时（几乎同时）引燃么？
怎么做到的？
资料太深奥，楼主没必要对某些只知道冷嘲热讽的在意
楼主的基本理论是基本正确的，但是引证过程却是漏洞百出的：
1、对于长杆穿透半无限匀质各向同性靶这个 ...
恩，这狗屁东西不是首发。在别的地方发过一次，被我骂没音了。当时百度了一堆纳米钨材料解释为啥轻了还穿甲率还高，这回改说玻璃纤维了。我也挺佩服这货的嫁接能力。不过还是没办法绕过用示意图解算穿甲体长度的漏洞，本来我还想接着喷来的。看兄台已经上了，我就看热闹吧
1、对于长杆穿透半无限匀质各向同性靶这个 ...
恩，这狗屁东西不是首发。在别的地方发过一次，被我骂没音了。当时百度了一堆纳米钨材料解释为啥轻了还穿甲率还高，这回改说玻璃纤维了。我也挺佩服这货的嫁接能力。不过还是没办法绕过用示意图解算穿甲体长度的漏洞，本来我还想接着喷来的。看兄台已经上了，我就看热闹吧
资料太深奥，楼主没必要对某些只知道冷嘲热讽的在意
屁，他以前用什么狗屁纳米钨来说事。被批的一踏糊涂又转进到玻璃纤维了，但是说到底他也是从一个示意图推算穿甲体长度。和其他数据严重不合
屁，他以前用什么狗屁纳米钨来说事。被批的一踏糊涂又转进到玻璃纤维了，但是说到底他也是从一个示意图推算穿甲体长度。和其他数据严重不合
我去..你们怎么都看得出来是IDF教主我看注册日期只以为是谁谁谁的马甲，就是没想到这个。
这个怎么看出来是教主
这个怎么看出来是教主
多谢行家指点！
请教一下，另外一个帖子看到一幅图：
玩过几个炮竹放地上屁股顶在一起成条线不？一样的原理～点后面那个起爆了前面几个也是同时起爆，何况是在炮膛里面的高膛压～
请教一下，另外一个帖子看到一幅图：
玩过几个炮竹放地上屁股顶在一起成条线不？一样的原理～点后面那个起爆了前面几个也是同时起爆，何况是在炮膛里面的高膛压～