超级军网工业化是靠培养千千万万的科学家和工程师来完成的！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:19:55
任何一个开展工业化的国家，都是靠培养千千万万的科学家和工程师并且人尽其才，给他们提供适当的发挥才能的空间来完成的，你们见过哪个搞工业化的国家搞运动把大学停止招生，把已经培养好的科学家，工程师大量发配去蹲牛棚的吗？莫非中国的那些科学家特殊，需要蹲牛棚改造一下才能激发潜力？最可笑的是总有那么一小戳人，把中国人民在那么动乱的年代取得的一些成就，归功于这场浩劫的始作俑者！任何一个开展工业化的国家，都是靠培养千千万万的科学家和工程师并且人尽其才，给他们提供适当的发挥才能的空间来完成的，你们见过哪个搞工业化的国家搞运动把大学停止招生，把已经培养好的科学家，工程师大量发配去蹲牛棚的吗？莫非中国的那些科学家特殊，需要蹲牛棚改造一下才能激发潜力？最可笑的是总有那么一小戳人，把中国人民在那么动乱的年代取得的一些成就，归功于这场浩劫的始作俑者！
赞成，我觉得西方那种讼棍的精英领导层并不咋样。
如果你能举出那些成果的取得没有国家力量的支持纯粹是个人搞出来的，我就同意你的说法
如果你能举出那些成果的取得没有国家力量的支持纯粹是个人搞出来的，我就同意你的说法
所谓支持就是要关牛棚，要批斗致死？会俄语就是俄国特务？会英语就是美国特务？
你这是高级黑吗？
所谓支持就是要关牛棚，要批斗致死？会俄语就是俄国特务？会英语就是美国特务？
你这是高级黑吗？
说的很好，能把刘志军，张曙光放出来就更好了
说的很好，能把刘志军，张曙光放出来就更好了
你的意思是当年那些科学家应该被迫害，被批斗，被关牛棚？
你的意思是当年那些科学家应该被迫害，被批斗，被关牛棚？
新绿色兵团 发表于 2014-12-27 11:51
你的意思是当年那些科学家应该被迫害，被批斗，被关牛棚？
这我哪知道，你问我，我去问谁？我只是附和楼主题目背后的逻辑，难道你不赞成我“释放刘志军会加快高铁建设”的看法吗
你的意思是当年那些科学家应该被迫害，被批斗，被关牛棚？
这我哪知道，你问我，我去问谁？我只是附和楼主题目背后的逻辑，难道你不赞成我“释放刘志军会加快高铁建设”的看法吗
这我哪知道，你问我，我去问谁？我只是附和楼主题目背后的逻辑，难道你不赞成我“释放刘志军会加快高铁建 ...
刘有功也有过，有过就要承担责任，毛也同样，这就是楼主的逻辑
你看明白了吗？
刘有功也有过，有过就要承担责任，毛也同样，这就是楼主的逻辑
你看明白了吗？
新绿色兵团 发表于 2014-12-27 11:58
刘有功也有过，有过就要承担责任，毛也同样，这就是楼主的逻辑
你看明白了吗？
经过你的指点，这下我明白了楼主的逻辑，谢谢，我很喜欢你的回答。
刘有功也有过，有过就要承担责任，毛也同样，这就是楼主的逻辑
你看明白了吗？
经过你的指点，这下我明白了楼主的逻辑，谢谢，我很喜欢你的回答。
就现在的中国是那些农民工支撑了大部分，没有低成本，当年谁会来？
毛的破除三大差别之一就是消除：脑体劳动差别。关牛棚，57干校就不难理解了
多念几遍红宝书，什么都有了，要啥自行车啊
医生有毛用，病了打几针鸡血针，包好来自: Android客户端
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mengyw001 发表于 2014-12-27 11:48
说的很好，能把刘志军，张曙光放出来就更好了
刘志军，张曙光是犯了刑事罪的，请问那些科学家犯了什么大罪？
说的很好，能把刘志军，张曙光放出来就更好了
刘志军，张曙光是犯了刑事罪的，请问那些科学家犯了什么大罪？
mengyw001 发表于 2014-12-27 11:54
这我哪知道，你问我，我去问谁？我只是附和楼主题目背后的逻辑，难道你不赞成我“释放刘志军会加快高铁建 ...
我的逻辑是如果那些科学家犯法了，并且证据确凿，可以按照法律来办，请问赵九章，姚同斌，萧光琰，钱晋犯了那些法？
这我哪知道，你问我，我去问谁？我只是附和楼主题目背后的逻辑，难道你不赞成我“释放刘志军会加快高铁建 ...
