与其费钱费力去反潜艇,不如轻松地反鱼雷

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:31:03


相信大家都看过法国所谓智能鱼雷将056护卫舰炸成两段的视频,鱼雷轻松识别出056投放的鱼雷诱饵而命中目标。新闻里也说现在鱼雷越来越先进,类似红外成像空空导弹,日本正研发可以噪音成像的鱼雷制导系统,可以识破任何声音诱饵。

军舰反导已经很成熟,多层防御,先导弹后近防炮,诱饵和干扰等措施已经靠边站了;但面对水下威胁,中国哪怕是最先进的军舰,仍然只有鱼雷诱饵这道薄弱防线。同时美国很喜欢吹嘘其核潜艇对于中国海军的巨大优势和中国反潜战力的严重不足。

所以从策略上来说:如果我们不能拦截人家的核潜艇,拦截人家的鱼雷是个很好的补救办法。拦截不断靠近、噪音信号明显的鱼雷,比对远方的核潜艇大海捞针式的搜索,难度显然小得多。

由于鱼雷速度比导弹慢,只要在军舰自身几百米范围内实施拦截便可。可以考虑使用水下火箭发动机推进的反鱼雷鱼雷,由军舰的主、被动声纳提供目标信息,通过有线制导反鱼雷鱼雷运行进行拦截。反鱼雷鱼雷本身没有制导系统,成本会很低;由火箭发动机水下推进,速度可以比来袭目标快;点防御几百米航程足够。所以这种措施是非常实在非常有意义的。为什么从来没有人提出过呢?



补充内容 (2015-1-2 23:51):
一个改进措施:在反鱼雷鱼雷上安一个强声源装置,成本不高。它随反鱼雷鱼雷一起前进,相当于一个不断向目标靠近的探照灯。它离来袭鱼雷越近,船上被动声纳对来袭鱼雷的定位精度就越高,也就不需要船上的主动声纳了。

相信大家都看过法国所谓智能鱼雷将056护卫舰炸成两段的视频,鱼雷轻松识别出056投放的鱼雷诱饵而命中目标。新闻里也说现在鱼雷越来越先进,类似红外成像空空导弹,日本正研发可以噪音成像的鱼雷制导系统,可以识破任何声音诱饵。

军舰反导已经很成熟,多层防御,先导弹后近防炮,诱饵和干扰等措施已经靠边站了;但面对水下威胁,中国哪怕是最先进的军舰,仍然只有鱼雷诱饵这道薄弱防线。同时美国很喜欢吹嘘其核潜艇对于中国海军的巨大优势和中国反潜战力的严重不足。

所以从策略上来说:如果我们不能拦截人家的核潜艇,拦截人家的鱼雷是个很好的补救办法。拦截不断靠近、噪音信号明显的鱼雷,比对远方的核潜艇大海捞针式的搜索,难度显然小得多。

由于鱼雷速度比导弹慢,只要在军舰自身几百米范围内实施拦截便可。可以考虑使用水下火箭发动机推进的反鱼雷鱼雷,由军舰的主、被动声纳提供目标信息,通过有线制导反鱼雷鱼雷运行进行拦截。反鱼雷鱼雷本身没有制导系统,成本会很低;由火箭发动机水下推进,速度可以比来袭目标快;点防御几百米航程足够。所以这种措施是非常实在非常有意义的。为什么从来没有人提出过呢?



补充内容 (2015-1-2 23:51):
一个改进措施:在反鱼雷鱼雷上安一个强声源装置,成本不高。它随反鱼雷鱼雷一起前进,相当于一个不断向目标靠近的探照灯。它离来袭鱼雷越近,船上被动声纳对来袭鱼雷的定位精度就越高,也就不需要船上的主动声纳了。


与其花大价钱搞什么深海声纳监测网络,什么陆基反潜机和舰载直升机,什么先进声纳和声纹识别,还不如搞定近距反鱼雷作战一项来得轻松实用。虽然我不能摧毁你的潜艇本身,甚至找不到你,但我可以废了你的武功。这难道不是军事战略上的四两拨千斤么?反鱼雷也可以组织多层拦截,同时发射几枚反鱼雷鱼雷来提高命中率。

诸位看官觉得如何?

