获得自然科学一等奖的“透明计算”是什么理论?``

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:03:34
  提到云计算,大多数人并不陌生。但相较于这个“舶来品”,地地道道的“中国货”——透明计算却鲜为人知。
  事实上,“透明计算”这个概念在国际上早已声名赫赫:英特尔公司现任总裁詹瑞妮就曾在2012年的英特尔全球信息技术峰会(IDF)上评价它“代表了下一个计算时代”。要知道,此前10年的IDF历史上,英特尔从未如此高调地评价过一项“非英特尔”原创的技术。此外,200多家国际技术媒体进行报道、40多家国内外大学和研究机构进行跟踪研究,就连国际上第一本云计算杂志《云计算国际杂志》也首次为“透明计算”出版专辑。
  今天,这个“中国货”再次引起关注——我国自然科学领域的最高奖颁给了清华大学张尧学院士率领的研究团队,他们凭借“网络计算的模式及基础理论研究”获得2014年度国家自然科学奖一等奖。
  在如今IT界无“云”不欢的影响下,很多人会以为“透明计算”是类似于“云计算”的一种计算方式。其实不然,被称为“先于云计算、包含云计算”的“透明计算”概念提出比“云计算”早得多。
  从1998年率领研究团队开始从事透明计算系统和理论的研究,直到2004年,张尧学才正式提出了这一概念。在他的描述中,“透明计算”的核心是将存储与运算分离、将软件与终端分离,通过有缓存的“流”式运算,将计算还原为“不知不觉、用户可控”的个性化服务。
  简单来说,在这种计算模式下,用户在使用计算机系统时,不必考虑操作系统中间件和应用程序,而是可以根据自己的需求,随时随地通过网络在自己的终端设备上选择和使用相关服务。张尧学认为,“透明计算”之所以吸引人就在于跨操作系统和硬件设备,不受到地理位置限制的同时,其数据将更加安全。
  他用了一个形象的比喻来解释。如果把计算机当作一位旅客,“运算”当作衣服,外出旅行时,旅客就要将所有需要的衣服装进相当于计算机存储器的“旅行箱”里。可常让人为难的是:随着所需衣服数量的增多,旅行箱会越来越重。
  此时,如果出现一位“旅行助理”,每当需要时他便把合适的衣服送来,这样,旅客就可以“甩掉”沉重的旅行箱了。而“透明计算机”就相当于这个没有负重的旅客。也就是说,未来,你的手机、电脑等终端将成为真正的“裸机”,相当于一个界面,而操作系统和服务都将被加载在服务器上。
  这也意味着,在这种模式下,操作系统被视为一种网络资源从终端“剥离”,计算机的“大脑”被推送到了“云端”。不仅如此,根据“透明计算”而研发的“超级操作系统”还实现了同一终端上的跨平台操作:这使得任何一台电脑都可以既使用Windows系统,也可以使用其他系统;任何一台手机既可以使用安卓系统也可以使用苹果系统。
  张尧学把这个超级操作系统比喻为“管理操作系统的操作系统”。他笑言:“九龙治水,我不当第十条龙,而要当管龙的‘龙王’。”
  有人担心,这样一个“霸气十足”的超级操作系统如何才能占领国际市场,“分一块蛋糕”?
  张尧学却认为,“超级操作系统”不仅没有切蛋糕,反而是在增加蛋糕,它本质上是实现大家和谐共处,一起解决未来发展方向上的问题。他解释:“完全重构产业链的想法是不一定站得住脚的,这相当于要去替代人家、要去打架。但如果是在产业链上占据话语权,哪怕一两个点,那就能拉动我们产业大发展。”
  这样一种“不破坏、不反对、不消灭原来体系”的模式,被认为改变了我国操作系统一贯采取的“替代策略”,从根本上改变了我国国家网络安全和操作系统技术长期受制于人的局面,“它会派生出很多新的终端来,从而改变商业模式和软件的使用模式。”张尧学说。http://smb.chinabyte.com/7/13211507.shtml
