偷袭珍珠港后脚盆为什么没有进一步扩大战果?
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 17:25:57
脚盆6艘CV、2战列、2重巡加上一票小弟,为何不继续空袭?BB前出炮轰珍珠港的所有目标,后续拉大和来直接占了山姆的珍珠港呢?脚盆6艘CV、2战列、2重巡加上一票小弟,为何不继续空袭?BB前出炮轰珍珠港的所有目标,后续拉大和来直接占了山姆的珍珠港呢?
一直以来拿bb和岸炮对A都是极其不划算的行为
这些船打珍珠港是远远不够的,也打不过。
而且,补给能力不允许长时间停留在该地区。
而且,补给能力不允许长时间停留在该地区。
这些兵力打下夏威夷是不可能的,因为没有陆战部队,当时渊田美津雄倒是提出进行第三波攻击,但被南云拒绝了,说起来本子偷袭珍珠港一不炸港口,二不炸油库仓库,三不炸工厂,就逮着几艘军舰玩儿命的炸,也是奇葩······
出第三波的话,说真的。当天就要中途岛了。
脚盆鸡认为鹰酱是软弱的,被打疼了只会哭,然后脚盆鸡就可以通过谈判获得半个太平洋,结果大家都知道,对N久没被敌人进攻过本土的鹰酱来说这是奇耻大辱,于是鹰酱发飙了
earthmanme 发表于 2015-7-29 08:57
一直以来拿bb和岸炮对A都是极其不划算的行为
事后诸葛亮来说,南云确实应该发动第三波攻击,把修船厂和油库炸掉
“为什么不直接进攻夏威夷”就确实是拍脑袋了
一直以来拿bb和岸炮对A都是极其不划算的行为
事后诸葛亮来说,南云确实应该发动第三波攻击,把修船厂和油库炸掉
“为什么不直接进攻夏威夷”就确实是拍脑袋了
没有继续空袭是因为美军防空炮火加强了,日军损失明显加大,虽然被击落的不多,但受损的不少。而且还担心美军不见踪影的几艘航母。至于想炮轰,美帝在珍珠港的大量要塞炮会教鬼子做人的。
各种原因导致楼主的说法不成立
1.攻击珍珠港的作战本身,其实是整个南方作战的支线行动,而并不是主要作战方向。对于日本而言,最重要的是尽快攻占东南亚资源区以及打通菲律宾。所以兵力主要用在东南亚战场,而不是珍珠港。
2.日本攻击珍珠港的成功,或者说在抵达珍珠港之前没有被发现,具有极大的风险,而如果考虑径直登陆珍珠港,那么就需要考虑带上庞大的登陆舰队,这样一旦被美军发现会导致大量部队喂鱼的可能。
3.如果带上登陆舰队,登陆舰队也会拖掉整个舰队的航速或者脱节,不管哪种情况,从战前判断都会认为有极高的风险。
4.要知道当时夏威夷美军还有大量地面部队和安防部队。其中步兵师有两个(第24步兵师,第25步兵师)以及旅级岸炮部队两支(夏威夷独立岸炮旅和第53岸炮旅)。即使不顾东南亚才是主战场,将大量兵力投向珍珠港,并且带了大量的部队,缓慢航行之后不被发现还能靠近夏威夷,面对有大量大口径岸炮和地面武装的珍珠港,强行进行登陆作战蒙受的损失会很大。并且不会是一天两天的事。
5.如果觉得你的空想不能被人说服,建议去玩witp,去和势均力敌的对手对战一番,看看你这种奇怪的想法能不能实现。。。。。。
1.攻击珍珠港的作战本身,其实是整个南方作战的支线行动,而并不是主要作战方向。对于日本而言,最重要的是尽快攻占东南亚资源区以及打通菲律宾。所以兵力主要用在东南亚战场,而不是珍珠港。