我的逻辑是如果那些科学家犯法了，并且证据确凿，可以按照法律来办，请问赵九章，姚同斌，萧光琰，钱晋犯了那些法？
核动力驱逐舰 发表于 2014-12-27 13:25
刘志军，张曙光是犯了刑事罪的，请问那些科学家犯了什么大罪？
犯罪在法律上要进监狱，犯错在行政上进干校，都很正常，至于把被错误批斗甚至致死的人和你心中的目标挂钩，那岂不是其他任何时代的无辜牺牲者都可以找到相应的目标挂钩？
刘志军，张曙光是犯了刑事罪的，请问那些科学家犯了什么大罪？
犯罪在法律上要进监狱，犯错在行政上进干校，都很正常，至于把被错误批斗甚至致死的人和你心中的目标挂钩，那岂不是其他任何时代的无辜牺牲者都可以找到相应的目标挂钩？
中國都開始要去工業化了，你是有多lag啊
工业化还要靠我大民工。
转一个材料……
500年前，有个人叫孔子。
他提出了一个当时匪夷所思的“梦想”，那个梦想叫做“有教无类”，
意思就是说，无论贫富贵贱，都有学习知识与文化的资格。
但是这仅仅只是梦想。
为什么说是梦想？
因为在孔子之前，只有贵族才有资格学习文字和文化。
而贵族的数量的数量，当时大概只有总人口的0.5%。
且不说这些贵族有多少人愿意学习，反正总识字率当时应该不会超过0.5%。
经过了孔子几十年的奋斗后，总算让文字不再属于贵族的绝对特权，但是，能够去学习文字的，依旧少的可怜。
有多少呢？大概一直到孔子之后2400多年，识字率仍然没超过5%。
清朝末年的洋务运动后才开始有展开“简易识字运动”，这个算是第一次真正让老百姓有机会大面积接触文字了。
但是，就算是这个前无古人的全国简易识字运动，也仍然只是有钱才可以读书。
据宣统三年（1911）学部统计各省识字学塾，全国共计一万六千三百一十四（16314）所私塾，其学生二十五万五千四百七十七(255477)人。
（以上数据来自《中华民国教育年鉴》第九册）
所以就算是已经开始宣传自由民主的国民党统治期间，中国的文盲率仍然超过80%。
一直到1949年，中国的文盲仍然有着80%。
新中国建立以来，小学生在校人数
（数据来自国家统计局）
年份 小学在校人数 单位（万人）
1949 2439
1950 2892
1951 4315
1952 5110
1953 5166
1954 5121
1955 5312
1956 6346
1957 6428
1958 8640
1959 9117
1960 9379
1961 7578
1962 6923
1963 7157
1964 9294
1965 11620
1966 10341
1967 10244
1968 10036
1969 10066
1970 10528
1971 11211
1972 12549
1973 13570
1974 14481
1975 15094
1976-1982 均在14600左右
1983-1987 均在13000左右
1988-现在 基本上都在12000-13000左右，最低为2004年的11246
1949-1957年的基础教育发展的不算快，这也是可以理解的，因为那几年的形式大家都知道。刚解放，以及朝鲜战争，首先要关注的，肯定是军事。教育拨款以及教育关注度绝对排在后面。所以一直到1957年都只有6400W。
1958年有一个很大的提高，这有一部分原有当然是因为1950年出生人口的暴增引起，
但是小学生入学与人口增加很显然是有关系的，但是更主要却是师资力量。
1957年左右开始大量农业力量被转移到基础建设上，从这个数字（小学生数量暴增2220万人，同比增加近30%）也可以侧面看到为什么那三年会饿死人，那几年农业确实被忽视，加上天灾一起，确实是悲剧。
然后大家可以看到一个很奇怪的现象——
1958年-1964年，这6年时间里，小学生数量的增加幅度大幅度降低。
如果按照入学年龄对比一下1951-1957年的人口出生率，就会发现，这几年小学入学增长率，远远低于8年前的人口增加率。
（附1951年-1955年人口数据
年份 总人口出生率死亡率 自然增长率 总和生育率
1951 56300 37.80 17.80 20.00 5.70
1952 57482 37.99 17.00 20.99 6.47
1953 58796 37.00 14.00 23.00 6.05
1954 60266 38.19 13.18 25.00 6.28
1955 61465 32.18 12.28 19.90 6.26
其他数据太长，我就不全部发出来了，不过后续人口增加都差不多，除了那三年人口有缩减外，其他都几乎每年超过一亿五千万的人口出生率。）
可以看到，1951年开始每年出生率都达到37%，而出生人口大概都在2亿左右，但是到1964年的小学入学数据，却是只在7000-9000万徘徊。
这说明很明显的一个问题——哪怕再怎么基础建设，可一直到1967年，中国小学入学数量都只有10244。
一亿五千万的出生人口，却只有不到一亿的小学生入学率，为什么会这样？
特别有意思的是，我发现1958年-1967年这些年的小学入学率增加的很慢，
为什么会这样？
我以前也是百思不得其解，但是后来我发现了原因所在——
1957年开始确实进行了很多小学的基础建设，但是，这些基础建设，
大，都，只，在，城，市！
也就是说，那些年的基础建设，主要是针对城市的教育提高，农村小学，却一直缺乏，而且就算是农村有小学，也都是以民办为主，民办小学的比例在农村一度超过70%甚至更高。
首先我认为，文革十年里，最无法被否定的一点，是在基础教育。
如果更准确的说，是”农村基础教育“。
我发现太祖心中有个很明显的好恶倾向，在各个阶层中，太祖对农村，对农民这个被压迫了几千年的弱势群体，太祖是最为照顾的。哪怕是太祖最为被诟病的那十年里，被不公平对待的也多为”知识分子“和官僚，而绝对不会是农民。
大家都知道，1949年的时候文盲还有80%。但在1980年左右，就只有5%了。
但是恐怕没人知道，事实上一直在文革前，普及的主要是城市小学，而不是农村小学。
