超级军网人口老龄化真对经济是致命的吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:04:05
机器时代，机器让人的生产效率得到了极大提高，人口数量在低技术劳动密集方面作用很大，不过随着技术发展，机器发挥的效率是越来越高，人口老龄化真的有那么致命吗？
很多人肯定会说日本，其实，日本经济的主要问题真是人口老龄化吗？
其实，日本经济最大的问题还是生产力无法得到释放，而生产力无法得到释放的最大根源还是市场容量不足，当年日本经济为什么这么厉害，说白了还是日本商品横扫过世界。不过，由于日本的政治和军事被美国牢牢控制，现在的日本像和美国抢商品市场是不可能的，当年日本的鸠博智想和中国搞自由贸易，利用中国市场的时候，硬是被美国搅黄了。
当人口数量达到一定程度的时候，人口老龄化其实并非那么可怕，科技和市场才是社会最重要的双动力，至于人口年轻比例，对中国这种人口体量的国家来说，真不是问题。
机器时代，机器让人的生产效率得到了极大提高，人口数量在低技术劳动密集方面作用很大，不过随着技术发展，机器发挥的效率是越来越高，人口老龄化真的有那么致命吗？
很多人肯定会说日本，其实，日本经济的主要问题真是人口老龄化吗？
其实，日本经济最大的问题还是生产力无法得到释放，而生产力无法得到释放的最大根源还是市场容量不足，当年日本经济为什么这么厉害，说白了还是日本商品横扫过世界。不过，由于日本的政治和军事被美国牢牢控制，现在的日本像和美国抢商品市场是不可能的，当年日本的鸠博智想和中国搞自由贸易，利用中国市场的时候，硬是被美国搅黄了。
当人口数量达到一定程度的时候，人口老龄化其实并非那么可怕，科技和市场才是社会最重要的双动力，至于人口年轻比例，对中国这种人口体量的国家来说，真不是问题。
很多人肯定会说日本，其实，日本经济的主要问题真是人口老龄化吗？
其实，日本经济最大的问题还是生产力无法得到释放，而生产力无法得到释放的最大根源还是市场容量不足，当年日本经济为什么这么厉害，说白了还是日本商品横扫过世界。不过，由于日本的政治和军事被美国牢牢控制，现在的日本像和美国抢商品市场是不可能的，当年日本的鸠博智想和中国搞自由贸易，利用中国市场的时候，硬是被美国搅黄了。
当人口数量达到一定程度的时候，人口老龄化其实并非那么可怕，科技和市场才是社会最重要的双动力，至于人口年轻比例，对中国这种人口体量的国家来说，真不是问题。
机器时代，机器让人的生产效率得到了极大提高，人口数量在低技术劳动密集方面作用很大，不过随着技术发展，机器发挥的效率是越来越高，人口老龄化真的有那么致命吗？
很多人肯定会说日本，其实，日本经济的主要问题真是人口老龄化吗？
其实，日本经济最大的问题还是生产力无法得到释放，而生产力无法得到释放的最大根源还是市场容量不足，当年日本经济为什么这么厉害，说白了还是日本商品横扫过世界。不过，由于日本的政治和军事被美国牢牢控制，现在的日本像和美国抢商品市场是不可能的，当年日本的鸠博智想和中国搞自由贸易，利用中国市场的时候，硬是被美国搅黄了。
当人口数量达到一定程度的时候，人口老龄化其实并非那么可怕，科技和市场才是社会最重要的双动力，至于人口年轻比例，对中国这种人口体量的国家来说，真不是问题。
不光经济的问题，文化，民族认同，国防，很多问题。
就说新疆吧。以前有人用自治区政府的数据，计算出新疆新出生的人口中汉族只占20%。考虑到某些民族对中华的认同，你觉得1代人后新疆还能控制的住吗？
不光经济的问题，文化，民族认同，国防，很多问题。
就说新疆吧。以前有人用自治区政府的数据，计算出新疆新出生的人口中汉族只占20%。考虑到某些民族对中华的认同，你觉得1代人后新疆还能控制的住吗？
美国打二战时就是老龄化国家
美国打二战时就是老龄化国家
如果以总和生育率2.1来判断是否会有老龄化，美国一直到1972年才下降到这个标准一下。1941年太平洋战争爆发前美国生育率2.33，第二年2.55. 即使是经济大萧条的1930年代都没有低过2.1.
