新四军借条鉴定为仿制品 家属称将保留再鉴定权利

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 12:20:28
  新京报快讯(记者程媛媛)备受关注的“河南光山县新四军巨额借条”一事,今日(2015年1月23日)上午有了鉴定结果。经信阳市文物管理局组织专家鉴定发现,该借条空白处内容用当代圆珠笔填写,借条用印为当代化学印油,简化字多次出现,因而被认定为现代仿制品。

  对此鉴定结果,家属表示不认同。家属认为,信阳市文物管理局应当向公众公开参与鉴定专家构成人员及研究方向。

  通报称有异议可提起行政复议

  2014年11月,信阳市光山县村民张志良爆料,称家中有一张1946年由新四军开出的借条,借条显示其祖父曾借给新四军3万元。

  2015年1月16日,信阳市文物管理局组织专家对张炎山“借粮款收据”(1946年)真伪进行了鉴定。今日上午11时许,光山县委宣传部通报了鉴定结果。鉴定结果认为,该借条为现代仿制品。

  得出此结论的理由主要有:第一,借条空白处内容用当代圆珠笔填写,字迹较新,特征明显;第二,借条用印为当代化学印油;第三,简化字多次出现。

  目前,该县有关部门已通过电话将该鉴定意见告知申请鉴定人张志良,并将鉴定意见原件邮寄张志良本人。通报称,“如果张志良对该鉴定意见有异议,建议其向上级文物管理部门提出行政复议。”

  家属质疑结果:鉴定仅30分钟

  今日上午10时许,新京报记者致电家属,家属表示已知悉鉴定结果,但尚未收到鉴定意见原件。

  “这一结果我们不认同。”对此鉴定结果,家属表示,鉴定时没有家属在场,也不清楚专家构成,整个鉴定过程仅30分钟左右。

  家属认为,信阳市文物管理局应向媒体和社会公布参与鉴定的专家构成人员以及研究方向。同时,家属表示,将保留进一步请国家级权威专家再做鉴定的权利。

  ■ 网友质疑  

  微博用户@韩东言对鉴定结果提出以下质疑:

  一、关于事实认定部分

  1、该“借粮款收据”空白处内容用当代圆珠笔填写,字迹较新,特征明显。

  这个结论是用眼睛得出的,并不符合证据规则,这类证据需要使用科学仪器,得出科学鉴定结论。

  2、该“借粮款收据”用印为当代化学印油。

  理由同上,这类证据都需要使用科学仪器,需要公安部门的鉴定机构介入,而不是几个专家,用眼睛下结论。

  3、该收据中简化字多次出现。

  简化字在当时都可以找到例证,因此这条鉴定结论是错误的。

  二、关于程序部分

  1、我们不了解专家情况,他们的专业、特长、学术水平、人数等等,鉴定的专业性值得质疑。

  2、这次鉴定对当事人,媒体全都保密,因此其合法性值得质疑。

  3、鉴定过程仅30分钟,对于这么一个严肃专业的事件,我们认为,30分钟之内根本无法完成真正的鉴定。

  三、我们一起行政复议要求如下:

  1、聘请业内鉴定专家参与鉴定,以保证鉴定的专业性。

  2、邀请媒体参加鉴定以保证鉴定过程公正性。

  3、通过公安机关鉴定笔迹以及印油,以保障其科学性。

  4、关于繁体字与简体字问题,重视我们提出的反证,以保证证明力。

编辑:陈思 刘喆

http://www.bjnews.com.cn/news/2015/01/23/351147.html新京报快讯(记者程媛媛)备受关注的“河南光山县新四军巨额借条”一事,今日(2015年1月23日)上午有了鉴定结果。经信阳市文物管理局组织专家鉴定发现,该借条空白处内容用当代圆珠笔填写,借条用印为当代化学印油,简化字多次出现,因而被认定为现代仿制品。

  对此鉴定结果,家属表示不认同。家属认为,信阳市文物管理局应当向公众公开参与鉴定专家构成人员及研究方向。

  通报称有异议可提起行政复议

  2014年11月,信阳市光山县村民张志良爆料,称家中有一张1946年由新四军开出的借条,借条显示其祖父曾借给新四军3万元。

  2015年1月16日,信阳市文物管理局组织专家对张炎山“借粮款收据”(1946年)真伪进行了鉴定。今日上午11时许,光山县委宣传部通报了鉴定结果。鉴定结果认为,该借条为现代仿制品。

