为什么有人认为日本偷袭珍珠港是蠢事?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:08:40


大家真的以为美国一定不会打日本么?就因为美帝有孤立主义传统?日本的强大导致太平洋上美帝受到威胁,美帝会愿意么?你是美帝你愿意让日本强大到能够和你对抗,还是选择在自己有优势时消灭他?如果你是日本当你判断美国一定不需要一个强大的日本时,甚至已经通过支持你的敌国消耗你的国力时,你是继续做缩头乌龟还是拼死一搏?

日本二战时战略如果有失误那就是918,把日本变得太有潜力了,威胁到了美国,美国不需要一条过于强壮的狗,918后日本早晚要和美国冲突,太平洋以上升期的美国来说,其国家战略是不可能不控制的,既然要控制太平洋那么日本就必须成为美帝的狗。

此外,还有种说法叫“世界岛”,中国和苏联在同一个世界岛,苏联崛起后实力远超虚弱的沙俄,是旧大陆(欧亚非大陆)的唯一霸权,英国不过一个慢慢失去自己殖民地的岛国,欧洲列强都将慢慢无法制衡实力潜力都很强大的苏联,那么为了在旧大陆制衡苏联防止旧大陆被苏联统一,美国这个新世界岛上的岛国就得玩弄搅屎棍(大陆平衡),必须要有个和苏联能够制衡的大国在旧大陆出现,美国选来选去发现中国是唯一有这个潜力的国家,所以当时日本所做根本不符合美国的战略核心利益。而且日本也绝对守不住东北,面对逐渐强大的苏联日本早晚被推下海去。日俄战争(而实际日俄战争也是欧美为了防止沙俄继续扩张而策动的)中日本已经实际战领了东北,但被国际调停和修通西伯利亚铁路的俄军逼了回去,最后成就了张作霖。为了美国自己的利益,美国需要扶持中国成为一个能够制衡苏联的国家,东北对于中国很重要,所以美国需要一个相对完整的中国。当年甚至考虑投资太祖,要求是太祖改掉党名和党章,国共战争后华丽的停止输血,也不阻止我军跨过长江解放华南,考虑卖掉台湾拉拢中国,和刺杀老蒋的计划,都是美帝核心战略思维-世界岛思维的一种考量。美国需要一个制衡苏联的国家所以当中国和苏联一闹矛盾,美帝立马屁颠屁颠跑过来了打乒乓球,即使看台上还写着“打倒美帝国主义”。

美国是个战略思维很成熟很有延续性的国家,大家以为美帝会需要一个强大的日本吗?所以太平洋战争只是早晚,日本战略并没有错误,但执行者是群武夫,根本不懂战略,而且日本的容错率又低,不容犯错,他们的军官却不断犯致命性错误。有时真觉得有种说法没有错“有一种国贼叫日本的参谋”。结果一代东亚大国,数十年的数代人的励精图治弄得今日结局也是活该,活该日本是个爱做梦的暴发户,也没有中国或者美国那种高水平的战略思维主导着国家。

大家真的以为美国一定不会打日本么?就因为美帝有孤立主义传统?日本的强大导致太平洋上美帝受到威胁,美帝会愿意么?你是美帝你愿意让日本强大到能够和你对抗,还是选择在自己有优势时消灭他?如果你是日本当你判断美国一定不需要一个强大的日本时,甚至已经通过支持你的敌国消耗你的国力时,你是继续做缩头乌龟还是拼死一搏?

日本二战时战略如果有失误那就是918,把日本变得太有潜力了,威胁到了美国,美国不需要一条过于强壮的狗,918后日本早晚要和美国冲突,太平洋以上升期的美国来说,其国家战略是不可能不控制的,既然要控制太平洋那么日本就必须成为美帝的狗。