网络时代动手查查数据很困难吗？
如果以总和生育率2.1来判断是否会有老龄化，美国一直到1972年才下降到这个标准一下。1941年太平洋战争爆发前美国生育率2.33，第二年2.55. 即使是经济大萧条的1930年代都没有低过2.1.
网络时代动手查查数据很困难吗？
如果以总和生育率2.1来判断是否会有老龄化，美国一直到1972年才下降到这个标准一下。1941年太平洋战争爆 ...
谁告诉你按总和生肓率算老龄化的?
谁告诉你按总和生肓率算老龄化的?
自己去查数据吧，老龄化带来的问题太多了，光一个社保系统的结构就很难维持了
谁告诉你按总和生肓率算老龄化的?
老龄化不和出生率有关和什么有关？你倒是提一个你认为美国二战就进入老龄化的论据出来，不然就是信口雌黄.
老龄化不和出生率有关和什么有关？你倒是提一个你认为美国二战就进入老龄化的论据出来，不然就是信口雌黄.
去境外玩儿过几次，感觉新加坡，澳大利亚，泰国，乃至香港的老年人从事服务也的大有人在，那里的餐厅服务员，公交和出租司机年轻人非常少。50岁就去跳广场舞确实是一种浪费。
在美国学习一年，感觉休斯顿的老年人口比例确实不小，别的地方不太清楚。
在美国学习一年，感觉休斯顿的老年人口比例确实不小，别的地方不太清楚。
老龄化不和出生率有关和什么有关？你倒是提一个你认为美国二战就进入老龄化的论据出来，不然就是信口雌黄 ...
和老龄人口占总人口的比例有关，以前的标准是60岁以上占10%就是老龄化，请你自己去百度清楚了再来发难
啊！
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啊！
纪昀 发表于 2015-1-23 09:18
自己去查数据吧，老龄化带来的问题太多了，光一个社保系统的结构就很难维持了
劳动人口多，未来的养老金可能相对多些。但是，粮食不够吃，发再多的钱也没用。
自己去查数据吧，老龄化带来的问题太多了，光一个社保系统的结构就很难维持了
劳动人口多，未来的养老金可能相对多些。但是，粮食不够吃，发再多的钱也没用。
老龄化社会不会有大规模动乱，但整个社会将陷入增长率泥潭，不会有太大突破。
凡是老龄化社会形成必须具备两个条件：1.长期的和平环境。2.经历过一阵狂飙突进的大发展
由以上两点使社会能够积累大量的资源供养老年人，也使人均寿命大幅延长。这在人类历史上刚刚出现
凡是老龄化社会形成必须具备两个条件：1.长期的和平环境。2.经历过一阵狂飙突进的大发展
由以上两点使社会能够积累大量的资源供养老年人，也使人均寿命大幅延长。这在人类历史上刚刚出现
老年人可消费的地方多着呢，老年人不用消费的地方也多着呢
f22 发表于 2015-1-23 09:41
和老龄人口占总人口的比例有关，以前的标准是60岁以上占10%就是老龄化，请你自己去百度清楚了再来发难
...
美国人解决的方法是全世界吸引移民，后果嘛就是非洲裔拉丁裔等少数族裔大量增加。。。
和老龄人口占总人口的比例有关，以前的标准是60岁以上占10%就是老龄化，请你自己去百度清楚了再来发难
...