2.日本攻击珍珠港的成功,或者说在抵达珍珠港之前没有被发现,具有极大的风险,而如果考虑径直登陆珍珠港,那么就需要考虑带上庞大的登陆舰队,这样一旦被美军发现会导致大量部队喂鱼的可能。
3.如果带上登陆舰队,登陆舰队也会拖掉整个舰队的航速或者脱节,不管哪种情况,从战前判断都会认为有极高的风险。
4.要知道当时夏威夷美军还有大量地面部队和安防部队。其中步兵师有两个(第24步兵师,第25步兵师)以及旅级岸炮部队两支(夏威夷独立岸炮旅和第53岸炮旅)。即使不顾东南亚才是主战场,将大量兵力投向珍珠港,并且带了大量的部队,缓慢航行之后不被发现还能靠近夏威夷,面对有大量大口径岸炮和地面武装的珍珠港,强行进行登陆作战蒙受的损失会很大。并且不会是一天两天的事。
5.如果觉得你的空想不能被人说服,建议去玩witp,去和势均力敌的对手对战一番,看看你这种奇怪的想法能不能实现。。。。。。
对了,还有一点忘记说了,就是舰队所带的燃油和弹药问题。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
鬼子不想太刺激美国,只想把舰队消灭掉然后占据西太平洋。
结果美国舆论大肆宣传本土被空袭,添油加醋一番,然后国会就同意出兵了。
“偷袭”珍珠港,鬼子没准只是个演员。
结果美国舆论大肆宣传本土被空袭,添油加醋一番,然后国会就同意出兵了。
“偷袭”珍珠港,鬼子没准只是个演员。
这个南云中一是个胆小鬼!三百五十六对他的评价非常恰当!
说登陆就登陆,你当美国人都是等着日本人来杀不反抗?美军打瓜岛用了多少兵力,花了多少时间?日本有哪个能力?就不说作战了,日本要派多少地面部队才能登陆?这么多部队的补给怎么弄?小小的偷袭舰队连人都装不完吧?
第一个是补给问题,第二个是美援军,如果再拖下去,就要和美军正面决斗了,而南云这点人是不够的,飞机都飞不回来
deutschina 发表于 2015-7-29 09:58
各种原因导致楼主的说法不成立
1.攻击珍珠港的作战本身,其实是整个南方作战的支线行动,而并不是主要作 ...
说得好,省得我打字了.
各种原因导致楼主的说法不成立
1.攻击珍珠港的作战本身,其实是整个南方作战的支线行动,而并不是主要作 ...
说得好,省得我打字了.
已经打了人家,还说打的不疼,别生气。
caidd 发表于 2015-7-29 10:06
这个南云中一是个胆小鬼!三百五十六对他的评价非常恰当!
南云中一没什么错。
这个南云中一是个胆小鬼!三百五十六对他的评价非常恰当!
南云中一没什么错。
上面各位都是从军事角度在解读。
鬼子偷袭珍珠港是政治仗!
之前,鬼子侵略中国,一直是老美在暗中支持,提供油料提供发动机提供钢铁。日本觉得快要爽了,老美突然禁运,让鬼子上不是下不下的,所以想把南亚油田和矿山拿到自己手里才能够继续打。想拿这些得先干掉老美的远东海军,所以偷袭珍珠港,打掉老美的反击力量,打算然后双方坐下来谈条件。大不了吐出一部分利益给美国做交换。鬼子玩国际阴谋哪是华尔街犹太人的对手,一步步被犹太人给玩死,吞入口中的所有东西最后都进了老美的口袋。90年代在经济金融领域老美重新玩了一回,小鬼子又是吃饱了再吐了出来。
鬼子偷袭珍珠港是政治仗!