此外,还有种说法叫“世界岛”,中国和苏联在同一个世界岛,苏联崛起后实力远超虚弱的沙俄,是旧大陆(欧亚非大陆)的唯一霸权,英国不过一个慢慢失去自己殖民地的岛国,欧洲列强都将慢慢无法制衡实力潜力都很强大的苏联,那么为了在旧大陆制衡苏联防止旧大陆被苏联统一,美国这个新世界岛上的岛国就得玩弄搅屎棍(大陆平衡),必须要有个和苏联能够制衡的大国在旧大陆出现,美国选来选去发现中国是唯一有这个潜力的国家,所以当时日本所做根本不符合美国的战略核心利益。而且日本也绝对守不住东北,面对逐渐强大的苏联日本早晚被推下海去。日俄战争(而实际日俄战争也是欧美为了防止沙俄继续扩张而策动的)中日本已经实际战领了东北,但被国际调停和修通西伯利亚铁路的俄军逼了回去,最后成就了张作霖。为了美国自己的利益,美国需要扶持中国成为一个能够制衡苏联的国家,东北对于中国很重要,所以美国需要一个相对完整的中国。当年甚至考虑投资太祖,要求是太祖改掉党名和党章,国共战争后华丽的停止输血,也不阻止我军跨过长江解放华南,考虑卖掉台湾拉拢中国,和刺杀老蒋的计划,都是美帝核心战略思维-世界岛思维的一种考量。美国需要一个制衡苏联的国家所以当中国和苏联一闹矛盾,美帝立马屁颠屁颠跑过来了打乒乓球,即使看台上还写着“打倒美帝国主义”。

美国是个战略思维很成熟很有延续性的国家,大家以为美帝会需要一个强大的日本吗?所以太平洋战争只是早晚,日本战略并没有错误,但执行者是群武夫,根本不懂战略,而且日本的容错率又低,不容犯错,他们的军官却不断犯致命性错误。有时真觉得有种说法没有错“有一种国贼叫日本的参谋”。结果一代东亚大国,数十年的数代人的励精图治弄得今日结局也是活该,活该日本是个爱做梦的暴发户,也没有中国或者美国那种高水平的战略思维主导着国家。
日本有帝国梦。要想打败美国,就只能孤注一掷,无法打持久战。
日本偷袭珍珠港并非偶然。
回顾日本近代的崛起之路上,最关键的三场战争都是由日本不宣而战发动的。
甲午战争,日本对中国不宣而战,一举战胜了中国,从而成为亚洲最强大的国家。此后,中日之间的力量对比,几乎一直到改革开放之后二十多年才被彻底逆转。
日俄战争,日本又是通过不宣而战的方式,战胜了强大的俄国,从而真正成为一个世界强国。

在日本看来,宣而战的突然袭击是挑战强国的有效手段。而两前两次冒险的成功让日本人对这一手段情有独衷,在二战当中再次祭起这样一个法宝也不足为怪。
虽然我们拥有厚重的历史,但是不重视和不尊重历史始终是我们自上而下的一个毛病


挑战不是一个级别的对手
根本就是自杀行为
还不蠢?
当时收敛一点
台湾和朝鲜是保证的
东北也基本跑不了


挑战不是一个级别的对手
根本就是自杀行为
还不蠢?
当时收敛一点
台湾和朝鲜是保证的
东北也基本跑不了

贫瘠的真实 发表于 2015-1-26 21:34
挑战不是一个级别的对手
根本就是自杀行为
还不蠢?


呃,一个那样强大的日本,美国还要么?你是美国,你会接受一个强大的日本和你平分太平洋么?东北?那就是中国的重要战略基点之一,日本拿下了就会严重消弱中国,而且中日必然矛盾重重,到时苏联大可学习蒙古人灭金宋,利用中国和占领东北的日本的矛盾消灭两国成为旧世界岛绝对的陆权国家。

日本不去挑战美国,美国也早晚会打他,只要日本不愿意当狗,或者触犯美国的核心战略利益。

赫尔备忘录就说得好好的,美国绝对不愿意日本占领中国东北,如果日本不退兵,美国就会继续制裁。
贫瘠的真实 发表于 2015-1-26 21:34
挑战不是一个级别的对手
根本就是自杀行为
还不蠢?


呃,一个那样强大的日本,美国还要么?你是美国,你会接受一个强大的日本和你平分太平洋么?东北?那就是中国的重要战略基点之一,日本拿下了就会严重消弱中国,而且中日必然矛盾重重,到时苏联大可学习蒙古人灭金宋,利用中国和占领东北的日本的矛盾消灭两国成为旧世界岛绝对的陆权国家。

日本不去挑战美国,美国也早晚会打他,只要日本不愿意当狗,或者触犯美国的核心战略利益。

赫尔备忘录就说得好好的,美国绝对不愿意日本占领中国东北,如果日本不退兵,美国就会继续制裁。
zatla 发表于 2015-1-26 21:46
呃,一个那样强大的日本,美国还要么?你是美国,你会接受一个强大的日本和你平分太平洋么?东北?那就 ...
美国是商业民族,重要的是买卖和经济机会。日本这点上就错了。战后才明白,但已经是让老美敲打透了。
“必须要有个和苏联能够制衡的大国在旧大陆出现,美国选来选去发现中国是唯一有这个潜力的国家”
民国去制衡苏联?
走为上 发表于 2015-1-26 21:51
“必须要有个和苏联能够制衡的大国在旧大陆出现,美国选来选去发现中国是唯一有这个潜力的国家”
民国去制 ...
是的。当然,前提是一个统一的大国。至于老美对老蒋不满意,也不是秘密。而到后来,美国与毛、邓时代的中国结盟,抗衡苏联,也是一样。与毛、邓都能结盟抗苏,为何与蒋不能?

