体制外非专业人士,对于052C晚于052D建造时间的看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:09:12


我是个潜水员,几乎不会出来发表什么一件的,上论坛纯粹是乐呵一下,不过今天看到某人自称体制内的专业人士,体制内专业人士再说052C晚于052D的原因  这个帖子
感觉有些话要说一下。

某人说自己是体制内的专业人士,并且是个“肉食者”

大家看下他的帖子,所说的那些话,我第一个回复就问了,他肯定没做过采购询价、做过财务成本核算、做过采购合同签订和补充合同、也没做过项目决策和项目规划。
从他第一楼开始,一直到后面,所有的对于前面决策(3-6C)的疑问的全部都是建立在2014年-2015年052D能成批成军下饺子的基础上。这个可笑的证据被反复使用,但是我们都知道,决策的基础和决定因素,从来是现实情况以及实际能掌握的证据,还有以后可能会发展的预计,而不可能是以后某年的情况,那个体制内的专业人士,那个肉食者,估计是穿越小说看多了。预计的展望,决策的时候是不会押宝很多的。

我在的公司,我决定买的设备,12月买来的设备,到现在才一个月,就发觉不够用了,最多2个月以后,需要采买更好的设备。不过作为老板是不会在意那几万的,老板看到的是,他的2个公司都成长很快,快得超乎所有人的预计,老板看到的,是他的2个公司还能赚更多的的钱,抢占更多的市场份额,而不会去计算怎么当时没买5万的设备而买了3万的设备呢?老板不会来认为我买错了,我的领导也不会认为当时我买错了,我自己也不会认为当时买错了,我们都是非常高兴公司的发展超出预期,情况比想象的要好的多。采买新的设备,以便能更好的发展,那个以前的设备,总有合适的地方能安排,也已经完成了公司在成长道路上的一个阶段的使命。至于是哪些人对于我们的发展耿耿于怀,胆战心惊,夜不能寐,羡慕嫉妒恨?----只有我们的对手,或者说没有从我们的发展中一起成长的那些人。

所以做过采购决策的人,或者说真正的有爱国情怀的人,是不会在意怎么052C还没全部造完052D就出来了呢,怎么052D还没造完055就出来了呢?我们是对中国军工的发展速度超乎想象而欢呼雀跃,那么是哪些人对于我们的超乎想象的发展耿耿于怀,胆战心惊,夜不能寐,羡慕嫉妒恨?-----只有我们的对手,或者说没有从我们的发展中一起成长的那些人。

这里我没有义务为那些体制内的专业人士,所谓的“肉食者”普及采购询价、财务成本核算、采购合同签订和补充合同,项目规划和项目决策的知识。做过的人都能明白其中的一些门道和难点,也不会斤斤计较某个环节的不完美。

一个项目,完成以后的效果,对于是否成功的判断基线,老板有老板的看法,决策者有决策者的看法,操作者有操作者的看法。但是最基本的一条,100%完美完成,是谁都不会在事后去提的,要提,也是操作者在做之前给自己打气而说说罢了。

好吧,既然说我扣帽子,那我就说说清楚:
时间段一、比如我要上第一个项目,这个项目需要达到几个目的,A,B,C,D,E,F,G几个目的,完成的目的分等级,分别是不合格,达到目的(所谓合格),良好,优秀,完美,超出预期几个等级,同时伴随H风险(不可控因素),等级为1-10,I困难,等级也是1-10
在评估的时候,发现因为I困难,G这个目的很难达到,或者所需代价太大,那么暂时在第一个项目中取消G这个目的,同时,发现H风险等级过高,导致E、F这两个目的风险系数太大,那么也暂时取消,另外有项目能达到D这个目的,那也暂时取消,因此第一个项目保留了ABC三个目的。在执行中三个项目达到的等级,分别是合格,良好等等等等。
时间段二、过了一阵,因为技术进步太快,发现原来因为I困难能大部分解决,有望使G这个目的完成,并且H风险因为技术进步,等级减小,即E,F两个目的可能会达成。
那么在准备后,上第二个项目,同时也是要达到A,B,C,D,E,F,G 这几个目的,可是第一个项目还没做完,那么评估选项:Ⅰ,取消第一个项目后面工作,收益远远大于赔偿,并且不会影响以后的信誉等,Ⅱ,因为I困难和H风险虽然降低,但是还是有这个系数的,而第一个项目的后面工作,因为ABC三个目的能达到初衷,合格(或者说满足要求,是适用的),那么就保留第一个项目后期工作,同时启动第二个项目,以期达到更好的收益。经过权衡,认为选项Ⅱ更加保险,也符合目前所要求的目的,那么选择选项Ⅱ。
等第一个项目全部完成,都能满足了ABC三个目的,那么无论后面第二个项目是良好还是优秀,还是完美,还是超出预期,都不能说第一个项目是失败的,因为第一个项目在第二个项目完成以前,达到了评估后需要的ABC三个目的。
那么我们来评论第一个项目以及签订的合同的时候,是用“时间段一” 的实际情况来评估,根本没有哪个老板或者决策者会用“时间段二”所能达到的技术条件来评论“时间段一”实际情况下设定的目的ABC和为此签订的合同,认为是“傻傻的签订合同”
同理:不能因为052D超出预期(同时伴随风险)而否定052C这个项目,以及之前签订的合同。