  提到云计算,大多数人并不陌生。但相较于这个“舶来品”,地地道道的“中国货”——透明计算却鲜为人知。
  事实上,“透明计算”这个概念在国际上早已声名赫赫:英特尔公司现任总裁詹瑞妮就曾在2012年的英特尔全球信息技术峰会(IDF)上评价它“代表了下一个计算时代”。要知道,此前10年的IDF历史上,英特尔从未如此高调地评价过一项“非英特尔”原创的技术。此外,200多家国际技术媒体进行报道、40多家国内外大学和研究机构进行跟踪研究,就连国际上第一本云计算杂志《云计算国际杂志》也首次为“透明计算”出版专辑。
  今天,这个“中国货”再次引起关注——我国自然科学领域的最高奖颁给了清华大学张尧学院士率领的研究团队,他们凭借“网络计算的模式及基础理论研究”获得2014年度国家自然科学奖一等奖。
  在如今IT界无“云”不欢的影响下,很多人会以为“透明计算”是类似于“云计算”的一种计算方式。其实不然,被称为“先于云计算、包含云计算”的“透明计算”概念提出比“云计算”早得多。
  从1998年率领研究团队开始从事透明计算系统和理论的研究,直到2004年,张尧学才正式提出了这一概念。在他的描述中,“透明计算”的核心是将存储与运算分离、将软件与终端分离,通过有缓存的“流”式运算,将计算还原为“不知不觉、用户可控”的个性化服务。
  简单来说,在这种计算模式下,用户在使用计算机系统时,不必考虑操作系统、中间件和应用程序,而是可以根据自己的需求,随时随地通过网络在自己的终端设备上选择和使用相关服务。张尧学认为,“透明计算”之所以吸引人就在于跨操作系统和硬件设备,不受到地理位置限制的同时,其数据将更加安全。
  他用了一个形象的比喻来解释。如果把计算机当作一位旅客,“运算”当作衣服,外出旅行时,旅客就要将所有需要的衣服装进相当于计算机存储器的“旅行箱”里。可常让人为难的是:随着所需衣服数量的增多,旅行箱会越来越重。
  此时,如果出现一位“旅行助理”,每当需要时他便把合适的衣服送来,这样,旅客就可以“甩掉”沉重的旅行箱了。而“透明计算机”就相当于这个没有负重的旅客。也就是说,未来,你的手机、电脑等终端将成为真正的“裸机”,相当于一个界面,而操作系统和服务都将被加载在服务器上。
  这也意味着,在这种模式下,操作系统被视为一种网络资源从终端“剥离”,计算机的“大脑”被推送到了“云端”。不仅如此,根据“透明计算”而研发的“超级操作系统”还实现了同一终端上的跨平台操作:这使得任何一台电脑都可以既使用Windows系统,也可以使用其他系统;任何一台手机既可以使用安卓系统也可以使用苹果系统。
  张尧学把这个超级操作系统比喻为“管理操作系统的操作系统”。他笑言:“九龙治水,我不当第十条龙,而要当管龙的‘龙王’。”
  有人担心,这样一个“霸气十足”的超级操作系统如何才能占领国际市场,“分一块蛋糕”?
  张尧学却认为,“超级操作系统”不仅没有切蛋糕,反而是在增加蛋糕,它本质上是实现大家和谐共处,一起解决未来发展方向上的问题。他解释:“完全重构产业链的想法是不一定站得住脚的,这相当于要去替代人家、要去打架。但如果是在产业链上占据话语权,哪怕一两个点,那就能拉动我们产业大发展。”
  这样一种“不破坏、不反对、不消灭原来体系”的模式,被认为改变了我国操作系统一贯采取的“替代策略”,从根本上改变了我国国家网络安全和操作系统技术长期受制于人的局面,“它会派生出很多新的终端来,从而改变商业模式和软件的使用模式。”张尧学说。http://smb.chinabyte.com/7/13211507.shtml
这个有点叼啊!
上学的时候他就在搞,终于被他搞出点名堂了。。。还拿了个一等奖。。。