无非是在大陆国家间搞均势外交。英国的套路。英美其实很像的。
rolltide 发表于 2015-1-26 21:54
是的。当然,前提是一个统一的大国。至于老美对老蒋不满意,也不是秘密。而到后来,美国与毛、邓时代的中 ...
今天又在中国和东南亚、日本等等间搞均势外交。
一个人得了癌症,不治疗活一年,用激光有百分之十的希望治愈,另外百分之九十是死在手术台上。你怎么选择?
zatla 发表于 2015-1-26 21:46
呃,一个那样强大的日本,美国还要么?你是美国,你会接受一个强大的日本和你平分太平洋么?东北?那就 ...
赫尔备忘录就说得好好的,美国绝对不愿意日本占领中国东北,如果日本不退兵,美国就会继续制裁。
这就已经暴露出美帝的底线,只要不打夏威夷,最多是制裁。
rolltide 发表于 2015-1-26 21:54
是的。当然,前提是一个统一的大国。至于老美对老蒋不满意,也不是秘密。而到后来,美国与毛、邓时代的中 ...
用40年民国的战斗力和70年的新中国比,以为都是中国就都是一回事吗
要制衡苏联,日本比中国更好用
用40年民国的战斗力和70年的新中国比,以为都是中国就都是一回事吗
要制衡苏联,日本比中国更好用
40年民国的战斗力不高,但中国是大国,战略潜力不是日本能比的。即使是当时,日本全面侵华后不也被粘住骑虎难下了吗,这就是大国的潜力,哪怕他彼时很弱。

其实早在甲午战争后吧,英国政治家就私下提醒过日本人,不要轻易与大国为敌开战。英国当年和清朝打仗,都是有明确目的原因,而且见好就收。
昔日的美国不过与英法德苏等量齐观,如果与纳粹接壤能让希特勒打出翔,所谓容忍,带入感太强。
信心态度眼界是随实力地位变化的。再说也不是我们诋毁,超大贴过战后本子自己的总结,都是及时收手,说不定混个战胜国的意思
rolltide 发表于 2015-1-26 22:23
40年民国的战斗力不高,但中国是大国,战略潜力不是日本能比的。即使是当时,日本全面侵华后不也被粘住骑 ...
全面侵华骑虎难下? 没有对美国的太平洋战争,只是侵华不难下。有美国支持日本侵华就更没问题了
这时美国支持日本去制衡苏联要比支持中国去制衡苏联更有效,所谓制衡苏联的理由太牵强
楼主把美国说的也太傻了吧?
挑战不是一个级别的对手
根本就是自杀行为
还不蠢?

东北那是不可能的。别说中国,缓过劲来的苏联都会把它推下海。让它在大陆站稳脚跟?以后苏联的远东都有危险,只要是正常的领导人都能看到。
eryi2013 发表于 2015-1-26 21:58
一个人得了癌症,不治疗活一年,用激光有百分之十的希望治愈,另外百分之九十是死在手术台上。你怎么选择?
所以珍珠港就是那百分之十的选择。
昔日的美国不过与英法德苏等量齐观,如果与纳粹接壤能让希特勒打出翔,所谓容忍,带入感太强。
信心态度眼 ...
等量齐观?日本人就是抱着这样的想法去打美国的。大家可能知道当时美国是世界第一工业强国,但可能不知道第一和第二间差多远。当时整个欧洲的汽车产量加起来,只是美国的零头。欧洲的汽车是权贵和政府在用,美国的通用和福特早就进入普通家庭大量用了,以至于希特勒看了眼馋蛊惑德国老百姓,画了个饼有了大众汽车。

日本当时的问题是体系性的,在英美已经逐渐通过消费主义等等拜托旧经济模式时,日本还是国家垄断资本主义模式,而且是在一个旧式的封建内核之上。这个决定了它必须武力扩张,而且是无限责任的全面殖民。

