体制内专业人士再说052C晚于052D的原因 20150116福利 ...

当年造完525，526 还不是继续造053H3

同样的事情还发生在现代级的升级计划上，由于海军与供应商的谈判问题，最终出于成本考虑，海军决定对现代级进行幅度有限的升级，除了把到寿命的部件进行更换之外，其它的没有到寿命的部件本着“有下家接收”的原则，比如136和137如果把没有到寿命的后主炮拆下去了的话，那么这门炮一定会在别的地方出现，否则绝对是不会拆的。
如果136和137把AK630拆掉的话，那么最后这8门炮肯定会出现在别处，哪怕是交给海警玩呢，也绝对不会浪费掉的。
再就是那8发看着无比恶心的反舰导弹，如果拆掉，也肯定会出现在别处，比如海岛岸防部队什么的，肯定不会浪费。
话说海军船使用AK630也是不错的，比76炮实用。

同样的事情还发生在现代级的升级计划上，由于海军与供应商的谈判问题，最终出于成本考虑，海军决定对现代级进行幅度有限的升级，除了把到寿命的部件进行更换之外，其它的没有到寿命的部件本着“有下家接收”的原则，比如136和137如果把没有到寿命的后主炮拆下去了的话，那么这门炮一定会在别的地方出现，否则绝对是不会拆的。
如果136和137把AK630拆掉的话，那么最后这8门炮肯定会出现在别处，哪怕是交给海警玩呢，也绝对不会浪费掉的。
再就是那8发看着无比恶心的反舰导弹，如果拆掉，也肯定会出现在别处，比如海岛岸防部队什么的，肯定不会浪费。
话说海军船使用AK630也是不错的，比76炮实用。

当年造完525，526 还不是继续造053H3
053H3那个不是合同价格和生产周期没协调好的事情，而是另有隐情，据说最后批次的053H3的建造是水警区与舰队之间的矛盾导致的，最后合同签完了，经费却不知道为什么不够了(据说是通货膨胀、某二道贩子代理商觉得赔钱了，撂挑子了，最后导致某些关键零件被掐脖子)，等有关部门调查完，又补了经费，才得以完工。

  高低搭配，丰富海军装备多样性未尝不是件好事，比如一些说大不大说小不小的事情就可以交给52C去办啊，比如联合军演，护航，打猴子什么的。

高低搭配，丰富海军装备多样性未尝不是件好事，比如一些说大不大说小不小的事情就可以交给52C去办啊，比 ...
你这是胡说了，052C和052D哪里是什么高低搭配的关系呀？

那么C的后两艘有些什么重大改进呢？没看出来。。。

红黄白 发表于 2015-1-15 15:35
你这是胡说了，052C和052D哪里是什么高低搭配的关系呀？
52d作战性能不比52C高？你去看看武器配置，一目了然，高低立现。

那么C的后两艘有些什么重大改进呢？没看出来。。。
大哥，这个可不能光看外观啊

红黄白 发表于 2015-1-15 15:35
你这是胡说了，052C和052D哪里是什么高低搭配的关系呀？
你发这个帖子，意思不就是先进的52d出来了52C没必要造了，有点多次一举，我是想说这几艘52C某些时候是有用武之地的，造出来并不算浪费和失策。

紫林风沐 发表于 2015-1-15 15:33
高低搭配，丰富海军装备多样性未尝不是件好事，比如一些说大不大说小不小的事情就可以交给52C去办啊，比 ...
有改进，但不是什么高低搭配的关系！

52c不是6艘已全造完了吗？

军工市场经济不一定比计划经济强

说到底还是合同和备件的原因了。
当年CD上还有人YY 052C的定点填装是多么高明的设计。估计海军现在说起来粒粒是无奈啊。

不能所有力量是同一个方向的，这也是没办法的事。

本来就是C比D先下水先开工，只不过C5晚服役半年，D1早服役半年罢了

造多少都不浪费，现在就是缺的太多！别啥玩意儿都往体质上靠！

别胡说，同时建造新旧两种型号，本来就不正常。是合同出了问题，汲取教训就行了，别抵赖。

kenazi 发表于 2015-1-15 16:07
造多少都不浪费，现在就是缺的太多！别啥玩意儿都往体质上靠！

别胡说，同时建造新旧两种型号，本来就不正常。是合同出了问题，汲取教训就行了，别抵赖。

国家的钱也真该死，那些研究所什么的都是花国家的钱的养着的，海军也是国家养着的，然后要新装备的时候  都为了个人利益狠不得要个天价，最终海军也得硬着头皮要了，这钱是谁的呢  谁是“冤大头”？