做教育，特别是小学教育，最重要的是两点，一是教学场所，二是师资力量。
楼主对于农村小学略有调查，就楼主看来，农村小学的校舍问题，其实并不算大问题。
农村人要求地，其实不需要那些看起来很华丽的小学教学楼，只要几排瓦房，一块黑板，就足以教学。
但是农村小学依旧没法建立，
原因很简单，真正让农村小学建立不起来的，不是房屋，而是人。
缺少农村小学老师，这才是农村教育最大的悲哀。
（事实上直到今日，农村小学依旧是个痛心的存在。政府可以花几百万建立小学，却不肯给农村小学老师提高一点点工资，农村小学老师的工资，目前似乎大部分仍然只有一千块左右。相比楼主参观过的几个华丽的小学校舍，楼主当时心中有一个词：买椟还珠。
清华和南翔的区别是什么？是校舍么？）
文革十年里，对于高考停办。
于是一群上进无望的“知识分子”在那里哀嚎：文明倒退啊！
文革十年里，强令知识分子下乡。
于是一群向往做人上人的知识分子开始哭喊：文化沦丧啊！
但是正是那些被强迫下乡的知识青年，成为了一个又一个农村的小学老师。
通过各种数据都可以看到，文革十年杜塞了“知识分子”的上进之路，却是农村小学的建设高峰期。
本兔1995年随着父亲下乡扶贫工作曾经去过我市周边大概十三个乡镇，这十三个乡镇的十三所小学，居然有十二所都是在1968-1970年这几年建立的，准确的说，是在那几年成型的。
知识青年下乡，解决了农村基础教育最大的关键——师资。
在上面的数据，1975年的时候，小学生在校数量达到峰值（15094万人）
按照小学5年计算，也就是说，小学入学最高的时期，其实是1970年以后。
虽然1970年之前入学率低，在某些方面来说也要和和1961年的人口出生低有很大的关系。
但是不管怎么说，1975年小学生在校数量达到15000万人，而1974-1977年都在15000左右，可以充分说明一个问题——文革时期的小学生数量，是达到了最高峰。
文革时期，才是真正解决了中国五千年以来文盲问题的时期。
这个一直被诟病”让文化倒退“的年代，但事实上却是一个让所有老百姓，包括一直被压迫的农民拥有了获得知识的权力的时代。
文化文明倒退不倒退我不想说，但是我可以说，在知识让被”士族“被”文人“垄断了几千年之后，
一个伟人将知识从那些文人手中拿了出来，
交到了那些被压迫了几千年的农民手中。
从那个时候开始，农村的孩子虽然依旧苦，但是，他们却前所未有，真正的获得了拥有知识的权力。
不知道那位至圣先师在九泉之下遇到了那位完成了他“有教无类”的梦想，却又批孔破四旧的人，是会和他喝一杯，还是……
——————————————————————————
十年树木，百年树人。
城市与农村的差距原本就大，如果没有那些知识青年被强制下乡，强制成为农村小学老师，（本兔的母亲就是下乡知青，也曾经是一位农村小学老师）
或许……
农村与城市的差距，会比现在更大，大许多。
大到出现程胜吴广也不稀奇吧……
500年前，有个人叫孔子。
他提出了一个当时匪夷所思的“梦想”，那个梦想叫做“有教无类”，
意思就是说，无论贫富贵贱，都有学习知识与文化的资格。
但是这仅仅只是梦想。
为什么说是梦想？
因为在孔子之前，只有贵族才有资格学习文字和文化。
而贵族的数量的数量，当时大概只有总人口的0.5%。
且不说这些贵族有多少人愿意学习，反正总识字率当时应该不会超过0.5%。
经过了孔子几十年的奋斗后，总算让文字不再属于贵族的绝对特权，但是，能够去学习文字的，依旧少的可怜。
有多少呢？大概一直到孔子之后2400多年，识字率仍然没超过5%。
清朝末年的洋务运动后才开始有展开“简易识字运动”，这个算是第一次真正让老百姓有机会大面积接触文字了。
但是，就算是这个前无古人的全国简易识字运动，也仍然只是有钱才可以读书。
据宣统三年（1911）学部统计各省识字学塾，全国共计一万六千三百一十四（16314）所私塾，其学生二十五万五千四百七十七(255477)人。
（以上数据来自《中华民国教育年鉴》第九册）
所以就算是已经开始宣传自由民主的国民党统治期间，中国的文盲率仍然超过80%。
一直到1949年，中国的文盲仍然有着80%。
新中国建立以来，小学生在校人数
（数据来自国家统计局）
年份 小学在校人数 单位（万人）
1949 2439
1950 2892
1951 4315
1952 5110
1953 5166
1954 5121
1955 5312
1956 6346
1957 6428
1958 8640
1959 9117
1960 9379
1961 7578
1962 6923
1963 7157
1964 9294
1965 11620
1966 10341
1967 10244
1968 10036
1969 10066
1970 10528
1971 11211
1972 12549
1973 13570
1974 14481
1975 15094
1976-1982 均在14600左右
1983-1987 均在13000左右
1988-现在 基本上都在12000-13000左右，最低为2004年的11246
1949-1957年的基础教育发展的不算快，这也是可以理解的，因为那几年的形式大家都知道。刚解放，以及朝鲜战争，首先要关注的，肯定是军事。教育拨款以及教育关注度绝对排在后面。所以一直到1957年都只有6400W。
1958年有一个很大的提高，这有一部分原有当然是因为1950年出生人口的暴增引起，
但是小学生入学与人口增加很显然是有关系的，但是更主要却是师资力量。
1957年左右开始大量农业力量被转移到基础建设上，从这个数字（小学生数量暴增2220万人，同比增加近30%）也可以侧面看到为什么那三年会饿死人，那几年农业确实被忽视，加上天灾一起，确实是悲剧。
然后大家可以看到一个很奇怪的现象——
1958年-1964年，这6年时间里，小学生数量的增加幅度大幅度降低。
如果按照入学年龄对比一下1951-1957年的人口出生率，就会发现，这几年小学入学增长率，远远低于8年前的人口增加率。