大家可以看看那个体制内的专业人士,所谓的肉食者,是怎么评价这两个项目的?



所以我说那个作者,也许是体制内的,也许是专业人士,但是一定没做过项目,一定没决策过项目,而且也不是个老板。要么,就是他的屁股是歪的。


我是个潜水员,几乎不会出来发表什么一件的,上论坛纯粹是乐呵一下,不过今天看到某人自称体制内的专业人士,体制内专业人士再说052C晚于052D的原因  这个帖子
感觉有些话要说一下。

某人说自己是体制内的专业人士,并且是个“肉食者”

大家看下他的帖子,所说的那些话,我第一个回复就问了,他肯定没做过采购询价、做过财务成本核算、做过采购合同签订和补充合同、也没做过项目决策和项目规划。
从他第一楼开始,一直到后面,所有的对于前面决策(3-6C)的疑问的全部都是建立在2014年-2015年052D能成批成军下饺子的基础上。这个可笑的证据被反复使用,但是我们都知道,决策的基础和决定因素,从来是现实情况以及实际能掌握的证据,还有以后可能会发展的预计,而不可能是以后某年的情况,那个体制内的专业人士,那个肉食者,估计是穿越小说看多了。预计的展望,决策的时候是不会押宝很多的。

我在的公司,我决定买的设备,12月买来的设备,到现在才一个月,就发觉不够用了,最多2个月以后,需要采买更好的设备。不过作为老板是不会在意那几万的,老板看到的是,他的2个公司都成长很快,快得超乎所有人的预计,老板看到的,是他的2个公司还能赚更多的的钱,抢占更多的市场份额,而不会去计算怎么当时没买5万的设备而买了3万的设备呢?老板不会来认为我买错了,我的领导也不会认为当时我买错了,我自己也不会认为当时买错了,我们都是非常高兴公司的发展超出预期,情况比想象的要好的多。采买新的设备,以便能更好的发展,那个以前的设备,总有合适的地方能安排,也已经完成了公司在成长道路上的一个阶段的使命。至于是哪些人对于我们的发展耿耿于怀,胆战心惊,夜不能寐,羡慕嫉妒恨?----只有我们的对手,或者说没有从我们的发展中一起成长的那些人。

所以做过采购决策的人,或者说真正的有爱国情怀的人,是不会在意怎么052C还没全部造完052D就出来了呢,怎么052D还没造完055就出来了呢?我们是对中国军工的发展速度超乎想象而欢呼雀跃,那么是哪些人对于我们的超乎想象的发展耿耿于怀,胆战心惊,夜不能寐,羡慕嫉妒恨?-----只有我们的对手,或者说没有从我们的发展中一起成长的那些人。

这里我没有义务为那些体制内的专业人士,所谓的“肉食者”普及采购询价、财务成本核算、采购合同签订和补充合同,项目规划和项目决策的知识。做过的人都能明白其中的一些门道和难点,也不会斤斤计较某个环节的不完美。

一个项目,完成以后的效果,对于是否成功的判断基线,老板有老板的看法,决策者有决策者的看法,操作者有操作者的看法。但是最基本的一条,100%完美完成,是谁都不会在事后去提的,要提,也是操作者在做之前给自己打气而说说罢了。