啥云里雾里的透明计算,说白了就是:云计算+“存储、计算和显示分离”。。。





都是概念性的东西,没有什么技术上的创新,用的都是已有的技术来实现。。。


falcon_16 发表于 2015-1-13 00:01
都是概念性的东西,没有什么技术上的创新,用的都是已有的技术来实现。。。
苹果当年也是这么干的。
大叔的马甲 发表于 2015-1-13 00:04
苹果当年也是这么干的。
原来张老师等于乔布斯失敬失敬话说我当年上学的时候咋没看出来呢




这不就是桌面虚拟化吗?VMware和CITRIX两家早就有成熟的产品了,在国内也不是新鲜事,早就有大量的应用案例了,如果清华团队没有实际产品的话,只能说清华大学的院士又来忽悠骗钱了。

这不就是桌面虚拟化吗?VMware和CITRIX两家早就有成熟的产品了,在国内也不是新鲜事,早就有大量的应用案例了,如果清华团队没有实际产品的话,只能说清华大学的院士又来忽悠骗钱了。
要么是张太能忽悠。要么评委会跟张有仇。好一点的可能性是千金买马骨。
falcon_16 发表于 2015-1-13 00:11
原来张老师等于乔布斯失敬失敬话说我当年上学的时候咋没看出来呢
我仅针对你那句话,至于张老师是什么人,我不予评价。当然,他也不是我老师。
4008001 发表于 2015-1-13 00:44
这不就是桌面虚拟化吗?VMware和CITRIX两家早就有成熟的产品了,在国内也不是新鲜事,早就有大量的应用案例 ...
不完全一样吧,瘦客户端模式至少桌面是推送到终端设备的,看主楼的帖子,似乎只有应用程序界面才推送到终端,至于这个程序运行在什么系统下则与终端无关。更傻瓜化了。
falcon_16 发表于 2015-1-12 11:00
上学的时候他就在搞,终于被他搞出点名堂了。。。还拿了个一等奖。。。

啥云里雾里的透明计算,说白了就 ...
No No
你理解错了。云计算是把终端当显示器和键盘,数据、软件、运算都在服务器。透明计算是从服务器加载软件,然后在终端运行、显示,敏感信息存放在本地,需要共享的才上传到服务器。其实业界已经往这个方向发展了,最常见的实现就是HTML5 + JavaScript + localStorage。


我用一个开发的例子,就能看出不同的架构有什么优点了:假设我们要开发一个类似Word的文本编辑软件。

网络史前时代:
软件通过硬媒体比如光盘传递,用户需要有计算机硬件、需要有操作系统,然后把软件安装到计算机里。所有运算、操作、存储全在本地计算机完成。Microsoft Word就是典型。

云计算时代:
通过网络下载、安装一个小APP,在本地操作系统上运行。所编辑的文件存放在服务器,宏程序也在服务器运行,结果传递至客服端(比如手机)。
这个结构相对于前者是大大的方便了。但其缺点就是:1. 文件在远程服务器,一旦服务器被黑则文件安全无法保证。2. APP必须针对操作系统。你不得不开发一个ios版,一个Android版,也许再一个黑莓版。3. 如果服务器端偷偷在文件里附加一个木马,你永远也不知道。

透明计算:
通过网络下载,然后经过通用解释器直接运行云端的软件。所编辑的文件存放在本地,宏程序在本地终端运行,直接显示。由于云端的软件是用明码编写的脚本,所以对于终端是完全透明的,它干了什么完全清楚。
这个结构已经有现实例子了,Google Docs就是一个典型:在Chrome浏览器运行,文件存放在本地(Google Docs可以离线使用),编辑完了再选择上传。通过这个结构,Google可以让你随时随地在任意终端上拥有文本编辑器编辑你的云端文件。
好处就是:1. 与操作系统无关。2. 敏感信息不上传,则更加安全。3. 软件在终端做了什么事情可追踪。


我用一个开发的例子,就能看出不同的架构有什么优点了:假设我们要开发一个类似Word的文本编辑软件。

网络史前时代:
软件通过硬媒体比如光盘传递,用户需要有计算机硬件、需要有操作系统,然后把软件安装到计算机里。所有运算、操作、存储全在本地计算机完成。Microsoft Word就是典型。

云计算时代:
通过网络下载、安装一个小APP,在本地操作系统上运行。所编辑的文件存放在服务器,宏程序也在服务器运行,结果传递至客服端(比如手机)。
这个结构相对于前者是大大的方便了。但其缺点就是:1. 文件在远程服务器,一旦服务器被黑则文件安全无法保证。2. APP必须针对操作系统。你不得不开发一个ios版,一个Android版,也许再一个黑莓版。3. 如果服务器端偷偷在文件里附加一个木马,你永远也不知道。