（附1951年-1955年人口数据
年份 总人口出生率死亡率 自然增长率 总和生育率
1951 56300 37.80 17.80 20.00 5.70
1952 57482 37.99 17.00 20.99 6.47
1953 58796 37.00 14.00 23.00 6.05
1954 60266 38.19 13.18 25.00 6.28
1955 61465 32.18 12.28 19.90 6.26
其他数据太长，我就不全部发出来了，不过后续人口增加都差不多，除了那三年人口有缩减外，其他都几乎每年超过一亿五千万的人口出生率。）
可以看到，1951年开始每年出生率都达到37%，而出生人口大概都在2亿左右，但是到1964年的小学入学数据，却是只在7000-9000万徘徊。
这说明很明显的一个问题——哪怕再怎么基础建设，可一直到1967年，中国小学入学数量都只有10244。
一亿五千万的出生人口，却只有不到一亿的小学生入学率，为什么会这样？
特别有意思的是，我发现1958年-1967年这些年的小学入学率增加的很慢，
为什么会这样？
我以前也是百思不得其解，但是后来我发现了原因所在——
1957年开始确实进行了很多小学的基础建设，但是，这些基础建设，
大，都，只，在，城，市！
也就是说，那些年的基础建设，主要是针对城市的教育提高，农村小学，却一直缺乏，而且就算是农村有小学，也都是以民办为主，民办小学的比例在农村一度超过70%甚至更高。
首先我认为，文革十年里，最无法被否定的一点，是在基础教育。
如果更准确的说，是”农村基础教育“。
我发现太祖心中有个很明显的好恶倾向，在各个阶层中，太祖对农村，对农民这个被压迫了几千年的弱势群体，太祖是最为照顾的。哪怕是太祖最为被诟病的那十年里，被不公平对待的也多为”知识分子“和官僚，而绝对不会是农民。
大家都知道，1949年的时候文盲还有80%。但在1980年左右，就只有5%了。
但是恐怕没人知道，事实上一直在文革前，普及的主要是城市小学，而不是农村小学。
做教育，特别是小学教育，最重要的是两点，一是教学场所，二是师资力量。
楼主对于农村小学略有调查，就楼主看来，农村小学的校舍问题，其实并不算大问题。
农村人要求地，其实不需要那些看起来很华丽的小学教学楼，只要几排瓦房，一块黑板，就足以教学。
但是农村小学依旧没法建立，
原因很简单，真正让农村小学建立不起来的，不是房屋，而是人。
缺少农村小学老师，这才是农村教育最大的悲哀。
（事实上直到今日，农村小学依旧是个痛心的存在。政府可以花几百万建立小学，却不肯给农村小学老师提高一点点工资，农村小学老师的工资，目前似乎大部分仍然只有一千块左右。相比楼主参观过的几个华丽的小学校舍，楼主当时心中有一个词：买椟还珠。
清华和南翔的区别是什么？是校舍么？）
文革十年里，对于高考停办。
于是一群上进无望的“知识分子”在那里哀嚎：文明倒退啊！
文革十年里，强令知识分子下乡。
于是一群向往做人上人的知识分子开始哭喊：文化沦丧啊！
但是正是那些被强迫下乡的知识青年，成为了一个又一个农村的小学老师。
通过各种数据都可以看到，文革十年杜塞了“知识分子”的上进之路，却是农村小学的建设高峰期。
本兔1995年随着父亲下乡扶贫工作曾经去过我市周边大概十三个乡镇，这十三个乡镇的十三所小学，居然有十二所都是在1968-1970年这几年建立的，准确的说，是在那几年成型的。
知识青年下乡，解决了农村基础教育最大的关键——师资。
在上面的数据，1975年的时候，小学生在校数量达到峰值（15094万人）
按照小学5年计算，也就是说，小学入学最高的时期，其实是1970年以后。
虽然1970年之前入学率低，在某些方面来说也要和和1961年的人口出生低有很大的关系。
但是不管怎么说，1975年小学生在校数量达到15000万人，而1974-1977年都在15000左右，可以充分说明一个问题——文革时期的小学生数量，是达到了最高峰。
文革时期，才是真正解决了中国五千年以来文盲问题的时期。
这个一直被诟病”让文化倒退“的年代，但事实上却是一个让所有老百姓，包括一直被压迫的农民拥有了获得知识的权力的时代。
文化文明倒退不倒退我不想说，但是我可以说，在知识让被”士族“被”文人“垄断了几千年之后，
一个伟人将知识从那些文人手中拿了出来，
交到了那些被压迫了几千年的农民手中。
从那个时候开始，农村的孩子虽然依旧苦，但是，他们却前所未有，真正的获得了拥有知识的权力。
不知道那位至圣先师在九泉之下遇到了那位完成了他“有教无类”的梦想，却又批孔破四旧的人，是会和他喝一杯，还是……
——————————————————————————
十年树木，百年树人。
城市与农村的差距原本就大，如果没有那些知识青年被强制下乡，强制成为农村小学老师，（本兔的母亲就是下乡知青，也曾经是一位农村小学老师）
或许……
农村与城市的差距，会比现在更大，大许多。
大到出现程胜吴广也不稀奇吧……
经验丰富的一线工人同样必不可少
刚刚在另外一个帖子里回的. 复制粘贴到此.
很多人说毛时代工业成就如何如何, 邓改开后国企倒闭工人下岗, 来论述毛时代工业是如何成功. 但是他们忘记了, 毛时代的工业成就大多都是谁缔造出来的? 大多数工业人才都是解放前或者解放初52年院系调整之前培养的, 或者美国学成归国的, 包括著名的两弹一星元勋, 说白了就是吃老本; 到了邓时代, 毛倡导的计划经济恶果开始显现, 企业体制无法适应竞争的环境, 而解放前培养的人才不是退休了就是WG时被批斗致死, 建国后后成长起来的一批人却基本都是废柴, 青黄不接, 所以企业既受体制所困, 也受人才短缺之苦, 老本吃完了, 无以为继. 体制问题一直到95年后才逐渐解决, 而人才问题一直到70后80后成长起来才慢慢化解. (别和我提WG中培养的那批 "工农兵大学生", 这里面牛人是有的, 但大多数人的水平和他们前后两代人比起来也就哼哼了.)