之前,鬼子侵略中国,一直是老美在暗中支持,提供油料提供发动机提供钢铁。日本觉得快要爽了,老美突然禁运,让鬼子上不是下不下的,所以想把南亚油田和矿山拿到自己手里才能够继续打。想拿这些得先干掉老美的远东海军,所以偷袭珍珠港,打掉老美的反击力量,打算然后双方坐下来谈条件。大不了吐出一部分利益给美国做交换。鬼子玩国际阴谋哪是华尔街犹太人的对手,一步步被犹太人给玩死,吞入口中的所有东西最后都进了老美的口袋。90年代在经济金融领域老美重新玩了一回,小鬼子又是吃饱了再吐了出来。
deutschina 发表于 2015-7-29 09:58
各种原因导致楼主的说法不成立
1.攻击珍珠港的作战本身,其实是整个南方作战的支线行动,而并不是主要作 ...
说得好,点赞、1
各种原因导致楼主的说法不成立
1.攻击珍珠港的作战本身,其实是整个南方作战的支线行动,而并不是主要作 ...
说得好,点赞、1
第二波攻击以后,重磅炸弹已经全部扔完了。第三波除了神风攻击,意义不大了吧?!
事后诸葛亮来说,南云确实应该发动第三波攻击,把修船厂和油库炸掉
“为什么不直接进攻夏威夷”就确实 ...
差不多就是这个理,但战场瞬息万变,南运的选择也不能说有错,战略目标基本达到就可以了
“为什么不直接进攻夏威夷”就确实 ...
差不多就是这个理,但战场瞬息万变,南运的选择也不能说有错,战略目标基本达到就可以了
earthmanme 发表于 2015-7-29 12:05
差不多就是这个理,但战场瞬息万变,南运的选择也不能说有错,战略目标基本达到就可以了
我没说南云当时错了,只是说事后诸葛亮
这个根源在日本的国力和美国差太远,所以战术上怕损失不敢放手去打,偏偏战略上又总是想赌国运,然后,就没有然后了
差不多就是这个理,但战场瞬息万变,南运的选择也不能说有错,战略目标基本达到就可以了
我没说南云当时错了,只是说事后诸葛亮
这个根源在日本的国力和美国差太远,所以战术上怕损失不敢放手去打,偏偏战略上又总是想赌国运,然后,就没有然后了
他只有偷袭的实力,寄希望于一次突击搞定美国所有航母,
美国航母没有全部击沉,攻击实际就是失败的。。。。看《虎、虎、虎》最后有
知道美国航母没有受损后,日军军官恳请再攻击,三本五十六放弃了。。。
美国航母没有全部击沉,攻击实际就是失败的。。。。看《虎、虎、虎》最后有
知道美国航母没有受损后,日军军官恳请再攻击,三本五十六放弃了。。。
deutschina 发表于 2015-7-29 09:58
各种原因导致楼主的说法不成立
1.攻击珍珠港的作战本身,其实是整个南方作战的支线行动,而并不是主要作 ...
你還漏說一點~南雲之所以否決第三波打擊~還在於第二波以後艦載機群大量受損~整個機動艦隊只剩下不到100架還能出擊~且彈藥和飛行員體力消耗很大~同時美國航母行踪不明~繼續在敵方優勢海域停留~風險太大
事實上~企業和列剋星敦第二波空襲後已經返回瓦胡島~但搜所錯了方向(珍珠港情報系統一片混亂)~發動第三波和可能就把大E和夫人引來了~以當時南雲剩餘的力量~~當晚就可能上演中途島了
各种原因导致楼主的说法不成立
1.攻击珍珠港的作战本身,其实是整个南方作战的支线行动,而并不是主要作 ...
你還漏說一點~南雲之所以否決第三波打擊~還在於第二波以後艦載機群大量受損~整個機動艦隊只剩下不到100架還能出擊~且彈藥和飛行員體力消耗很大~同時美國航母行踪不明~繼續在敵方優勢海域停留~風險太大
事實上~企業和列剋星敦第二波空襲後已經返回瓦胡島~但搜所錯了方向(珍珠港情報系統一片混亂)~發動第三波和可能就把大E和夫人引來了~以當時南雲剩餘的力量~~當晚就可能上演中途島了
别张嘴就来行不行?让日本人拖着一条跨越半个太平洋的补给线直接在夏威夷发起登陆作战?日本军人中虽然疯子挺多,不过傻子并没有几个。
还大和如何如何的,战争爆发时战舰大和还没有建成服役的好吧。
还大和如何如何的,战争爆发时战舰大和还没有建成服役的好吧。
神奈備命 发表于 2015-7-29 12:59
你還漏說一點~南雲之所以否決第三波打擊~還在於第二波以後艦載機群大量受損~整個機動艦隊只剩下不到10 ...