52d作战性能不比52C高？你去看看武器配置，一目了然，高低立现。
请问伯克3和伯克2是不是高低搭配？

国家的钱也真该死，那些研究所什么的都是花国家的钱的养着的，海军也是国家养着的，然后要新装备的时候  都 ...
都说中国装备便宜，你是我看到的第一个说贵的。

毫无根据的说法。

海军绝不会是冤大头的，呵呵，提了这么多要求呐

别胡说，同时建造新旧两种型号，本来就不正常。是合同出了问题，汲取教训就行了，别抵赖。
估计52C上的官兵对着那几个转轮天天诅咒：快点烂！快点烂！
烂了就能改上巧克力了
Y(^_^)Y

毫无根据的说法。
不能您老人家这么简单的一句话就给否定了啊，您可以说说您所了解的情况啊。

国家的钱也真该死，那些研究所什么的都是花国家的钱的养着的，海军也是国家养着的，然后要新装备的时候  都 ...
铁道部还是国家拨款呢，还不是一样赚人民的钱？再说给军队运输也要收钱啊。

52D的发射井能不能兼容下HHQ-9 ？

P大师21楼终结此帖，都散了吧~

还是那句老话说得好，查看注册时间的重要性。{:soso_e144:}

P大师21楼终结此帖，都散了吧~
P大师是谁?我以前听过一个外号叫“老屁”的高手，是北京师范教技专业的教授，也是北航大张文木的同学，是他吗?

我看052C蛮好的啊，主要是TG现在富裕了，心里在作怪啊

做买卖想只赚不亏是不可能的....

有强迫症的真心不喜欢052C啊。。。

红黄白 发表于 2015-1-15 16:36
不能您老人家这么简单的一句话就给否定了啊，您可以说说您所了解的情况啊。
052C后批签合同时，052D还没有完成技术设计。
后批次052C的合同不是一起签的，先是一艘，后续追加至4艘。
052C建造从没有招标，就是指定JN建造。
海红酒发射装置研制于上世纪90年代中期，不存在所谓的过渡产品，而且研制费本就是水师出的，装舰设备的价格也是水师定，即所谓的军审价，研制方不可能临时提价，要提价需要走报批程序。
实话说，您的帖子里的说法对土鳖军品研制程序和采购程序缺乏起码的常识。

052C到052D变动特别大吗？

052C后批签合同时，052D还没有完成技术设计。
后批次052C的合同不是一起签的，先是一艘，后续追加至4艘 ...

大师一锤定音啊。原来2C的订单是1加3,2D是2加N，大师能说说参加2D竞标的有几家？

意思是采购有黑幕有人那啥咯!这个可以举报吗?或者请版主封帖？

不就是C5、C6比D1服役晚了么，有啥好琢磨的，加快测试进程的需要而已了，C是成熟品，造好了就管用，D的系统还需要大量的实际使用数据来改良和调整，先入列也是应该的，这样后续的D就可以边造边改，节省D形成完整战斗力的时间。

HD似乎实力其实最强

楼上几位是体制内的？

几位做过采购询价？
做过财务成本核算？
做过采购合同签订和补充合同？

有内幕有违规有腐败有证据请举报，在这里瞎BB有什么意思。

或者你们去举报下美国造的DDG1000吧。

-----------------------------------
我是个潜水员，几乎不会出来发表什么一件的，上论坛纯粹是乐呵一下，不过今天看到某人自称体制内的专业人士，体制内专业人士再说052C晚于052D的原因  这个帖子
感觉有些话要说一下。

某人说自己是体制内的专业人士，并且是个“肉食者”

大家看下他的帖子，所说的那些话，我第一个回复就问了，他肯定没做过采购询价、做过财务成本核算、做过采购合同签订和补充合同、也没做过项目决策和项目规划。
从他第一楼开始，一直到后面，所有的对于前面决策（3-6C）的疑问的全部都是建立在2014年-2015年052D能成批成军下饺子的基础上。这个可笑的证据被反复使用，但是我们都知道，决策的基础和决定因素，从来是现实情况以及实际能掌握的证据，还有以后可能会发展的预计，而不可能是以后某年的情况，那个体制内的专业人士，那个肉食者，估计是穿越小说看多了。预计的展望，决策的时候是不会押宝很多的。