同理, 很多人怀念刚建国时民风淳朴, 官员守法, 痛恨改开后民风急转直下, 社会道德水准下降, 然后把所有的错推到邓头上. 但是他们忘记了, 建国前30年, 社会的主体, 中青年基本都是49年之前成长的, 受到的是礼义廉耻教育, 所以民风淳朴; 而80年代后, WG中打打杀杀却又脑袋空空的那一批人开始变成社会主体, 所以社会道德水准急剧下降也就不足为奇. 只是此时正好碰上改开, 所以很多人就理所当然的把所有的责任推到了邓的身上.
所以, 毛时代最大的过错, 影响了一代人的命运和成长, 耽误了共和国整整一代人的发展机遇. 这批建国一代本应该成长于和平时期, 年轻的时候应该安心读书, 成年之后成为国之栋梁, 结果却在不断地运动中荒废了自己的青春, 在成年之后相当多的人变成了4050人员, 社会的负担. 想象一下, 如果从50年代起把所有斗争的精力用来兴办教育, 培养人才, 发展科技, 80年代的中国还会一穷二白, 乃至于要向西方社会递投名状来讨得技术和资金? 可笑的是, 这批被耽误的一代人, 现在却是最粉毛的, 真不知是何心态.
好在今天的中国在坎坷了这么多年后, 总算进入了发展轨道, 摸索出了自己的一条发展道路. 这要感谢邓的 "实事求是", "实践是检验真理的唯一标准", 也要感谢江的 "建设社会主义市场经济". 今天把毛作为一个共和国缔造者来崇拜, 来凝聚人心, 来抵御来自西方世界的思想攻势, 未尝不可. 但是如果经世济国上还要奉行毛的那套东西, 就是开历史的倒车.
刚刚在另外一个帖子里回的. 复制粘贴到此.
很多人说毛时代工业成就如何如何, 邓改开后国企倒闭工人下岗, 来论述毛时代工业是如何成功. 但是他们忘记了, 毛时代的工业成就大多都是谁缔造出来的? 大多数工业人才都是解放前或者解放初52年院系调整之前培养的, 或者美国学成归国的, 包括著名的两弹一星元勋, 说白了就是吃老本; 到了邓时代, 毛倡导的计划经济恶果开始显现, 企业体制无法适应竞争的环境, 而解放前培养的人才不是退休了就是WG时被批斗致死, 建国后后成长起来的一批人却基本都是废柴, 青黄不接, 所以企业既受体制所困, 也受人才短缺之苦, 老本吃完了, 无以为继. 体制问题一直到95年后才逐渐解决, 而人才问题一直到70后80后成长起来才慢慢化解. (别和我提WG中培养的那批 "工农兵大学生", 这里面牛人是有的, 但大多数人的水平和他们前后两代人比起来也就哼哼了.)
同理, 很多人怀念刚建国时民风淳朴, 官员守法, 痛恨改开后民风急转直下, 社会道德水准下降, 然后把所有的错推到邓头上. 但是他们忘记了, 建国前30年, 社会的主体, 中青年基本都是49年之前成长的, 受到的是礼义廉耻教育, 所以民风淳朴; 而80年代后, WG中打打杀杀却又脑袋空空的那一批人开始变成社会主体, 所以社会道德水准急剧下降也就不足为奇. 只是此时正好碰上改开, 所以很多人就理所当然的把所有的责任推到了邓的身上.
所以, 毛时代最大的过错, 影响了一代人的命运和成长, 耽误了共和国整整一代人的发展机遇. 这批建国一代本应该成长于和平时期, 年轻的时候应该安心读书, 成年之后成为国之栋梁, 结果却在不断地运动中荒废了自己的青春, 在成年之后相当多的人变成了4050人员, 社会的负担. 想象一下, 如果从50年代起把所有斗争的精力用来兴办教育, 培养人才, 发展科技, 80年代的中国还会一穷二白, 乃至于要向西方社会递投名状来讨得技术和资金? 可笑的是, 这批被耽误的一代人, 现在却是最粉毛的, 真不知是何心态.
好在今天的中国在坎坷了这么多年后, 总算进入了发展轨道, 摸索出了自己的一条发展道路. 这要感谢邓的 "实事求是", "实践是检验真理的唯一标准", 也要感谢江的 "建设社会主义市场经济". 今天把毛作为一个共和国缔造者来崇拜, 来凝聚人心, 来抵御来自西方世界的思想攻势, 未尝不可. 但是如果经世济国上还要奉行毛的那套东西, 就是开历史的倒车.
刚刚在另外一个帖子里回的. 复制粘贴到此.
很多人说毛时代工业成就如何如何, 邓改开后国企倒闭工人下岗, ...
毛时代成就大于蒋在大陆的时代，这已经是为世人公认的。
你说49年以后的建设人才，都是49年以前培养的，所以毛时代是吃老本，这种说法简直可笑。按你的逻辑，邓时代国家经济发展的各方面人才，难道不主要都是毛时代培养的吗？
中央已经说了，前后两个三十年，不能互相割裂，互相否定。
你们这些人，累不累？
很多人说毛时代工业成就如何如何, 邓改开后国企倒闭工人下岗, ...
毛时代成就大于蒋在大陆的时代，这已经是为世人公认的。
你说49年以后的建设人才，都是49年以前培养的，所以毛时代是吃老本，这种说法简直可笑。按你的逻辑，邓时代国家经济发展的各方面人才，难道不主要都是毛时代培养的吗？
中央已经说了，前后两个三十年，不能互相割裂，互相否定。
你们这些人，累不累？
口胡!工业化是记者们辛辛苦苦采访来的，勤勤恳恳写出来的
鸡毛令箭2014 发表于 2014-12-27 22:52
毛时代成就大于蒋在大陆的时代，这已经是为世人公认的。
你说49年以后的建设人才，都是49年以前培养的， ...