透明计算:
通过网络下载,然后经过通用解释器直接运行云端的软件。所编辑的文件存放在本地,宏程序在本地终端运行,直接显示。由于云端的软件是用明码编写的脚本,所以对于终端是完全透明的,它干了什么完全清楚。
这个结构已经有现实例子了,Google Docs就是一个典型:在Chrome浏览器运行,文件存放在本地(Google Docs可以离线使用),编辑完了再选择上传。通过这个结构,Google可以让你随时随地在任意终端上拥有文本编辑器编辑你的云端文件。
好处就是:1. 与操作系统无关。2. 敏感信息不上传,则更加安全。3. 软件在终端做了什么事情可追踪。
不完全一样吧,瘦客户端模式至少桌面是推送到终端设备的,看主楼的帖子,似乎只有应用程序界面才推送到终 ...
Citrix的应用虚拟化就是干这个的

也是成熟的解决方案
No No
你理解错了。云计算是把终端当显示器和键盘,数据、软件、运算都在服务器。透明计算是从服务器加 ...
Chromebook不就是往这方面走的么

这稿子写的真是泪流满面
完全都看不出他到底做了啥

相信国家级的一等级不是什么忽悠之类的
我用一个开发的例子,就能看出不同的架构有什么优点了:假设我们要开发一个类似Word的文本编辑软件。

网 ...
按你的说法,所谓的透明计算就是把以前的下载“可执行文件”改为下载“脚本代码”?
再加上一点“重要数据存储在本地”?
网络计算的模式及基础理论研究

这论文标题看着也就是一综述么
我参观过基于“透明计算”理念开发的透明终端功能演示,理论当时感觉很新奇,不过实际做出来的机器,其功能和应用场景与无盘工作端没有什么不同。不管怎么说,“透明计算”也是个有意思的想法,但我不认为它是个什么理论。我觉得只有能用数学进行描述、证明的想法才能称为理论,其它的应称为想法,理念或思想。


http://www.zhihu.com/question/27510417
哈哈,这个奖很热闹:
  1. 作为一名计算机系统方向的Ph.D. 在读学生。我有几点看法。因为以后还要可能还要回国混就匿名了,免得讲几句话得罪了人。
  2. 1. 透明计算的科研成果得到了同行认可吗?
  3. 同行认可是做科研的一条金线。自己夸再多,别人不认可,怎么都没有用。同行高度认可的其中一个标志是顶级会议论文。计算机系统方向有超级顶会,Sosp 和Osdi, Sigcomm 以及若干顶会如EuroSys,ATC,VLDB等等。 几乎所有重大的系统研究成果无论是学术界还是工业界均在这些会上得到展示,例如google的map Reduce的三篇, Facebook 的haystack 等等。这类会议的文章都需要一个极好的研究突破点,一个成行可运行的系统以及较好的实测效果。 但反观之,张院士实验室的论文,却质量平平。诸如Globalcom 以及Infocom的Workshop。 起码从研究的角度来说,其研究未得到国际一流专家的认可。
复制代码


http://www.zhihu.com/question/27510417
哈哈,这个奖很热闹:
  1. 作为一名计算机系统方向的Ph.D. 在读学生。我有几点看法。因为以后还要可能还要回国混就匿名了,免得讲几句话得罪了人。
  2. 1. 透明计算的科研成果得到了同行认可吗?
  3. 同行认可是做科研的一条金线。自己夸再多,别人不认可,怎么都没有用。同行高度认可的其中一个标志是顶级会议论文。计算机系统方向有超级顶会,Sosp 和Osdi, Sigcomm 以及若干顶会如EuroSys,ATC,VLDB等等。 几乎所有重大的系统研究成果无论是学术界还是工业界均在这些会上得到展示,例如google的map Reduce的三篇, Facebook 的haystack 等等。这类会议的文章都需要一个极好的研究突破点,一个成行可运行的系统以及较好的实测效果。 但反观之,张院士实验室的论文,却质量平平。诸如Globalcom 以及Infocom的Workshop。 起码从研究的角度来说,其研究未得到国际一流专家的认可。
复制代码
oldwatch 发表于 2015-1-12 18:31
Chromebook不就是往这方面走的么

这稿子写的真是泪流满面
这东西就算和记者说了,你认为他能理解再复述出来么...