至于说到企业和列克星敦的问题。。。。
这里主要问题在于后面我补的一点 就是弹药问题
在这个前提得到保障下
并不会变成中途岛 反而是美军极有可能损失企业号和列克星敦号
中途岛的问题在于珊瑚海海战。。。日军两鹤没有加入战斗。。。而在珍珠港这个时点 6cv vs 2cv 结果是没有悬念的
你還漏說一點~南雲之所以否決第三波打擊~還在於第二波以後艦載機群大量受損~整個機動艦隊只剩下不到10 ...
至于说到企业和列克星敦的问题。。。。
这里主要问题在于后面我补的一点 就是弹药问题
在这个前提得到保障下
并不会变成中途岛 反而是美军极有可能损失企业号和列克星敦号
中途岛的问题在于珊瑚海海战。。。日军两鹤没有加入战斗。。。而在珍珠港这个时点 6cv vs 2cv 结果是没有悬念的
日军还是有实力打下来的1,当时美国航母数量毕竟没有鬼子多!只要有实力炸掉珍珠港一代的飞机场和油库,美国陆地飞机无法继续作战!
2,有了制空权,炸固定的岸防炮,是可行的!还可以用大和等舰炮攻击,
3,要说登陆,也是有实力的!鬼子登录东南亚如菲律宾,印尼,也是有这个能力的,东南亚,距离鬼子本土和珍珠港距离不会差太远!菲律宾上的美军可不少!
比如说鬼子就登陆了关岛
日军还是有实力打下来的1,当时美国航母数量毕竟没有鬼子多!只要有实力炸掉珍珠港一代的飞机场和油库,美国陆地飞机无法继续作战!
2,有了制空权,炸固定的岸防炮,是可行的!还可以用大和等舰炮攻击,
3,要说登陆,也是有实力的!鬼子登录东南亚如菲律宾,印尼,也是有这个能力的,东南亚,距离鬼子本土和珍珠港距离不会差太远!菲律宾上的美军可不少!
比如说鬼子就登陆了关岛
deutschina 发表于 2015-7-29 13:11
至于说到企业和列克星敦的问题。。。。
这里主要问题在于后面我补的一点 就是弹药问题
這個假設~其實很不實際~因為完全是各說各的理
比如你說的彈藥問題~就算南雲彈藥足夠~他飛機也不夠了~而且他同時要空襲珍珠港~還要抵禦列剋星敦和企業的反擊~其實就和中途島的情況一樣了~何況他手上只剩下100來架飛機了~比中途島還慘~而且飛行員體力消耗也很大了
相比下~美軍那邊少說也能湊出同等數量的飛機來~而且珍珠港也從初期混亂中恢復~面對優勢敵軍~留下來風險太大了
至于说到企业和列克星敦的问题。。。。
这里主要问题在于后面我补的一点 就是弹药问题
這個假設~其實很不實際~因為完全是各說各的理
比如你說的彈藥問題~就算南雲彈藥足夠~他飛機也不夠了~而且他同時要空襲珍珠港~還要抵禦列剋星敦和企業的反擊~其實就和中途島的情況一樣了~何況他手上只剩下100來架飛機了~比中途島還慘~而且飛行員體力消耗也很大了
相比下~美軍那邊少說也能湊出同等數量的飛機來~而且珍珠港也從初期混亂中恢復~面對優勢敵軍~留下來風險太大了
神奈備命 发表于 2015-7-29 13:25
這個假設~其實很不實際~因為完全是各說各的理
比如你說的彈藥問題~就算南雲彈藥足夠~他飛機也不夠 ...