你把战火纷飞军阀割据的蒋时代和49年后相对和平的年代相比, 也真有两下子的. 即便这样, 蒋时代培养的科技学术人文艺术人才也远远高于毛. 我以前的大学, 校史馆里列举的著名校友, 包括6个两弹一星功臣, 基本都是52年前培养的, 这批人成就了毛时代的种种功勋. 而之后30年培养的人才简直无法和之前相提并论. 之前是群星璀璨, 之后是一片黑暗. 邓时代各方面人才? 我只知道80年代和90年代初, 提到人才有个常用词叫 "青黄不接".
前后30年不能割裂? 那当然. 中国直到今天都在承受毛时代种下的恶果, 怎么能说割裂就割裂?
毛时代成就大于蒋在大陆的时代，这已经是为世人公认的。
你说49年以后的建设人才，都是49年以前培养的， ...
你把战火纷飞军阀割据的蒋时代和49年后相对和平的年代相比, 也真有两下子的. 即便这样, 蒋时代培养的科技学术人文艺术人才也远远高于毛. 我以前的大学, 校史馆里列举的著名校友, 包括6个两弹一星功臣, 基本都是52年前培养的, 这批人成就了毛时代的种种功勋. 而之后30年培养的人才简直无法和之前相提并论. 之前是群星璀璨, 之后是一片黑暗. 邓时代各方面人才? 我只知道80年代和90年代初, 提到人才有个常用词叫 "青黄不接".
前后30年不能割裂? 那当然. 中国直到今天都在承受毛时代种下的恶果, 怎么能说割裂就割裂?
刚刚在另外一个帖子里回的. 复制粘贴到此.
很多人说毛时代工业成就如何如何, 邓改开后国企倒闭工人下岗, ...
上面都有一个详细数据贴，你还重复粘贴自己的脑补文，不是自己打脸吗。
对比一下印度5亿人不会写自己名字。中国普及教育算是做的非常非常好了。
很多人说毛时代工业成就如何如何, 邓改开后国企倒闭工人下岗, ...
上面都有一个详细数据贴，你还重复粘贴自己的脑补文，不是自己打脸吗。
对比一下印度5亿人不会写自己名字。中国普及教育算是做的非常非常好了。
破军祭祀 发表于 2014-12-27 19:57
转一个材料……
500年前，有个人叫孔子。
他提出了一个当时匪夷所思的“梦想”，那个梦想叫做“有教无类 ...
我发现太祖心中有个很明显的好恶倾向，在各个阶层中，太祖对农村，对农民这个被压迫了几千年的弱势群体，太祖是最为照顾的。哪怕是太祖最为被诟病的那十年里，被不公平对待的也多为”知识分子“和官僚，而绝对不会是农民。
=============================================================
对农民公平？呵呵，你在搞笑么？
工农业剪刀差（是否属于执政者为了实现国家快速工业化而不得已实施的政策先不提）是什么？
农民离开自己的原住地必须先经有关部门办理介绍信和证明，把未经农村行政机关批准而流入城市的农民加上“盲流”、“二劳改”这样的人身侮辱性称呼，直接强制遣返的政策是什么？
反三自一包，割资本主义尾巴，强迫农民赶哈尔套大集（联络员侄子毛远新的杰作），干扰农民的正常生产生活秩序，切断农民正当合法改善自己的生存、生活水平的渠道的做法是什么？
转一个材料……
500年前，有个人叫孔子。
他提出了一个当时匪夷所思的“梦想”，那个梦想叫做“有教无类 ...
我发现太祖心中有个很明显的好恶倾向，在各个阶层中，太祖对农村，对农民这个被压迫了几千年的弱势群体，太祖是最为照顾的。哪怕是太祖最为被诟病的那十年里，被不公平对待的也多为”知识分子“和官僚，而绝对不会是农民。
=============================================================
对农民公平？呵呵，你在搞笑么？
工农业剪刀差（是否属于执政者为了实现国家快速工业化而不得已实施的政策先不提）是什么？
农民离开自己的原住地必须先经有关部门办理介绍信和证明，把未经农村行政机关批准而流入城市的农民加上“盲流”、“二劳改”这样的人身侮辱性称呼，直接强制遣返的政策是什么？
反三自一包，割资本主义尾巴，强迫农民赶哈尔套大集（联络员侄子毛远新的杰作），干扰农民的正常生产生活秩序，切断农民正当合法改善自己的生存、生活水平的渠道的做法是什么？
来自:关于超级大本营
你把战火纷飞军阀割据的蒋时代和49年后相对和平的年代相比, 也真有两下子的. 即便这样, 蒋时代培养的科技 ...
你真是让人惊叹，颠倒黑白能颠倒的这么漂亮。
蒋时期搞出来什么？什么都没，倒成了伟光正。
新中国后，教育普及，建立工业体系持续发展，两弹一星，航天不断发展。倒成了黑暗一片。
这种奇葩的评价颠倒，不是一般人能弄的出来啊。
你真是让人惊叹，颠倒黑白能颠倒的这么漂亮。
蒋时期搞出来什么？什么都没，倒成了伟光正。
新中国后，教育普及，建立工业体系持续发展，两弹一星，航天不断发展。倒成了黑暗一片。
这种奇葩的评价颠倒，不是一般人能弄的出来啊。
eagerbeaver 发表于 2014-12-27 22:42
刚刚在另外一个帖子里回的. 复制粘贴到此.
很多人说毛时代工业成就如何如何, 邓改开后国企倒闭工人下岗, ...
建国前30年, 社会的主体, 中青年基本都是49年之前成长的, 受到的是礼义廉耻教育, 所以民风淳朴
您这话，黑的真厉害啊！“49年之前成长的, 受到的是礼义廉耻教育”，嘿嘿。
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很多人说毛时代工业成就如何如何, 邓改开后国企倒闭工人下岗, ...