二战后老美搞醒了它,它也接受了消费主义等等新经济模式,才恢复过来。
走为上 发表于 2015-1-26 21:51
“必须要有个和苏联能够制衡的大国在旧大陆出现,美国选来选去发现中国是唯一有这个潜力的国家”
民国去制 ...
民国不能,所以美国也是个在中国物色个能人,所以想过干掉老蒋。。
rolltide 发表于 2015-1-26 21:48
美国是商业民族,重要的是买卖和经济机会。日本这点上就错了。战后才明白,但已经是让老美敲打透了。
呵呵,美国是个屁商业民族,他们和印第安人不会谈商业,和日本人就会?
日本最不该的是和德国拉上关系
gxnnjy 发表于 2015-1-26 22:09
这就已经暴露出美帝的底线,只要不打夏威夷,最多是制裁。
制裁已经够要日本的命了,美国只是迫于国内压力,大家还不想打仗,如果那天美国老百姓觉得打仗对于他们更有益处,美国人绝对会出击打日本的。
zatla 发表于 2015-1-26 22:57
呵呵,美国是个屁商业民族,他们和印第安人不会谈商业,和日本人就会?
一看你就不是搞商业的
全面侵华骑虎难下? 没有对美国的太平洋战争,只是侵华不难下。有美国支持日本侵华就更没问题了
这时美 ...
还不骑虎难下?日本人自己评价太平洋战争前的中日战争,就是陷入焦灼。

这种与大国为敌的例子,当年拿破仑搞俄国就吃过亏。

至于说为啥美国不会与日本结盟,其实楼主说对了,英美都是重商的现实主义者,日本此时是打破平衡的搅局者,直接威胁了英美在亚洲的经济利益。
icewang 发表于 2015-1-26 23:00
一看你就不是搞商业的
呵呵,按照你的标准,没有民族不是商业民族了,大家都要趋利避害,不过你觉得日本能给得起那个价么?
hwq419 发表于 2015-1-26 22:57
日本最不该的是和德国拉上关系

不和德国拉上关系你以为美国人就会放过他么?美国当年大白舰队和夏威夷岛争端时就奠定的敌对日本的国策了,或者说要把日本变成狗狗的国策了。
日本的毛病就在于不自量力。
日本要是和瑞士一样,发展一定的军力用以自保,和大陆作些买卖,转口交易,立足过个温饱安祥的日子,是可以把国家建成个世外桃源的。
但日本守着小本买卖却想要暴富。于是搞出个悲情民族感来,总宣传自己勤劳勇敢又高贵,但上天太不公,不给太多的资源。

dirtyfan 发表于 2015-1-26 23:13
日本的毛病就在于不自量力。
日本要是和瑞士一样,发展一定的军力用以自保,和大陆作些买卖,转口交易,立 ...


也是,受人尊敬的小国比起外强中干的大国来说更能使日本老百姓幸福,但日本人的野心永远摆在那里,他们不愿意安稳过日子啊,心理各种被害妄想症。。
dirtyfan 发表于 2015-1-26 23:13
日本的毛病就在于不自量力。
日本要是和瑞士一样,发展一定的军力用以自保,和大陆作些买卖,转口交易,立 ...


也是,受人尊敬的小国比起外强中干的大国来说更能使日本老百姓幸福,但日本人的野心永远摆在那里,他们不愿意安稳过日子啊,心理各种被害妄想症。。
rolltide 发表于 2015-1-26 21:54
是的。当然,前提是一个统一的大国。至于老美对老蒋不满意,也不是秘密。而到后来,美国与毛、邓时代的中 ...
美国其实不如英国阴险
zatla 发表于 2015-1-26 22:55
民国不能,所以美国也是个在中国物色个能人,所以想过干掉老蒋。。
物色个能人就不是民国了?
发动一场注定失败的战争,这也被楼主称之为高明......就如今天,美国不会看着中国崛起,那么楼主认为,我们是该偷袭美国了?

918是日本在帝国道路上做的最后一个明智决定,或者说最后赢的一把赌博。就算918失败,日本也不损失什么,成功后如果继续执行满蒙战略,图谋内外蒙古,国民政府都不会跟日本死磕,成功机会大大的有。未来不是没有图谋新疆的可能性。这些做法,赢了利益巨大,输了也不伤国本。拥有日本本土、朝鲜半岛、台湾、东三省、蒙古的日本,绝对可算世界性强国。