与其花大价钱搞什么深海声纳监测网络,什么陆基反潜机和舰载直升机,什么先进声纳和声纹识别,还不如搞定近距反鱼雷作战一项来得轻松实用。虽然我不能摧毁你的潜艇本身,甚至找不到你,但我可以废了你的武功。这难道不是军事战略上的四两拨千斤么?反鱼雷也可以组织多层拦截,同时发射几枚反鱼雷鱼雷来提高命中率。

诸位看官觉得如何?


其实搞个20-35毫米的超空泡弹药就行,12.7毫米是超空泡弹药就能打十几米http://lt.cjdby.net/thread-1851379-1-1.html
第十楼有资料

其实搞个20-35毫米的超空泡弹药就行,12.7毫米是超空泡弹药就能打十几米http://lt.cjdby.net/thread-1851379-1-1.html
第十楼有资料
TG驱护上不是有火箭助推反潜深弹么?那个也能对付鱼雷的。
LantianYY 发表于 2014-12-24 10:16
TG驱护上不是有火箭助推反潜深弹么?那个也能对付鱼雷的。
无制导的东西,貌似没多少准头吧?

养猫专家 发表于 2014-12-24 20:10
无制导的东西,貌似没多少准头吧?


这就是你想当然了
http://www.milnews.com/2014/0714/1865.shtml
在中国海军驱护舰上,火箭深弹的用途之一是攻击敌方潜艇,而另一重要用途就是拦截来袭鱼雷,火箭深弹反鱼雷的功能似有超过反潜功能的趋势,这也是中国海军仍然在一些主战舰艇包括航母上配置该武器的原因之一。现代舰艇对来袭鱼雷的作战方式主要有三种:规避、干扰诱骗和拦截,拦截的手段除深弹外还有反鱼雷鱼雷。反鱼雷鱼雷武器的技术门槛较高,目前尚处于发展阶段。火箭深弹拦雷的手段较为常见,其发射装置属于反潜武器系统,火箭深弹武器与其他反潜武器共同组成完整的反潜武器系统,如中国海军H/WHH-003A型火箭深弹发射装置配置有SS01A数字式随动系统、3200深弹输弹装置和H/ZQJ-1E型综合反潜火控。反潜武器系统的主要功能是对水下目标进行探测、识别和跟踪,能同时跟踪数批水下目标,能使用反潜深弹或舰载鱼雷对水下目标发起攻击。

反潜武器系统具有集中和自主工作方式下发射武器的手段及方式,在作战使用上,反潜武器系统接收舰载声呐探测的目标状态数据和批号,也可接收作战指挥系统的目标指示和命令,反潜火控设备调用战术软件模块,进行目标威胁判断、组织武器通道。在使用火箭深弹武器时,调用深弹射击阵位图,确定有利攻击阵位,计算占领有利阵位的本舰运动参数,并上报至作战指挥系统,完成反潜武器系统的作战指挥。当声纳鱼雷报警时,火控设备调用拦截鱼雷作战软件,解算鱼雷目标的深弹射击诸元并选择拦截鱼雷的深弹发射组合方式,将数据传输至深弹发射装置随动系统,控制发射装置进行程控射击,以对来袭鱼雷实施拦截。拦雷作战时,对武器系统的精度和反应时间要求较高,其系统反应时间是指声呐对鱼雷报警开始至第一批火箭深弹发射的时间,此反应时间一般只有十几秒或数十秒。



养猫专家 发表于 2014-12-24 20:10
无制导的东西,貌似没多少准头吧?