  得出此结论的理由主要有:第一,借条空白处内容用当代圆珠笔填写,字迹较新,特征明显;第二,借条用印为当代化学印油;第三,简化字多次出现。

  目前,该县有关部门已通过电话将该鉴定意见告知申请鉴定人张志良,并将鉴定意见原件邮寄张志良本人。通报称,“如果张志良对该鉴定意见有异议,建议其向上级文物管理部门提出行政复议。”

  家属质疑结果:鉴定仅30分钟

  今日上午10时许,新京报记者致电家属,家属表示已知悉鉴定结果,但尚未收到鉴定意见原件。

  “这一结果我们不认同。”对此鉴定结果,家属表示,鉴定时没有家属在场,也不清楚专家构成,整个鉴定过程仅30分钟左右。

  家属认为,信阳市文物管理局应向媒体和社会公布参与鉴定的专家构成人员以及研究方向。同时,家属表示,将保留进一步请国家级权威专家再做鉴定的权利。

  ■ 网友质疑  

  微博用户@韩东言对鉴定结果提出以下质疑:

  一、关于事实认定部分

  1、该“借粮款收据”空白处内容用当代圆珠笔填写,字迹较新,特征明显。

  这个结论是用眼睛得出的,并不符合证据规则,这类证据需要使用科学仪器,得出科学鉴定结论。

  2、该“借粮款收据”用印为当代化学印油。

  理由同上,这类证据都需要使用科学仪器,需要公安部门的鉴定机构介入,而不是几个专家,用眼睛下结论。

  3、该收据中简化字多次出现。

  简化字在当时都可以找到例证,因此这条鉴定结论是错误的。

  二、关于程序部分

  1、我们不了解专家情况,他们的专业、特长、学术水平、人数等等,鉴定的专业性值得质疑。

  2、这次鉴定对当事人,媒体全都保密,因此其合法性值得质疑。

  3、鉴定过程仅30分钟,对于这么一个严肃专业的事件,我们认为,30分钟之内根本无法完成真正的鉴定。

  三、我们一起行政复议要求如下:

  1、聘请业内鉴定专家参与鉴定,以保证鉴定的专业性。

  2、邀请媒体参加鉴定以保证鉴定过程公正性。

  3、通过公安机关鉴定笔迹以及印油,以保障其科学性。

  4、关于繁体字与简体字问题,重视我们提出的反证,以保证证明力。

编辑:陈思 刘喆

http://www.bjnews.com.cn/news/2015/01/23/351147.html
如果鉴定需要他们出钱,不懂他们还那么执着吗?
一群记着和公子又借几个老农民出名?
如果是假的,鉴定过程中的一切费用请家属承担。
如果是假的,就不仅仅是鉴定费用问题了。
必须追究骗子的刑事责任,否则以后这种假欠条还会层出不穷的。
出具正式鉴定报告并且还是假的话,公检机关就可以起诉他们了,给他们留条后路还不自知
是应该再次进行鉴定,如果鉴定结果仍然为假应当依法追究行骗者的责任。
网友质疑   微博用户@韩东言对鉴定结果提出以下质疑

这个陈东言简直就是无理搅三分了!对鉴定一点都不懂,就在这瞎嚷嚷!
谁告诉他鉴定就必须是“科学仪器”才可以了?他说他是个人,这个也要用科学仪器鉴定以后才能算数了?
再继续下去他们会要求提供鉴定仪器以便下次再搞的时候自行把关减少纰漏。话说商周的青铜器都可以批量定制,造这点近期文物算什么?
你保留你再鉴定的权利,我保留起诉你诈骗罪的权利,这样挺好。
网友质疑   微博用户@韩东言对鉴定结果提出以下质疑

这个陈东言简直就是无理搅三分了!对鉴定一点都 ...
这帮饭桶嘴里嚷嚷着科学仪器,你问他到底该用什么仪器,十有八九张口结舌崩不出一个屁。国内现在反智盛行,狗屁不懂的人也能就一个专业问题提出“质疑”
这个借据会不会是设的个局?因为借据事小,土改时对某些私有财产的暴力专政,才是依法治国需要解释的。
小草京男3 发表于 2015-1-23 15:37
网友质疑   微博用户@韩东言对鉴定结果提出以下质疑

这个陈东言简直就是无理搅三分了!对鉴定一点都 ...
广大字画鉴定师表示这货真是个傻叉
这东西个人判断就是假的,和最近流行的日军指挥刀一样,都是一条龙了。

建立新中国的口号,是48年军事胜利已建立曙光的时候,才开始提的, 46年正是刚开始内战,被打得最惨的时候,这个口号造假的人没文化的体现。

另外这个纸张的损耗,是在边缘,纸张这样的耗损,只有经常使用才会形成,就是磨损,而这种借条是收藏,不可能磨损。

另外,年代久远的纸张老化发黄,即便是黄草纸,颜色不会均匀, 而这张借条,明显折旧痕迹集中在折缝处,这个借条会时不时打开弯折吗? 被保存的折叠痕,不是这个样子的,这是明显做旧的。