可日本选择了每把都倾尽全力的豪赌......活该输掉国运。


   楼上几位,咱能不要这么扯淡好吗。日本高层不是傻瓜,很清楚美国的实力,他们从根本上就不想同美国开战,甚至低下身段向美国提出全面退出中南半岛,以此来换取美国的和平。而美国提的条件也很简单,要和平可以,日本军事力量全部撤回本土,否则就是战争。注意,这是美国政府对日本政府的直接并正式的回答。值得玩味的是,在美国官方对日做出这样答复的同时,罗斯福还在广播中反复向美国人民保证:美国绝不参加战争。。。,这也是至今很多美国人相信珍珠港事件就是美国政府阴谋的原因,因为罗斯福需要给国民一个开战的理由。
   日本偷袭珍珠港的原因,既不是什么帝国扩张梦,也不是什么对美国制裁的反击,就是一个不得已的先发制人。日本的小算盘就是全歼美太平洋舰队主力,达成同日俄战争一样的结果,让美国失去军事干涉亚洲的信心。再不济也能为日本多争取几年时间。可悲的是,小日本低估了美国的决心和实力,更低估了中国人民的韧性和决心,自始至终注定了失败的命运。

   楼上几位,咱能不要这么扯淡好吗。日本高层不是傻瓜,很清楚美国的实力,他们从根本上就不想同美国开战,甚至低下身段向美国提出全面退出中南半岛,以此来换取美国的和平。而美国提的条件也很简单,要和平可以,日本军事力量全部撤回本土,否则就是战争。注意,这是美国政府对日本政府的直接并正式的回答。值得玩味的是,在美国官方对日做出这样答复的同时,罗斯福还在广播中反复向美国人民保证:美国绝不参加战争。。。,这也是至今很多美国人相信珍珠港事件就是美国政府阴谋的原因,因为罗斯福需要给国民一个开战的理由。
   日本偷袭珍珠港的原因,既不是什么帝国扩张梦,也不是什么对美国制裁的反击,就是一个不得已的先发制人。日本的小算盘就是全歼美太平洋舰队主力,达成同日俄战争一样的结果,让美国失去军事干涉亚洲的信心。再不济也能为日本多争取几年时间。可悲的是,小日本低估了美国的决心和实力,更低估了中国人民的韧性和决心,自始至终注定了失败的命运。
楼主聪明,知道日本珍珠港打得好
发动一场注定失败的战争,这也被楼主称之为高明......就如今天,美国不会看着中国崛起,那么楼主认为,我们 ...
你完全不考虑苏联和美国,918能有个什么效果?真当苏联和美国会让日本占领东北?苏联不会让日本占领东北,美国为了干涉亚太需要打垮高呼“亚洲是亚洲人的亚洲”的日本。

走为上 发表于 2015-1-27 00:25
物色个能人就不是民国了?


是不是民国都不是问题,李宗仁,陈诚,甚至老毛都是美国考虑过的,但是民国那群人烂泥粑扶不上墙,美国为了自己的利益需要一个相对强大的中国。
走为上 发表于 2015-1-27 00:25
物色个能人就不是民国了?


是不是民国都不是问题,李宗仁,陈诚,甚至老毛都是美国考虑过的,但是民国那群人烂泥粑扶不上墙,美国为了自己的利益需要一个相对强大的中国。
呃,一个那样强大的日本,美国还要么?你是美国,你会接受一个强大的日本和你平分太平洋么?东北?那就 ...
美国直到珍珠港以前认为把中国卖了是个不错的生意。
这就已经暴露出美帝的底线,只要不打夏威夷,最多是制裁。
底限是制裁的关键在于美国实际只要通过制裁就能要了日本的命,不想停止对中战争,又想在美制裁的前提下拿到资源,那就只有动东南亚的脑筋,但打东南亚实际也等于和美国宣战了,所以日本最终选择偷袭珍珠港,削弱太平洋舰队的实力,为东南亚战争提供有利条件,然后在美国恢复实力前壮大自己迫使美国愿意和谈。前半日本都做的不错,问题在于美国的恢复力量太狠。


只要能够打击摧毁小日本老曹,相反其却无法有效进行回击,那么小日本就会拉下 狗脸认你当其干爹,过去如此现在也一样
小日本就是一条狗,不要被其呲牙咧嘴的假象迷惑,认清其本质只要打击其要害--狗就会夹尾巴{:soso_e113:}

只要能够打击摧毁小日本老曹,相反其却无法有效进行回击,那么小日本就会拉下 狗脸认你当其干爹,过去如此现在也一样
小日本就是一条狗,不要被其呲牙咧嘴的假象迷惑,认清其本质只要打击其要害--狗就会夹尾巴{:soso_e113:}