我在的公司，我决定买的设备，12月买来的设备，到现在才一个月，就发觉不够用了，最多2个月以后，需要采买更好的设备。不过作为老板是不会在意那几万的，老板看到的是，他的2个公司都成长很快，快得超乎所有人的预计，老板看到的，是他的2个公司还能赚更多的的钱，抢占更多的市场份额，而不会去计算怎么当时没买5万的设备而买了3万的设备呢？老板不会来认为我买错了，我的领导也不会认为当时我买错了，我自己也不会认为当时买错了，我们都是非常高兴公司的发展超出预期，情况比想象的要好的多。采买新的设备，以便能更好的发展，那个以前的设备，总有合适的地方能安排，也已经完成了公司在成长道路上的一个阶段的使命。至于是哪些人对于我们的发展耿耿于怀，胆战心惊，夜不能寐，羡慕嫉妒恨？----只有我们的对手，或者说没有从我们的发展中一起成长的那些人。

所以做过采购决策的人，或者说真正的有爱国情怀的人，是不会在意怎么052C还没全部造完052D就出来了呢，怎么052D还没造完055就出来了呢？我们是对中国军工的发展速度超乎想象而欢呼雀跃，那么是哪些人对于我们的超乎想想的发展耿耿于怀，胆战心惊，夜不能寐，羡慕嫉妒恨？-----只有我们的对手，或者说没有从我们的发展中一起成长的那些人。

这里我没有义务为那些体制内的专业人士，所谓的“肉食者”普及采购询价、财务成本核算、采购合同签订和补充合同，项目规划和项目决策的知识。做过的人都能明白其中的一些门道和难点，也不会斤斤计较某个环节的不完美。

好吧，既然说我扣帽子，那我就说说清楚：
时间段一、比如我要上第一个项目，这个项目需要达到几个目的，A,B,C,D,E,F,G几个目的，完成的目的分等级，分别是不合格，达到目的（所谓合格），良好，优秀，完美，超出预期几个等级，同时伴随H风险（不可控因素），等级为1-10，I困难，等级也是1-10
在评估的时候，发现因为I困难，G这个目的很难达到，或者所需代价太大，那么暂时在第一个项目中取消G这个目的，同时，发现H风险等级过高，导致E、F这两个目的风险系数太大，那么也暂时取消，另外有项目能达到D这个目的，那也暂时取消，因此第一个项目保留了ABC三个目的。在执行中三个项目达到的等级，分别是合格，良好等等等等。
时间段二、过了一阵，因为技术进步太快，发现原来因为I困难能大部分解决，有望使G这个目的完成，并且H风险因为技术进步，等级减小，即E,F两个目的可能会达成。
那么在准备后，上第二个项目，同时也是要达到A,B,C,D,E,F,G 这几个目的，可是第一个项目还没做完，那么评估选项：Ⅰ，取消第一个项目后面工作，收益远远大于赔偿，并且不会影响以后的信誉等，Ⅱ，因为I困难和H风险虽然降低，但是还是有这个系数的，而第一个项目的后面工作，因为ABC三个目的能达到初衷，合格（或者说满足要求，是适用的），那么就保留第一个项目后期工作，同时启动第二个项目，以期达到更好的收益。经过权衡，认为选项Ⅱ更加保险，也符合目前所要求的目的，那么选择选项Ⅱ。
等第一个项目全部完成，都能满足了ABC三个目的，那么无论后面第二个项目是良好还是优秀，还是完美，还是超出预期，都不能说第一个项目是失败的，因为第一个项目在第二个项目完成以前，达到了评估后需要的ABC三个目的。
那么我们来评论第一个项目以及签订的合同的时候，是用“时间段一” 的实际情况来评估，根本没有哪个老板或者决策者会用“时间段二”所能达到的技术条件来评论“时间段一”实际情况下设定的目的ABC和为此签订的合同，认为是“傻傻的签订合同”
同理：不能因为052D超出预期（同时伴随风险）而否定052C这个项目，以及之前签订的合同。

大家可以看看那个体制内的专业人士，所谓的肉食者，是怎么评价这两个项目的？

  

所以我说那个作者，也许是体制内的，也许是专业人士，但是一定没做过项目，一定没决策过项目，而且也不是个老板。要么，就是他的屁股是歪的。


楼上几位是体制内的？

几位做过采购询价？
做过财务成本核算？
做过采购合同签订和补充合同？

有内幕有违规有腐败有证据请举报，在这里瞎BB有什么意思。

或者你们去举报下美国造的DDG1000吧。

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我是个潜水员，几乎不会出来发表什么一件的，上论坛纯粹是乐呵一下，不过今天看到某人自称体制内的专业人士，体制内专业人士再说052C晚于052D的原因  这个帖子
感觉有些话要说一下。

某人说自己是体制内的专业人士，并且是个“肉食者”