还有一个是表格线的双线, 那么精细,不是那种时候的土印刷术能够做到的。
dengcalvin 发表于 2015-1-23 16:16
这东西个人判断就是假的,和最近流行的日军指挥刀一样,都是一条龙了。

建立新中国的口号,是48年军事胜 ...
分析的非常在理,赞一个
dengcalvin 发表于 2015-1-23 16:16
这东西个人判断就是假的,和最近流行的日军指挥刀一样,都是一条龙了。

建立新中国的口号,是48年军事胜 ...
分析的非常在理,赞一个
dengcalvin 发表于 2015-1-23 16:16
这东西个人判断就是假的,和最近流行的日军指挥刀一样,都是一条龙了。

建立新中国的口号,是48年军事胜 ...
分析的非常在理,赞一个
如果是真的就该给予补偿,如果是假的就得判丫造假勒索。
为啥当事人健在的时候不拿出来,现在当事人都已经不在了,一个个借条都浮出水面了
dengcalvin 发表于 2015-1-23 16:16
这东西个人判断就是假的,和最近流行的日军指挥刀一样,都是一条龙了。

建立新中国的口号,是48年军事胜 ...
说得十分在理。
圆珠笔一个就可以打死了
韩东言,去台北,找一个叫神马财团法人的,不用出钱就可以鉴定为真品,真的,连借据都不用拿去
dapengzxd 发表于 2015-1-23 16:30
为啥当事人健在的时候不拿出来,现在当事人都已经不在了,一个个借条都浮出水面了
有几种情况
1、一般是老人不愿意兑现
2、成分不好前30年受冲击,不敢兑现
3、自己忘了,拆老屋的时候发现的。
因为50年代和80年代分别大规模兑现过,现在这种借条很少很少了。基本都是假的,尤其是大额现金的,更要多长几个心眼。
虽然我也不相信借条是真的,但是我还是得替这家辩解一下。鉴定的第三条太扯了,我以前专门回复过这类问题。
我猜测的没错,新京报铁了一条心要弄假成真,即使他很清楚到底是怎么回事
21271173 发表于 2015-1-23 16:42
有几种情况
1、一般是老人不愿意兑现
2、成分不好前30年受冲击,不敢兑现
成分不好,这个才是护身符,至少在解放前就给革命做了贡献
说白了就是不鉴定出“真”就不罢手的家伙,严重怀疑此借条是有心人幕后操控,今后也许会有更多此类的“借条”出现
真的就要还, 假的就要拘!法治社会就这么简单
直接捐献不就好了,真准备要钱!
        对于某些人和媒体来说,借条必须是真的,哪怕当着他们面现造的假借条,他们还会说确实有真借条,因为不慎丢失所以只好造假,是无奈之举。。。
去公安部技术鉴定中心  鉴定为假的话直接逮捕无良妓者  不怕死尽管去
新四军军纪不如八路的,大爷大妈叫着帮着烧火做饭收庄稼的都是八路,新四军一般都是直接征用的
新四军军纪不如八路的,大爷大妈叫着帮着烧火做饭收庄稼的都是八路,新四军一般都是直接征用的
扯淡,你是新四军战士还是随军记着?
三W刀卡木 发表于 2015-1-23 17:07
扯淡,你是新四军战士还是随军记着?
新四军又不是老八路,当然你认为是扯淡也可以
bk_flyangel 发表于 2015-1-23 16:54
直接捐献不就好了,真准备要钱!
3w银元啊  ,看看当时的收入就知道是假的~2元一头牛啊~一家人拿出15000头牛谁信啊!
炮姐 发表于 2015-1-23 17:15
新四军又不是老八路,当然你认为是扯淡也可以
自己没文化还好意思说别人,皖南事变后陇海路以南的八路军直接改新四军了,新四军八路军都一样要执行三大纪律八项注意,你少造谣。
要不上av台的寻宝栏目鉴定一下
新四军又不是老八路,当然你认为是扯淡也可以
扯淡 新四军是国民政府给的编制!不是独立于共产党军队之外的编制 什么叫不是老。新四军能长期在敌后生存战斗更加依赖军民关系。
新四军又不是老八路,当然你认为是扯淡也可以
扯 新四军是国民政府给的编制!不是独立于共产党军队之外的编制 什么叫不是老八路。新四军能长期在敌后生存战斗更加依赖军民关系。

看到借条被鉴定为假,又开始变相摸黑!说的你跟随军记者似的!