好吧,既然说我扣帽子,那我就说说清楚:
时间段一、比如我要上第一个项目,这个项目需要达到几个目的,A,B,C,D,E,F,G几个目的,完成的目的分等级,分别是不合格,达到目的(所谓合格),良好,优秀,完美,超出预期几个等级,同时伴随H风险(不可控因素),等级为1-10,I困难,等级也是1-10
在评估的时候,发现因为I困难,G这个目的很难达到,或者所需代价太大,那么暂时在第一个项目中取消G这个目的,同时,发现H风险等级过高,导致E、F这两个目的风险系数太大,那么也暂时取消,另外有项目能达到D这个目的,那也暂时取消,因此第一个项目保留了ABC三个目的。在执行中三个项目达到的等级,分别是合格,良好等等等等。
时间段二、过了一阵,因为技术进步太快,发现原来因为I困难能大部分解决,有望使G这个目的完成,并且H风险因为技术进步,等级减小,即E,F两个目的可能会达成。
那么在准备后,上第二个项目,同时也是要达到A,B,C,D,E,F,G 这几个目的,可是第一个项目还没做完,那么评估选项:Ⅰ,取消第一个项目后面工作,收益远远大于赔偿,并且不会影响以后的信誉等,Ⅱ,因为I困难和H风险虽然降低,但是还是有这个系数的,而第一个项目的后面工作,因为ABC三个目的能达到初衷,合格(或者说满足要求,是适用的),那么就保留第一个项目后期工作,同时启动第二个项目,以期达到更好的收益。经过权衡,认为选项Ⅱ更加保险,也符合目前所要求的目的,那么选择选项Ⅱ。
等第一个项目全部完成,都能满足了ABC三个目的,那么无论后面第二个项目是良好还是优秀,还是完美,还是超出预期,都不能说第一个项目是失败的,因为第一个项目在第二个项目完成以前,达到了评估后需要的ABC三个目的。
那么我们来评论第一个项目以及签订的合同的时候,是用“时间段一” 的实际情况来评估,根本没有哪个老板或者决策者会用“时间段二”所能达到的技术条件来评论“时间段一”实际情况下设定的目的ABC和为此签订的合同,认为是“傻傻的签订合同”
同理:不能因为052D超出预期(同时伴随风险)而否定052C这个项目,以及之前签订的合同。

大家可以看看那个体制内的专业人士,所谓的肉食者,是怎么评价这两个项目的?

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2015-1-16 01:04 上传



所以我说那个作者,也许是体制内的,也许是专业人士,但是一定没做过项目,一定没决策过项目,而且也不是个老板。要么,就是他的屁股是歪的。
他那帖子纯钓鱼。胡搅蛮缠
至少人家是在理性讨论问题,除了标题有点让人觉得有点奇怪。但你这个帖子唯一能够让我感觉到的就是,你在扣帽子!
继续讨论,学习学习

圣马丁骑士 发表于 2015-1-15 22:19
至少人家是在理性讨论问题,除了标题有点让人觉得有点奇怪。但你这个帖子唯一能够让我感觉到的就是,你在扣 ...


理性的讨论问题会用2014-2015年的具体证据、实际情况来给2010年或者更早的合同扣上“帽子”?

或者说,大家做的位置不一样,看到的景象也不一样。站立的高度不一样,看到的景象也不一样。

我不是体制内的,我是体制外的,但是我也有我的专业,我知道我做的项目的难处,也知道别人怎么攻击我的项目。
圣马丁骑士 发表于 2015-1-15 22:19
至少人家是在理性讨论问题,除了标题有点让人觉得有点奇怪。但你这个帖子唯一能够让我感觉到的就是,你在扣 ...


理性的讨论问题会用2014-2015年的具体证据、实际情况来给2010年或者更早的合同扣上“帽子”?