建国前30年, 社会的主体, 中青年基本都是49年之前成长的, 受到的是礼义廉耻教育, 所以民风淳朴
您这话，黑的真厉害啊！“49年之前成长的, 受到的是礼义廉耻教育”，嘿嘿。
potter88 发表于 2014-12-27 23:33
你真是让人惊叹，颠倒黑白能颠倒的这么漂亮。
蒋时期搞出来什么？什么都没，倒成了伟光正。
新中国后 ...
蒋时期培养的这么多学者大学教授你就选择性失明了? 你到时举几个建国后到80年代初中国自己培养的专家学者来?
至于你拿教育普及来说事, 那时候也就学学写几个毛主席万岁的字而已, 到了你口中就成了教育普及了. 教育普及了怎么到了80年代还会有青黄不接啊? 你还那中国和印度比, 你怎么不去和同样受东亚文化熏陶的四小龙比? 或者干脆和黑非洲比, 更加显得毛的伟光正.
你真是让人惊叹，颠倒黑白能颠倒的这么漂亮。
蒋时期搞出来什么？什么都没，倒成了伟光正。
新中国后 ...
蒋时期培养的这么多学者大学教授你就选择性失明了? 你到时举几个建国后到80年代初中国自己培养的专家学者来?
至于你拿教育普及来说事, 那时候也就学学写几个毛主席万岁的字而已, 到了你口中就成了教育普及了. 教育普及了怎么到了80年代还会有青黄不接啊? 你还那中国和印度比, 你怎么不去和同样受东亚文化熏陶的四小龙比? 或者干脆和黑非洲比, 更加显得毛的伟光正.
eagerbeaver 发表于 2014-12-27 23:04
你把战火纷飞军阀割据的蒋时代和49年后相对和平的年代相比, 也真有两下子的. 即便这样, 蒋时代培养的科技 ...
即便这样, 蒋时代培养的科技学术人文艺术人才也远远高于毛
这话您也能让自己相信，真是服了。
你把战火纷飞军阀割据的蒋时代和49年后相对和平的年代相比, 也真有两下子的. 即便这样, 蒋时代培养的科技 ...
即便这样, 蒋时代培养的科技学术人文艺术人才也远远高于毛
这话您也能让自己相信，真是服了。
楼主说了“工业化是靠培养千千万万的科学家和工程师来完成的”，20楼和21楼也有补充，某些人何必再胡搅蛮缠，难道还能说出什么道理不成？
各专业和各职业各司其职！哪个也离不开哪个！比如农民和农民工肯定不如科学家，但他们又哪个可以少？
那是场政治动乱，好吧。请不要拿那段时间和正常的发展时期作比较
转一个材料……
500年前，有个人叫孔子。
他提出了一个当时匪夷所思的“梦想”，那个梦想叫做“有教无类 ...
可以再来一篇:论工程师住牛棚和科学家扫厕所的伟大意义
500年前，有个人叫孔子。
他提出了一个当时匪夷所思的“梦想”，那个梦想叫做“有教无类 ...
可以再来一篇:论工程师住牛棚和科学家扫厕所的伟大意义
你把战火纷飞军阀割据的蒋时代和49年后相对和平的年代相比, 也真有两下子的. 即便这样, 蒋时代培养的科技 ...
原来是民国爱好者来了，你这么吹嘘民国，千古完人空一格都会惭愧的。
蒋时代战火纷飞是不假，不过49年后相对和平也不是天上掉下来的。
蒋没能耐整合山头，毛有能力。蒋没能耐御敌于国门之外，毛有能力。
蒋时代和毛时代，人民生活水平，从人口数量，人均寿命，婴儿死亡率上就能看得出来。
一说到经济成就，你就说是因为蒋时代战乱太多，导致无法搞好经济，可是一说到人才培养，怎么战乱频繁民不聊生的蒋时代就能培养出许多人才呢？
大师也要吃饱肚子才能研究是不是？生计都成问题，教学科研条件就更说不上了。
另一方面，蒋时代的人才怎么都背叛蒋了呢？按你的逻辑，毛周邓他们本人可都算是蒋时代培养出来的人才。
想起一个笑话，说有人发现一个秘密，那就是毛时代中国的营养水平和医疗水平还不如蒋时代，证据就是，百岁老人都是民国时代成长的，毛时代一个百岁老人都没培养出来。
原来是民国爱好者来了，你这么吹嘘民国，千古完人空一格都会惭愧的。
蒋时代战火纷飞是不假，不过49年后相对和平也不是天上掉下来的。
蒋没能耐整合山头，毛有能力。蒋没能耐御敌于国门之外，毛有能力。
蒋时代和毛时代，人民生活水平，从人口数量，人均寿命，婴儿死亡率上就能看得出来。
一说到经济成就，你就说是因为蒋时代战乱太多，导致无法搞好经济，可是一说到人才培养，怎么战乱频繁民不聊生的蒋时代就能培养出许多人才呢？
大师也要吃饱肚子才能研究是不是？生计都成问题，教学科研条件就更说不上了。
另一方面，蒋时代的人才怎么都背叛蒋了呢？按你的逻辑，毛周邓他们本人可都算是蒋时代培养出来的人才。
想起一个笑话，说有人发现一个秘密，那就是毛时代中国的营养水平和医疗水平还不如蒋时代，证据就是，百岁老人都是民国时代成长的，毛时代一个百岁老人都没培养出来。
鸡毛令箭2014 发表于 2014-12-28 12:25
原来是民国爱好者来了，你这么吹嘘民国，千古完人空一格都会惭愧的。
蒋时代战火纷飞是不假，不过49年 ...