美国航母的飞机毕竟没有鬼子当时的4个航母多,陆地飞机也不继,机场被鬼子炸了!
列剋星敦和企業2航母有100架飞机?
说到休息,鬼子就是多在海上停几天,也是休息啊
弹药补充?叫本土运几艘军火船开来,就可以了,油料也一样
神奈備命 发表于 2015-7-29 13:25
這個假設~其實很不實際~因為完全是各說各的理
比如你說的彈藥問題~就算南雲彈藥足夠~他飛機也不夠 ...
美国航母的飞机毕竟没有鬼子当时的4个航母多,陆地飞机也不继,机场被鬼子炸了!
列剋星敦和企業2航母有100架飞机?
说到休息,鬼子就是多在海上停几天,也是休息啊
弹药补充?叫本土运几艘军火船开来,就可以了,油料也一样
至于说到企业和列克星敦的问题。。。。
这里主要问题在于后面我补的一点 就是弹药问题
问题是日本的参谋不懂补给吗?关键是能带多少。
又不是玩舰娘。
就算把MD四条CV沉了又怎样?该走的时候,鬼子还是得走。
到二战结束,MD各种CV有100多条
这里主要问题在于后面我补的一点 就是弹药问题
问题是日本的参谋不懂补给吗?关键是能带多少。
又不是玩舰娘。
就算把MD四条CV沉了又怎样?该走的时候,鬼子还是得走。
到二战结束,MD各种CV有100多条
问题是日本的参谋不懂补给吗?关键是能带多少。
又不是玩舰娘。
就算把MD四条CV沉了又怎样?该走的时候 ...
这里只说偷袭珍珠港的时候
又不是玩舰娘。
就算把MD四条CV沉了又怎样?该走的时候 ...
这里只说偷袭珍珠港的时候
神奈備命 发表于 2015-7-29 13:25
這個假設~其實很不實際~因為完全是各說各的理
比如你說的彈藥問題~就算南雲彈藥足夠~他飛機也不夠 ...
关于留下来的风险问题 已经不用多说了吧 -。-
此外,你说的问题是美军两艘航母过来会让中途岛提前上演 我说了 这种情况不太可能会发生 你可以说飞行员疲劳什么的
但是 当时美国仅一艘航母在瓦胡岛附近,那就是企业号。同时,企业号尽管也派出战机索敌,同时SDB无畏者前往瓦胡岛,但是最后燃料不足,只有在福特岛降落,同时遭到零战攻击。这是在第一波攻击的尾声,第二波攻击到来十分钟之前发生的事儿。
因此,你说的情况,才是不切实际。上述是历史实际发生的情况。
在这样的情况下,如果双方遭遇,美军航母凶多吉少。
這個假設~其實很不實際~因為完全是各說各的理
比如你說的彈藥問題~就算南雲彈藥足夠~他飛機也不夠 ...
关于留下来的风险问题 已经不用多说了吧 -。-
此外,你说的问题是美军两艘航母过来会让中途岛提前上演 我说了 这种情况不太可能会发生 你可以说飞行员疲劳什么的
但是 当时美国仅一艘航母在瓦胡岛附近,那就是企业号。同时,企业号尽管也派出战机索敌,同时SDB无畏者前往瓦胡岛,但是最后燃料不足,只有在福特岛降落,同时遭到零战攻击。这是在第一波攻击的尾声,第二波攻击到来十分钟之前发生的事儿。
因此,你说的情况,才是不切实际。上述是历史实际发生的情况。
在这样的情况下,如果双方遭遇,美军航母凶多吉少。
拿下朝鲜半岛和东北,鬼子要韬光养晦,闷声大发财;顺便投机一把二战混个战胜国,那样才是大国战略
这里只说偷袭珍珠港的时候
好吧,你淫了。
但有什么用呢?
你指望帝国主义会看着你割他的肉,话说MD的军工、政客、军事集团们早就坐不住了吧。
太平洋副本一开,还不是然并卵。
……
要我说,就不应该炸珍珠港,至少苏联不会给日本吃蘑菇。而且彻底清算法西斯后,日本这些年也不会这样磕磕碰碰。
好吧,你淫了。
但有什么用呢?