再说了,越是学术造诣高的学者,越能用深入浅出的语言解释自己做的东西。相反,越把自己东西说得忽悠,越说明建树不大...
ertert 发表于 2015-1-12 19:16
按你的说法,所谓的透明计算就是把以前的下载“可执行文件”改为下载“脚本代码”?
再加上一点“重要数 ...
不是,所谓的透明计算是那个理念,而不是具体怎么实现。我举的例子只是一种实现的方法。

并且,我不认为“透明计算”这个理念是他搞出来的... 我觉得这个奖主要是为了给中国IT界挣面子...就web行业来说,真正的高精尖技术在硅谷的公司里,不在大学的实验室里。大部分行业都是学术牵引业界发展,而这行业界发展太快,反而是业界先遇到问题先解决问题,然后再在学术界发论文。他搞出的TransOS还不知道在哪里,Google的ChromeOS都已经用很久了...

当然,说句公道话,他的TransOS理念更加彻底的贯彻了透明计算的概念。但是我很怀疑他有没有能力把这个东西做到他设想的水平。这里面有很多工程上的技术细节问题,不是空想一个架构就完了的。
去知乎看看吧,那里分析的多,我看像是忽悠人的
这东西就算和记者说了,你认为他能理解再复述出来么...

再说了,越是学术造诣高的学者,越能用深入浅 ...
能不能把一个概念用简明文字表达出来,是判断有没有确实理解这个概念的标准之一
要说为什么IT行业这么特殊?我认为,就是经济原因。大家知道,科研成果和科研投入关系很大。一个大学教授的收入、科研经费远远比不上一个硅谷高级开发人员的收入和科研经费,如果业界不领先那才是奇怪呢。

这个行业一旦有技术突破,那都是数以亿计的价值,区区几百万的国家奖励真的不算什么,在硅谷就是人家一年的收入。中国想要把这方面的科研搞上来,指望大学、科研院所是没戏的,投多少钱都是毛毛雨。指望一个知识落伍的中年人带着一群没在业界干过的学生开发出什么领先的东西,那也太小瞧业界的开发力量了...

还是搞好知识产权保护,然后指望阿里、百度、腾讯的技术团队出成果吧...
general_j 发表于 2015-1-13 06:24
我用一个开发的例子,就能看出不同的架构有什么优点了:假设我们要开发一个类似Word的文本编辑软件。

网 ...
我告诉你,最流行的还是第一种模式,因为任何网络的速度都比不上内存的存取速度。
那个透明计算还真是 ...........
说白了就是骗经费嘛,北京的高校有不少这种项目 ............
当然说“骗” 有点不厚道,反正国家要投钱,学校要花钱,学生要毕业,这种项目是少不了的。
general_j 发表于 2015-1-13 05:50
No No
你理解错了。云计算是把终端当显示器和键盘,数据、软件、运算都在服务器。透明计算是从服务器加 ...
你没理解,我前面加个云计算是指云计算是实现基础,其运算平台要基于云计算平台来实现,然后再把计算与显示分离。

general_j 发表于 2015-1-13 06:24
我用一个开发的例子,就能看出不同的架构有什么优点了:假设我们要开发一个类似Word的文本编辑软件。

网 ...

计算与显示分离很早就有人提出来了,“透明计算”嘛,最值钱的是这个概念,因为凭这个可以申请到大量的课题经费。其仍然属于云计算领域,没有太革命性的的创新,所以不要把它跟“XX时代”并列。



暗夜流星 发表于 2015-1-13 12:43
我告诉你,最流行的还是第一种模式,因为任何网络的速度都比不上内存的存取速度。
那个透明计算还真是 . ...

这种项目最大的作用是培养了很多人才,这些人才能够有效的推动国内虚拟化、操作系统、云计算方面的科研与工业化。

所以嘛,也不要说“骗”,它还是有其积极意义的,对国内科研界和工业领域的推动作用也是长久的。



总体来说,我的看法:
1. 项目有忽悠的成分,没有说的那么高端和革命性的。
2. 项目本身是有水平的,张老师也是有水平的,能够推动国内科研和工业界的进步,更能培养大量人才。
3. 国内科研界的现状在于:你不忽悠自己的东西具有世界领先水平并且是革命性的,就不要申请到项目;而实际情况是,就是不是国际领先的,只要是国内领先的科研项目,都是值得做的。因此,科研界只能是大家都忽悠起来,但是还是能做一些事情的。
4. 这个项目在国内的科研项目中算是不错的了,至少比很多只有概念没有实质内容、连人才都培养不了的项目强,那些项目可以完完全全说是“骗”经费的。