美国人解决的方法是全世界吸引移民，后果嘛就是非洲裔拉丁裔等少数族裔大量增加。。。
美国人解决的方法是全世界吸引移民，后果嘛就是非洲裔拉丁裔等少数族裔大量增加。。。
所以美国已崩溃70年
所以美国已崩溃70年
美国人解决的方法是全世界吸引移民，后果嘛就是非洲裔拉丁裔等少数族裔大量增加。。。
所以美国已崩溃70年
所以美国已崩溃70年
其实还是分配机制的问题，到了退休年龄，就开始拿养老金了。这些钱都是年轻人劳动创造的。这样的话供养比就很重要。解决问题的办法是提高退休年龄。解决供养比的问题。但是这其实是拿走现有老人的权利，因此阻力很大，难上加难。况且体力劳动和脑力劳动的差别也很大，坐办公室的不在乎晚几年退休，街上蹬三轮的很可能就不干。要是用弹性退休年龄，有可能使得收入差距拉大造成新的不公平。反正麻烦太多了。养老和医疗福利，那是有能力拖垮一个帝国的。
看来楼主一点也没明白现代经济本质，老人几乎没有什么消费能力，除了骗人的保健品之外。 产品生产出来是要卖给消费者才行的。人在自动化时代的主要作用不是生产而是消费，没有消费你就是拥有世界上最完美的产品和最高效率的工厂也一样要倒闭，这是个需求决定产品的时代。没有人尤其是没有消费能力强创新活力强的年轻人那一切都等于零。
日本就是老龄化的例子，30年经济停滞。不是没有高技术，不是没有高效率，不是没有巨额资本，而是没有了年轻一代，国家已经失去了活力。
就是人口和民族危机的俄罗斯生育率也是高于中国很多的，美国的稳定生育水平是其经济一直稳建发展的根本保障，其国家活力一直保持在高水平上。另外，印度的年轻人口非常庞大未来很可能会爆发出惊人的潜力，对我们中国是一个绝对巨大的威胁。
国人有一个非常可笑的常识认知错误，就是认为中国人生育能力强，这是个非常可笑的想法。事实是中国人还是说华人吧，中国有计划生育所以没法反应出自然状态的生育水平，以香港和台湾还有新加坡这些华人地区的生育水平来说，在全世界排行全是倒数几位的都是华人地区，华人或者说中国人生育能力比非常低的日本人还低，事实数据是华人是全世界生育能力（生育率）最低的民族，黄种人也是世界生育率最低的人种。不要不相信，可以到网上去查数据，会吓人一跳的。
xpaladinz 发表于 2015-1-23 10:57
美国人解决的方法是全世界吸引移民，后果嘛就是非洲裔拉丁裔等少数族裔大量增加。。。
乱猜，美国人的生育率可是很高的，3-4个孩子的家庭非常多，美国对移民管制可是非常严的，人家可没想引进外国人口。
美国人解决的方法是全世界吸引移民，后果嘛就是非洲裔拉丁裔等少数族裔大量增加。。。
乱猜，美国人的生育率可是很高的，3-4个孩子的家庭非常多，美国对移民管制可是非常严的，人家可没想引进外国人口。
xpaladinz 发表于 2015-1-23 10:57
美国人解决的方法是全世界吸引移民，后果嘛就是非洲裔拉丁裔等少数族裔大量增加。。。
乱猜，美国人的生育率可是很高的，3-4个孩子的家庭非常多，美国对移民管制可是非常严的，人家可没想引进外国人口。
美国人解决的方法是全世界吸引移民，后果嘛就是非洲裔拉丁裔等少数族裔大量增加。。。
乱猜，美国人的生育率可是很高的，3-4个孩子的家庭非常多，美国对移民管制可是非常严的，人家可没想引进外国人口。
xpaladinz 发表于 2015-1-23 10:57
美国人解决的方法是全世界吸引移民，后果嘛就是非洲裔拉丁裔等少数族裔大量增加。。。
美国人的生育率可是很高的，3-4个孩子的家庭非常多，美国对移民管制可是非常严的，人家可没想引进外国人口。
美国人解决的方法是全世界吸引移民，后果嘛就是非洲裔拉丁裔等少数族裔大量增加。。。
美国人的生育率可是很高的，3-4个孩子的家庭非常多，美国对移民管制可是非常严的，人家可没想引进外国人口。
f22 发表于 2015-1-23 09:41
和老龄人口占总人口的比例有关，以前的标准是60岁以上占10%就是老龄化，请你自己去百度清楚了再来发难
...