你指望帝国主义会看着你割他的肉,话说MD的军工、政客、军事集团们早就坐不住了吧。
太平洋副本一开,还不是然并卵。
……
要我说,就不应该炸珍珠港,至少苏联不会给日本吃蘑菇。而且彻底清算法西斯后,日本这些年也不会这样磕磕碰碰。
神奈備命 发表于 2015-7-29 13:25
這個假設~其實很不實際~因為完全是各說各的理
比如你說的彈藥問題~就算南雲彈藥足夠~他飛機也不夠 ...
你的假想如果成功了的话
未来当然就没有中途岛了 因为在珍珠港 日军至少已经击沉美军一艘航母 到那时候的实力对比 即使考虑珊瑚海海战因素 也是4cv vs 2cv
中途岛反而可能更危险 也就是说 日本反而可能由于你的原因 肆虐到43年
這個假設~其實很不實際~因為完全是各說各的理
比如你說的彈藥問題~就算南雲彈藥足夠~他飛機也不夠 ...
你的假想如果成功了的话
未来当然就没有中途岛了 因为在珍珠港 日军至少已经击沉美军一艘航母 到那时候的实力对比 即使考虑珊瑚海海战因素 也是4cv vs 2cv
中途岛反而可能更危险 也就是说 日本反而可能由于你的原因 肆虐到43年
好吧,你淫了。
但有什么用呢?
你指望帝国主义会看着你割他的肉,话说MD的军工、政客、军事集团们早就 ...
鬼子当然最终要失败!
可是美国要花更大的力气了
但有什么用呢?
你指望帝国主义会看着你割他的肉,话说MD的军工、政客、军事集团们早就 ...
鬼子当然最终要失败!
可是美国要花更大的力气了
斯虫之铭 发表于 2015-7-29 13:32
问题是日本的参谋不懂补给吗?关键是能带多少。
又不是玩舰娘。
就算把MD四条CV沉了又怎样?该走的时候 ...
自己去看我9楼 10楼说的。。。。
看清了再回帖
和另外一位讨论的问题在于 企业号遭遇之后 会不会变成中途岛提前上演的问题。。。。
→_→
问题是日本的参谋不懂补给吗?关键是能带多少。
又不是玩舰娘。
就算把MD四条CV沉了又怎样?该走的时候 ...
自己去看我9楼 10楼说的。。。。
看清了再回帖
和另外一位讨论的问题在于 企业号遭遇之后 会不会变成中途岛提前上演的问题。。。。
→_→
门卫大爷 发表于 2015-7-29 09:44
事后诸葛亮来说,南云确实应该发动第三波攻击,把修船厂和油库炸掉
“为什么不直接进攻夏威夷”就确实 ...
日本发动攻击,却没有准备拔掉美国在太平洋上最大的支撑点的想法,除了奇葩之外无可解释。
事后诸葛亮来说,南云确实应该发动第三波攻击,把修船厂和油库炸掉
“为什么不直接进攻夏威夷”就确实 ...
日本发动攻击,却没有准备拔掉美国在太平洋上最大的支撑点的想法,除了奇葩之外无可解释。
一个 靠谱的说法就是因为没有炸沉所有航母。导致舰队司令怕了
冰冰冷有点苦 发表于 2015-7-29 13:57
日本发动攻击,却没有准备拔掉美国在太平洋上最大的支撑点的想法,除了奇葩之外无可解释。
日本人制定计划的基本思维方式就是——我们已经把准备工作做到最好了,所以这个计划一定会成功,包括敌人也应该按照我们的思路去行动
日本发动攻击,却没有准备拔掉美国在太平洋上最大的支撑点的想法,除了奇葩之外无可解释。
日本人制定计划的基本思维方式就是——我们已经把准备工作做到最好了,所以这个计划一定会成功,包括敌人也应该按照我们的思路去行动