民国当然不是尽善尽美. 但是即使战火烧遍了大半个中国都不忘记在陪都重庆成立西南联大, 还培养出了诺贝尔奖得主. 而毛时代的和平时期却挑动学生搞WG, 停办大学. 这些人才都背叛了蒋? 我以前的母校, 中国最早的几所国立大学之一, 49年时包括校长在内的主要学者教授包括相当比例的学生都随蒋去了台湾, 并在新竹复建了一所同样校名的大学, 并成为了台湾经济腾飞的支柱力量. 所以只能说你的信息过于闭塞了, 或者说CCAV看太多了.
应该说中国人应当庆幸毛死后邓非常果断地停止了毛时期的错误政策. 包括邓在内的中国主要领导人都比较睿智, 懂得运筹帷幄. 而中国的现行政治体制虽然有这样那样的问题, 却客观上保证了贤人志士能够被体制吸引, 并且在国家发展上规划长远. 这是中国能够在近30年崛起的原因. 把改开后取得的巨大经济成就贴到毛的身上那是在是可笑之际. 那些毛粉再没逻辑思维能力也应该有着一双眼睛. 看看朝鲜, 毛的政策如果在78年后延续至今, 中国就是这个样子.
原来是民国爱好者来了，你这么吹嘘民国，千古完人空一格都会惭愧的。
蒋时代战火纷飞是不假，不过49年 ...
民国当然不是尽善尽美. 但是即使战火烧遍了大半个中国都不忘记在陪都重庆成立西南联大, 还培养出了诺贝尔奖得主. 而毛时代的和平时期却挑动学生搞WG, 停办大学. 这些人才都背叛了蒋? 我以前的母校, 中国最早的几所国立大学之一, 49年时包括校长在内的主要学者教授包括相当比例的学生都随蒋去了台湾, 并在新竹复建了一所同样校名的大学, 并成为了台湾经济腾飞的支柱力量. 所以只能说你的信息过于闭塞了, 或者说CCAV看太多了.
应该说中国人应当庆幸毛死后邓非常果断地停止了毛时期的错误政策. 包括邓在内的中国主要领导人都比较睿智, 懂得运筹帷幄. 而中国的现行政治体制虽然有这样那样的问题, 却客观上保证了贤人志士能够被体制吸引, 并且在国家发展上规划长远. 这是中国能够在近30年崛起的原因. 把改开后取得的巨大经济成就贴到毛的身上那是在是可笑之际. 那些毛粉再没逻辑思维能力也应该有着一双眼睛. 看看朝鲜, 毛的政策如果在78年后延续至今, 中国就是这个样子.
其实那战争时期的蒋时代和战后的毛时代相比本身就有欠公平. 那我们就拿战后同样处于东亚, 原先底子都差不多得台湾, 韩国相比. 邓小平的一句话我很认同, 实践是检验真理的唯一标准. 如果经过毛30年的建设, 80年代时中国经济超越了周边的国家地区一大截, 台湾新娘就是嫁个老头也要留在大陆, 韩国人扒货轮也要偷渡中国, 那毛真的是一个伟人. 毛粉是不是又要搬出来 "敌对国家技术封锁" 来解释了?
民国当然不是尽善尽美. 但是即使战火烧遍了大半个中国都不忘记在陪都重庆成立西南联大, 还培养出了诺贝尔 ...
呵呵，就问你，蒋是怎么丢掉大陆的？
你拿台湾的清华举例没有意义，中国那么多人，死心塌地跟蒋跑的人从绝对数量上说，不会少。
台湾有什么高校？跟我看不看cctv有什么关系？
你不要想当然了，自己树靶子自己打，只能说明你内心的贫乏。
如果大部分人才都选择了蒋，而不是毛，那毛也没那个能耐取代蒋。
你居然说蒋时代不是尽善尽美的，这得有多偏见才能说出这样的话。你以为当时大多数中国人都是傻子吗？抛弃一个十全九美的蒋时代，选择一个十全九恶的毛时代。
毛时代当然有错误，他的继任者改正错误也是很正常的，但这无损于毛的功绩。
不看cctv，博学多闻的你来说说，华盛顿为什么要蓄奴，为什么华盛顿的错误，要到林肯时代才纠正？今天的美国人是否象中国的毛黑那样，肆意的污蔑国家的开拓者。
拿毛时代和今天的朝鲜做类比，这得有多无知。金家从二代起，就只能算封建政权了。
你看非洲哪个国家不是自称民主自由国家？你愿意去那样的生活吗？
别让偏见蒙蔽了你的双眼。
呵呵，就问你，蒋是怎么丢掉大陆的？
你拿台湾的清华举例没有意义，中国那么多人，死心塌地跟蒋跑的人从绝对数量上说，不会少。
台湾有什么高校？跟我看不看cctv有什么关系？
你不要想当然了，自己树靶子自己打，只能说明你内心的贫乏。
如果大部分人才都选择了蒋，而不是毛，那毛也没那个能耐取代蒋。
你居然说蒋时代不是尽善尽美的，这得有多偏见才能说出这样的话。你以为当时大多数中国人都是傻子吗？抛弃一个十全九美的蒋时代，选择一个十全九恶的毛时代。
毛时代当然有错误，他的继任者改正错误也是很正常的，但这无损于毛的功绩。
不看cctv，博学多闻的你来说说，华盛顿为什么要蓄奴，为什么华盛顿的错误，要到林肯时代才纠正？今天的美国人是否象中国的毛黑那样，肆意的污蔑国家的开拓者。
拿毛时代和今天的朝鲜做类比，这得有多无知。金家从二代起，就只能算封建政权了。
你看非洲哪个国家不是自称民主自由国家？你愿意去那样的生活吗？
别让偏见蒙蔽了你的双眼。