死扣一个人为制定的标准有意思么？
1941年时人类的平均年龄才多少？ 现在又是多少，那时中国这样的国家一个人活到70岁属于凤毛麟角了吧，现在又如何？ 当年随便一个阑尾炎都可以要人命，现在根本是小事一桩， 那时人类的工作大部分还是重体力劳动，人过了60能干的就不多了， 而现在大把的第三产业和技术性工作可以由人来做，因此1941年的所谓老龄化只属于1941年， 以现在的标准根本不算是老龄化。
只不过技术进步对人类工作条件和能力的改善不是无限的，平均寿命从40岁增长到70岁可以很快通过医疗等技术进步实现，但从70岁变成80岁90岁就要难的多，而且也无法让可工作年龄提高太多。
另外老龄化也不是一个电灯开关，只有ON和OFF，而是有轻重之分，60岁以上占10%这种状态明眼人一眼就可以看出来对经济没什么不利影响， 但如果是65岁以上占20%呢，占30%呢？ 还有人认为影响不大么？
和老龄人口占总人口的比例有关，以前的标准是60岁以上占10%就是老龄化，请你自己去百度清楚了再来发难
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死扣一个人为制定的标准有意思么？
1941年时人类的平均年龄才多少？ 现在又是多少，那时中国这样的国家一个人活到70岁属于凤毛麟角了吧，现在又如何？ 当年随便一个阑尾炎都可以要人命，现在根本是小事一桩， 那时人类的工作大部分还是重体力劳动，人过了60能干的就不多了， 而现在大把的第三产业和技术性工作可以由人来做，因此1941年的所谓老龄化只属于1941年， 以现在的标准根本不算是老龄化。
只不过技术进步对人类工作条件和能力的改善不是无限的，平均寿命从40岁增长到70岁可以很快通过医疗等技术进步实现，但从70岁变成80岁90岁就要难的多，而且也无法让可工作年龄提高太多。
另外老龄化也不是一个电灯开关，只有ON和OFF，而是有轻重之分，60岁以上占10%这种状态明眼人一眼就可以看出来对经济没什么不利影响， 但如果是65岁以上占20%呢，占30%呢？ 还有人认为影响不大么？
f22 发表于 2015-1-23 09:41
和老龄人口占总人口的比例有关，以前的标准是60岁以上占10%就是老龄化，请你自己去百度清楚了再来发难
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死扣一个人为制定的标准有意思么？
1941年时人类的平均年龄才多少？ 现在又是多少，那时中国这样的国家一个人活到70岁属于凤毛麟角了吧，现在又如何？ 当年随便一个阑尾炎都可以要人命，现在根本是小事一桩， 那时人类的工作大部分还是重体力劳动，人过了60能干的就不多了， 而现在大把的第三产业和技术性工作可以由人来做，因此1941年的所谓老龄化只属于1941年， 以现在的标准根本不算是老龄化。
只不过技术进步对人类工作条件和能力的改善不是无限的，平均寿命从40岁增长到70岁可以很快通过医疗等技术进步实现，但从70岁变成80岁90岁就要难的多，而且也无法让可工作年龄提高太多。
另外老龄化也不是一个电灯开关，只有ON和OFF，而是有轻重之分，60岁以上占10%这种状态明眼人一眼就可以看出来对经济没什么不利影响， 但如果是65岁以上占20%呢，占30%呢？ 还有人认为影响不大么？
和老龄人口占总人口的比例有关，以前的标准是60岁以上占10%就是老龄化，请你自己去百度清楚了再来发难
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死扣一个人为制定的标准有意思么？