或者说,大家做的位置不一样,看到的景象也不一样。站立的高度不一样,看到的景象也不一样。

我不是体制内的,我是体制外的,但是我也有我的专业,我知道我做的项目的难处,也知道别人怎么攻击我的项目。
继续讨论,学习学习
如果真想和人家讨论,没有必要另外发一个扣帽子的帖子,而是在人家的原帖里面理想讨论。

圣马丁骑士 发表于 2015-1-15 22:29
如果真想和人家讨论,没有必要另外发一个扣帽子的帖子,而是在人家的原帖里面理想讨论。


有些人有些帖子,看一眼能知道大概是什么样的人在写,谢谢。

一个项目,完成以后的效果,对于是否成功的判断基线,老板有老板的看法,决策者有决策者的看法,操作者有操作者的看法。但是最基本的一条,100%完美完成,是谁都不会在事后去提的,要提,也是操作者在做之前给自己打气而说说罢了。

一个项目,如果老板认为60%达到是及格,80%达到是优秀,那么在完成了60%或者80%以后,老板是不会去追究那些没完成的。
圣马丁骑士 发表于 2015-1-15 22:29
如果真想和人家讨论,没有必要另外发一个扣帽子的帖子,而是在人家的原帖里面理想讨论。


有些人有些帖子,看一眼能知道大概是什么样的人在写,谢谢。

一个项目,完成以后的效果,对于是否成功的判断基线,老板有老板的看法,决策者有决策者的看法,操作者有操作者的看法。但是最基本的一条,100%完美完成,是谁都不会在事后去提的,要提,也是操作者在做之前给自己打气而说说罢了。

一个项目,如果老板认为60%达到是及格,80%达到是优秀,那么在完成了60%或者80%以后,老板是不会去追究那些没完成的。
圣马丁骑士 发表于 2015-1-15 22:29
如果真想和人家讨论,没有必要另外发一个扣帽子的帖子,而是在人家的原帖里面理想讨论。
看别人讨论,自己努力学习
跟它认真,你就输了。。
完全赞同支持楼主的观点.
看见这标题,我就进来了。有些人和事,不要太较真,发帖费脑费心还动气,不合算,去喝杯酒压压惊
HCXXXHC 发表于 2015-1-15 23:56
看见这标题,我就进来了。有些人和事,不要太较真,发帖费脑费心还动气,不合算,去喝杯酒压压惊
我修改了一楼的内容,因为他说的那些红框里的话,我才决定上线来唠叨这么多。


这文章一看就是....算了不说了.
我只想说,某类项目,前后论证运作时间很长,但是一旦获得许可,干就很快,只要经历过的都知道什么意思.
另外,某国国情决定,很多事情不足为外人道,还什么签合同之类,----偷偷告诉你,合同都是最后签的,有些合同甚至都干到一半了才签妥......
海军装备本来就是周期长,代价大,特别是近几年技术进步跨度大,所以一直以来采用小步快跑的方法,偏偏我国海军装备现状又是等不起,看看驱逐舰,还有一半是老051。所以出现052b,051c的反复,乃至052c的争执、坚持,放在特定环境下,这都是正常的,以后只会发展越来越好。

这文章一看就是....算了不说了.
我只想说,某类项目,前后论证运作时间很长,但是一旦获得许可,干就很快,只要经历过的都知道什么意思.
另外,某国国情决定,很多事情不足为外人道,还什么签合同之类,----偷偷告诉你,合同都是最后签的,有些合同甚至都干到一半了才签妥......
海军装备本来就是周期长,代价大,特别是近几年技术进步跨度大,所以一直以来采用小步快跑的方法,偏偏我国海军装备现状又是等不起,看看驱逐舰,还有一半是老051。所以出现052b,051c的反复,乃至052c的争执、坚持,放在特定环境下,这都是正常的,以后只会发展越来越好。
我修改了一楼的内容,因为他说的那些红框里的话,我才决定上线来唠叨这么多。
说的什么啊,052C都下水了,052D才下水,有矛盾吗?
坐等大字报扣分,楼主抓紧改
字太大了楼主!