      以前在上学时,我很看不惯国内科研界的忽悠气氛,后来我突然想明白了:别看很多老师都在忽悠,可以若干年后回头看看,他们也许就是某个方向的科研奠基人。所以啊,忽悠不要紧,搞点经费也没啥,科研经费中能有三分之一、四分之一用来做科研,能培养大量人才,就足够了。不能奢望更多。

falcon_16 发表于 2015-1-12 23:56
你没理解,我前面加个云计算是指云计算是实现基础,其运算平台要基于云计算平台来实现,然后再把计算与显 ...
你对“云计算”的理解显然和“云”的概念混淆了...
暗夜流星 发表于 2015-1-12 23:43
我告诉你,最流行的还是第一种模式,因为任何网络的速度都比不上内存的存取速度。
那个透明计算还真是 . ...
第一种模式并不是完全淘汰了,但是对于大多数面向用户的应用,第三种确实最有利。这和网络速度关系也不大,程序一旦加载完毕,断了网也能运行。客户端依然是在终端的内存中运行的。

这种成果,放在别的行业就不算骗经费了。可是在这个行业,这种传统的科研模式根本就行不通。
oldwatch 发表于 2015-1-12 18:31
Chromebook不就是往这方面走的么

这稿子写的真是泪流满面
Chromebook用的操作系统ChromeOS就是一种透明计算概念的系统。

有兴趣可以看一看这篇论文:http://www.chinacloud.cn/upload/2012-10/12101315477588.pdf

这里面提到了TransOS与ChromeOS不同的地方,架构设计更加底层。
falcon_16 发表于 2015-1-13 00:18
总体来说,我的看法:
1. 项目有忽悠的成分,没有说的那么高端和革命性的。
2. 项目本身是有水平的,张老 ...
你说的对,科研领域的效费比本来就是很低的,不积跬步无以至千里吧。突破性的研究成果那是偶尔才能出一个,大部分的工作都是看起来没什么意义的积累而已。


我不清楚自然科学奖是不是不区分科学与工程

这怎么看也就是一个工程课题

最后成果应该是一个~一组可实际运行的软件成品~平台

而不是一堆论文
G家当年的大数据三大论文,后面也是有实际运营系统撑着的

我不清楚自然科学奖是不是不区分科学与工程

这怎么看也就是一个工程课题

最后成果应该是一个~一组可实际运行的软件成品~平台

而不是一堆论文
G家当年的大数据三大论文,后面也是有实际运营系统撑着的
Chromebook用的操作系统ChromeOS就是一种透明计算概念的系统。

有兴趣可以看一看这篇论文:http://www ...
这片论文里居然完全没出现vSphere,VMware,Xen,citrix等等关键字

实在是让人只能呵呵了
oldwatch 发表于 2015-1-13 01:49
这片论文里居然完全没出现vSphere,VMware,Xen,citrix等等关键字

实在是让人只能呵呵了
所以说,感觉很架空...人家Google可是都做成产品上市了啊
方博士:中南大学校长、原教育部司长张尧学自1999年起就全职从事行政工作,从其几乎没有论文发表记录看并不从事科研了,居然靠胡吹一个“透明计算”的概念获得国家自然科学一等奖,因为论文太少连1988年的博士学位论文都拿来凑数。这个奖肯定是利用权力和官场人脉运作的结果,是典型的学术腐败大案。
一等奖要是像你们说的那样忽悠忽悠就能拿到哪每年也就不会只有那几个人获得了,没有实际社会效应纯粹靠几个概念根本不可能获奖,我们单位做农业的,用了十年的时间,品种在国内占了垄断地位才勉强拿到了二等奖,可以想象一等奖没有点什么实际的东西怎么可能?
general_j 发表于 2015-1-13 06:24
我用一个开发的例子,就能看出不同的架构有什么优点了:假设我们要开发一个类似Word的文本编辑软件。

网 ...
这很有意思呢,但是又把多方计算的安全性给提高了吧?
十年前网吧的无盘系统,和这个“透明计算”,有什么实质的区别?