1941年时人类的平均年龄才多少？ 现在又是多少，那时中国这样的国家一个人活到70岁属于凤毛麟角了吧，现在又如何？ 当年随便一个阑尾炎都可以要人命，现在根本是小事一桩， 那时人类的工作大部分还是重体力劳动，人过了60能干的就不多了， 而现在大把的第三产业和技术性工作可以由人来做，因此1941年的所谓老龄化只属于1941年， 以现在的标准根本不算是老龄化。
只不过技术进步对人类工作条件和能力的改善不是无限的，平均寿命从40岁增长到70岁可以很快通过医疗等技术进步实现，但从70岁变成80岁90岁就要难的多，而且也无法让可工作年龄提高太多。
另外老龄化也不是一个电灯开关，只有ON和OFF，而是有轻重之分，60岁以上占10%这种状态明眼人一眼就可以看出来对经济没什么不利影响， 但如果是65岁以上占20%呢，占30%呢？ 还有人认为影响不大么？
xpaladinz 发表于 2015-1-23 10:57
美国人解决的方法是全世界吸引移民，后果嘛就是非洲裔拉丁裔等少数族裔大量增加。。。
美国吸引移民并不是老龄化迫使的， 美国一直到现在，白人族裔的生育率也只是略低于2，而美国的移民政策时几百年一贯的国策。
另外美国的移民里非洲裔增加不算快，半个世纪以来只是从10%增加到接近12%。
美国人解决的方法是全世界吸引移民，后果嘛就是非洲裔拉丁裔等少数族裔大量增加。。。
美国吸引移民并不是老龄化迫使的， 美国一直到现在，白人族裔的生育率也只是略低于2，而美国的移民政策时几百年一贯的国策。
另外美国的移民里非洲裔增加不算快，半个世纪以来只是从10%增加到接近12%。
xpaladinz 发表于 2015-1-23 10:57
美国人解决的方法是全世界吸引移民，后果嘛就是非洲裔拉丁裔等少数族裔大量增加。。。
美国吸引移民并不是老龄化迫使的， 美国一直到现在，白人族裔的生育率也只是略低于2，而美国的移民政策时几百年一贯的国策。
另外美国的移民里非洲裔增加不算快，半个世纪以来只是从10%增加到接近12%。
美国人解决的方法是全世界吸引移民，后果嘛就是非洲裔拉丁裔等少数族裔大量增加。。。
美国吸引移民并不是老龄化迫使的， 美国一直到现在，白人族裔的生育率也只是略低于2，而美国的移民政策时几百年一贯的国策。
另外美国的移民里非洲裔增加不算快，半个世纪以来只是从10%增加到接近12%。
wujingping 发表于 2015-1-23 14:55
其实还是分配机制的问题，到了退休年龄，就开始拿养老金了。这些钱都是年轻人劳动创造的。这样的话供养比就 ...
很简单， 鼓励60岁以上的人再就业，一边拿退休金，一边拿另一份工资（正常情况下， 一个人的收入是低于其创造的价值，总的来说还是对社会有贡献的）。
一些技术专业，越老越吃香，这些人可以发挥更大的作用，60岁退休就是浪费。
还有一些普通的，但耗时不长的工作，比如接送小孩、饭店卫生，也可以给老年人做，让一些有余力的老人既提高自己收入，也贡献社会。
其实还是分配机制的问题，到了退休年龄，就开始拿养老金了。这些钱都是年轻人劳动创造的。这样的话供养比就 ...
很简单， 鼓励60岁以上的人再就业，一边拿退休金，一边拿另一份工资（正常情况下， 一个人的收入是低于其创造的价值，总的来说还是对社会有贡献的）。
一些技术专业，越老越吃香，这些人可以发挥更大的作用，60岁退休就是浪费。
还有一些普通的，但耗时不长的工作，比如接送小孩、饭店卫生，也可以给老年人做，让一些有余力的老人既提高自己收入，也贡献社会。
谁告诉你按总和生肓率算老龄化的?
老龄化不是由生育率低导致的还是什么原因？
老龄化不是由生育率低导致的还是什么原因？
白云居士 发表于 2015-1-24 07:38
美国吸引移民并不是老龄化迫使的， 美国一直到现在，白人族裔的生育率也只是略低于2，而美国的移民政策时 ...
美国移民和生育率有关，当然美国宽松的非法移民政策也是导致境内移民激增的原因.