中国人干事有一习惯叫突击,一突击就没前后左右了,其实就这么简单,没啥好神秘的,真正体制内人士都懂啥合同是屁,不如领导一句话,领导各种插队各种突击还不是一句话

中国人干事有一习惯叫突击,一突击就没前后左右了,其实就这么简单,没啥好神秘的,真正体制内人士都懂啥合同是屁,不如领导一句话,领导各种插队各种突击还不是一句话
这文章一看就是....算了不说了.
我只想说,某类项目,前后论证运作时间很长,但是一旦获得许可,干就很快,只要 ...
所以我说我是体制外的,我只是按照最简单的商业项目来说说。
jikke 发表于 2015-1-16 08:28
所以我说我是体制外的,我只是按照最简单的商业项目来说说。
项目技术也许分体制内体制外, 但工程管理是相通的, 这是科学的普适性。分析靠谱
rogerkkk123 发表于 2015-1-16 09:00
项目技术也许分体制内体制外, 但工程管理是相通的, 这是科学的普适性。分析靠谱
  写那帖子的人看他说话就知道是什么人,大神不屑与他理论,那就我来吧,并不住要骂骂人
SS65 发表于 2015-1-16 07:49
说的什么啊,052C都下水了,052D才下水,有矛盾吗?
没矛盾,而且作为我来说,052C还没造完052D就有服役的了,是件开心的事情,如果052C这个项目打分是合格(适用、够用)那么052D可以打良好甚至优秀。
但是海军版有人在黑。。。。。所以我要反驳下,发帖其实是发在海军版的

不能因为052D的评价是良好,就去回头证明052C是不合格这样的评价。
圣马丁骑士 发表于 2015-1-15 22:29
如果真想和人家讨论,没有必要另外发一个扣帽子的帖子,而是在人家的原帖里面理想讨论。
楼主主贴里包含了工程科学管理的一些科普内容, 这些科普对于坛子里不少的纯“技术宅”有帮助, 尤其是对工作时间不长 , 本行技术专精但项目工程整体掌控知识欠缺的, 有启发作用。本帖实在应该作为主帖出现, 而不是仅仅作为他人的驳伪跟帖。
乐不思蜀 发表于 2015-1-16 04:19
这文章一看就是....算了不说了.
我只想说,某类项目,前后论证运作时间很长,但是一旦获得许可,干就很快,只要 ...
是啊,70年代军迷一路走来的都知道中国军工不容易。
其实你说的这样的操作,在商业领域也是有的,我自己都碰到挺多了。我还碰到合同和验收报告一起签的呢。
太绕,话不明白
jikke 发表于 2015-1-16 09:09
没矛盾,而且作为我来说,052C还没造完052D就有服役的了,是件开心的事情,如果052C这个项目打分是合格( ...
052C还没造完052D就有服役的了

这句话有误导嫌疑,172的服役是特殊情况。
SS65 发表于 2015-1-16 10:16
052C还没造完052D就有服役的了

这句话有误导嫌疑,172的服役是特殊情况。
汗~~ 不是我要纠结这个事情,是有人要黑这个事情,你看我贴的图片就明白了
jikke 发表于 2015-1-16 11:20
汗~~ 不是我要纠结这个事情,是有人要黑这个事情,你看我贴的图片就明白了
052C是正常进度,052D第一艘因为要编制052D的使用经验。所以提前服役了。
SS65 发表于 2015-1-16 11:45
052C是正常进度,052D第一艘因为要编制052D的使用经验。所以提前服役了。
我不管是什么原因052D第一艘能在最后2艘052C之前服役,项目管理来说,052C的合同在当时没有问题,结果也是可以接受的,不是我要纠结这个事情,你去海军版看那个帖子就知道了,不是我要来黑。

http://lt.cjdby.net/thread-1953418-1-1.html
看什么看啊?051的最后批次也比052晚啊,053的最后批次也比054晚啊
hdmtcl 发表于 2015-1-16 12:37
看什么看啊?051的最后批次也比052晚啊,053的最后批次也比054晚啊
这些都正常的,我从来不会认为这些有问题,不过海版有人在喷这个事情,所以说说
jikke 发表于 2015-1-16 11:50
我不管是什么原因052D第一艘能在最后2艘052C之前服役,项目管理来说,052C的合同在当时没有问题,结果也 ...
呵呵,,,,,,,,,,,呵呵,本就是一个不值得讨论的问题。

那咱们就不继续讨论了。
SS65 发表于 2015-1-16 13:16
呵呵,,,,,,,,,,,呵呵,本就是一个不值得讨论的问题。

那咱们就不继续讨论了。
没错,本来这就不是个事情,司空见惯的,产品的三代四代同堂随便找找,只是看到有人在喷这个事情,而且是那种云里雾里的方式,看着不爽。