大家看下他的帖子，所说的那些话，我第一个回复就问了，他肯定没做过采购询价、做过财务成本核算、做过采购合同签订和补充合同、也没做过项目决策和项目规划。
从他第一楼开始，一直到后面，所有的对于前面决策（3-6C）的疑问的全部都是建立在2014年-2015年052D能成批成军下饺子的基础上。这个可笑的证据被反复使用，但是我们都知道，决策的基础和决定因素，从来是现实情况以及实际能掌握的证据，还有以后可能会发展的预计，而不可能是以后某年的情况，那个体制内的专业人士，那个肉食者，估计是穿越小说看多了。预计的展望，决策的时候是不会押宝很多的。

我在的公司，我决定买的设备，12月买来的设备，到现在才一个月，就发觉不够用了，最多2个月以后，需要采买更好的设备。不过作为老板是不会在意那几万的，老板看到的是，他的2个公司都成长很快，快得超乎所有人的预计，老板看到的，是他的2个公司还能赚更多的的钱，抢占更多的市场份额，而不会去计算怎么当时没买5万的设备而买了3万的设备呢？老板不会来认为我买错了，我的领导也不会认为当时我买错了，我自己也不会认为当时买错了，我们都是非常高兴公司的发展超出预期，情况比想象的要好的多。采买新的设备，以便能更好的发展，那个以前的设备，总有合适的地方能安排，也已经完成了公司在成长道路上的一个阶段的使命。至于是哪些人对于我们的发展耿耿于怀，胆战心惊，夜不能寐，羡慕嫉妒恨？----只有我们的对手，或者说没有从我们的发展中一起成长的那些人。

所以做过采购决策的人，或者说真正的有爱国情怀的人，是不会在意怎么052C还没全部造完052D就出来了呢，怎么052D还没造完055就出来了呢？我们是对中国军工的发展速度超乎想象而欢呼雀跃，那么是哪些人对于我们的超乎想想的发展耿耿于怀，胆战心惊，夜不能寐，羡慕嫉妒恨？-----只有我们的对手，或者说没有从我们的发展中一起成长的那些人。

这里我没有义务为那些体制内的专业人士，所谓的“肉食者”普及采购询价、财务成本核算、采购合同签订和补充合同，项目规划和项目决策的知识。做过的人都能明白其中的一些门道和难点，也不会斤斤计较某个环节的不完美。

好吧，既然说我扣帽子，那我就说说清楚：
时间段一、比如我要上第一个项目，这个项目需要达到几个目的，A,B,C,D,E,F,G几个目的，完成的目的分等级，分别是不合格，达到目的（所谓合格），良好，优秀，完美，超出预期几个等级，同时伴随H风险（不可控因素），等级为1-10，I困难，等级也是1-10
在评估的时候，发现因为I困难，G这个目的很难达到，或者所需代价太大，那么暂时在第一个项目中取消G这个目的，同时，发现H风险等级过高，导致E、F这两个目的风险系数太大，那么也暂时取消，另外有项目能达到D这个目的，那也暂时取消，因此第一个项目保留了ABC三个目的。在执行中三个项目达到的等级，分别是合格，良好等等等等。
时间段二、过了一阵，因为技术进步太快，发现原来因为I困难能大部分解决，有望使G这个目的完成，并且H风险因为技术进步，等级减小，即E,F两个目的可能会达成。
那么在准备后，上第二个项目，同时也是要达到A,B,C,D,E,F,G 这几个目的，可是第一个项目还没做完，那么评估选项：Ⅰ，取消第一个项目后面工作，收益远远大于赔偿，并且不会影响以后的信誉等，Ⅱ，因为I困难和H风险虽然降低，但是还是有这个系数的，而第一个项目的后面工作，因为ABC三个目的能达到初衷，合格（或者说满足要求，是适用的），那么就保留第一个项目后期工作，同时启动第二个项目，以期达到更好的收益。经过权衡，认为选项Ⅱ更加保险，也符合目前所要求的目的，那么选择选项Ⅱ。
等第一个项目全部完成，都能满足了ABC三个目的，那么无论后面第二个项目是良好还是优秀，还是完美，还是超出预期，都不能说第一个项目是失败的，因为第一个项目在第二个项目完成以前，达到了评估后需要的ABC三个目的。
那么我们来评论第一个项目以及签订的合同的时候，是用“时间段一” 的实际情况来评估，根本没有哪个老板或者决策者会用“时间段二”所能达到的技术条件来评论“时间段一”实际情况下设定的目的ABC和为此签订的合同，认为是“傻傻的签订合同”
同理：不能因为052D超出预期（同时伴随风险）而否定052C这个项目，以及之前签订的合同。

大家可以看看那个体制内的专业人士，所谓的肉食者，是怎么评价这两个项目的？

  

所以我说那个作者，也许是体制内的，也许是专业人士，但是一定没做过项目，一定没决策过项目，而且也不是个老板。要么，就是他的屁股是歪的。