美国白人的总和生育率一直都低于2，近年来才1.6左右，和欧洲白人差不多。美国黑人在2.2左右，拉丁裔在2.6到3。美国现在主要问题是白人数量变少，黑人和拉丁裔占人口比重越来越大。美国南部很多州，甚至传统的红脖子州如德州，青少年中拉丁裔德比例甚至远远超过白人。现在问题是人口组分的变化开始影响美国政治生态了。看看最近国会选举，90%黑人和7成的拉丁裔都投票给主张大赦非法移民的民主党。所以美国的移民问题主要还是之前管理太松，早先的移民获得身份后导致之后的非法移民问题更加难以解决.
白云居士 发表于 2015-1-24 07:38
美国吸引移民并不是老龄化迫使的， 美国一直到现在，白人族裔的生育率也只是略低于2，而美国的移民政策时 ...
美国移民和生育率有关，当然美国宽松的非法移民政策也是导致境内移民激增的原因.
美国白人的总和生育率一直都低于2，近年来才1.6左右，和欧洲白人差不多。美国黑人在2.2左右，拉丁裔在2.6到3。美国现在主要问题是白人数量变少，黑人和拉丁裔占人口比重越来越大。美国南部很多州，甚至传统的红脖子州如德州，青少年中拉丁裔德比例甚至远远超过白人。现在问题是人口组分的变化开始影响美国政治生态了。看看最近国会选举，90%黑人和7成的拉丁裔都投票给主张大赦非法移民的民主党。所以美国的移民问题主要还是之前管理太松，早先的移民获得身份后导致之后的非法移民问题更加难以解决.
eagerbeaver 发表于 2015-1-24 07:48
老龄化不是由生育率低导致的还是什么原因？
原因和标准是一回事？
只要总和生育率下降，比如从5下降到2，那仍然肯定再未来某一年进入老龄化
中国如此
你可以查一下伊朗
老龄化不是由生育率低导致的还是什么原因？
原因和标准是一回事？
只要总和生育率下降，比如从5下降到2，那仍然肯定再未来某一年进入老龄化
中国如此
你可以查一下伊朗
f22 发表于 2015-1-24 08:12
原因和标准是一回事？
只要总和生育率下降，比如从5下降到2，那仍然肯定再未来某一年进入老龄化
中国如 ...
老龄化主要原因是人均寿命延长了。
原因和标准是一回事？
只要总和生育率下降，比如从5下降到2，那仍然肯定再未来某一年进入老龄化
中国如 ...
老龄化主要原因是人均寿命延长了。
原因和标准是一回事？
只要总和生育率下降，比如从5下降到2，那仍然肯定再未来某一年进入老龄化
中国如 ...
老龄化一般用60或65岁以上老龄人口的比例来判断。对于一个非移民不存在战争或者重大疾病减员的封闭人口系统，总和生育率是影响老龄化的唯一因素，只不过会有一代人左右的滞后。
至于你说的生育率从5降到2，我说2.1之上就不会有老龄化。因为人口金字塔依旧是底部大上部小。
只要总和生育率下降，比如从5下降到2，那仍然肯定再未来某一年进入老龄化
中国如 ...
老龄化一般用60或65岁以上老龄人口的比例来判断。对于一个非移民不存在战争或者重大疾病减员的封闭人口系统，总和生育率是影响老龄化的唯一因素，只不过会有一代人左右的滞后。
至于你说的生育率从5降到2，我说2.1之上就不会有老龄化。因为人口金字塔依旧是底部大上部小。
eagerbeaver 发表于 2015-1-24 08:19
老龄化一般用60或65岁以上老龄人口的比例来判断。对于一个非移民不存在战争或者重大疾病减员的封闭人口系 ...
美国发生的正是因生育率下降和移民高峰时人楼老化的老龄化，即使它的总和生育率还在2以上
老龄化一般用60或65岁以上老龄人口的比例来判断。对于一个非移民不存在战争或者重大疾病减员的封闭人口系 ...
美国发生的正是因生育率下降和移民高峰时人楼老化的老龄化，即使它的总和生育率还在2以上
俄赛里斯 发表于 2015-1-24 08:17
老龄化主要原因是人均寿命延长了。
这当然是重要原因
老龄化主要原因是人均寿命延长了。
这当然是重要原因