这就是你想当然了
http://www.milnews.com/2014/0714/1865.shtml
在中国海军驱护舰上,火箭深弹的用途之一是攻击敌方潜艇,而另一重要用途就是拦截来袭鱼雷,火箭深弹反鱼雷的功能似有超过反潜功能的趋势,这也是中国海军仍然在一些主战舰艇包括航母上配置该武器的原因之一。现代舰艇对来袭鱼雷的作战方式主要有三种:规避、干扰诱骗和拦截,拦截的手段除深弹外还有反鱼雷鱼雷。反鱼雷鱼雷武器的技术门槛较高,目前尚处于发展阶段。火箭深弹拦雷的手段较为常见,其发射装置属于反潜武器系统,火箭深弹武器与其他反潜武器共同组成完整的反潜武器系统,如中国海军H/WHH-003A型火箭深弹发射装置配置有SS01A数字式随动系统、3200深弹输弹装置和H/ZQJ-1E型综合反潜火控。反潜武器系统的主要功能是对水下目标进行探测、识别和跟踪,能同时跟踪数批水下目标,能使用反潜深弹或舰载鱼雷对水下目标发起攻击。

反潜武器系统具有集中和自主工作方式下发射武器的手段及方式,在作战使用上,反潜武器系统接收舰载声呐探测的目标状态数据和批号,也可接收作战指挥系统的目标指示和命令,反潜火控设备调用战术软件模块,进行目标威胁判断、组织武器通道。在使用火箭深弹武器时,调用深弹射击阵位图,确定有利攻击阵位,计算占领有利阵位的本舰运动参数,并上报至作战指挥系统,完成反潜武器系统的作战指挥。当声纳鱼雷报警时,火控设备调用拦截鱼雷作战软件,解算鱼雷目标的深弹射击诸元并选择拦截鱼雷的深弹发射组合方式,将数据传输至深弹发射装置随动系统,控制发射装置进行程控射击,以对来袭鱼雷实施拦截。拦雷作战时,对武器系统的精度和反应时间要求较高,其系统反应时间是指声呐对鱼雷报警开始至第一批火箭深弹发射的时间,此反应时间一般只有十几秒或数十秒。


你这就是想当然,轻松反鱼雷,张张嘴就来了,有时间多翻翻以前的帖子,有关于ATT的技术难点!
养猫你可能是专家,反潜你肯定不是专家。
LantianYY 发表于 2014-12-24 20:26
这就是你想当然了
http://www.milnews.com/2014/0714/1865.shtml
尾流制导鱼雷的航迹是摆来摆去的,你怎么瞄准?海上风力也很大,忽大忽小,就算瞄准得再好,火箭弹打出去几千米也不可能有准头的。
与其花大价钱搞什么深海声纳监测网络,什么陆基反潜机和舰载直升机,什么先进声纳和声纹识别,还不如搞定近 ...
鱼雷反鱼雷的难度在于定位和制导。鱼雷上的引导头很难有效追踪鱼雷大小的目标。而且水下声自导的精度受到水文条件影响很大。不要看打船这种大小的目标足够了。打鱼雷那么大的很困难。

轻松的反鱼雷?

岂不知海难制造者的大头就是我鱼雷

小新人 发表于 2014-12-24 00:04
其实搞个20-35毫米的超空泡弹药就行,12.7毫米是超空泡弹药就能打十几米http://lt.cjdby.net/thread-185137 ...


那么。请问。是否船上又要多布置很多个反鱼雷近防炮。近放炮的反鱼雷距离目前太小。不要看垂直入水的杀伤距离。要实用化至少要有效打到几百米外水中的鱼雷。算上这个角度要穿的水的厚度增加太多。重型鱼雷的保险有一定的参考价值。鱼雷在多远处爆炸才能对船没有损失。放近了才拦截打炸了一样把船炸坏。水对机械波的传递能力要强于空气。再加上射程太小。这种反鱼雷手段的效果绝对比密集阵反导的效果还差。
小新人 发表于 2014-12-24 00:04
其实搞个20-35毫米的超空泡弹药就行,12.7毫米是超空泡弹药就能打十几米http://lt.cjdby.net/thread-185137 ...


那么。请问。是否船上又要多布置很多个反鱼雷近防炮。近放炮的反鱼雷距离目前太小。不要看垂直入水的杀伤距离。要实用化至少要有效打到几百米外水中的鱼雷。算上这个角度要穿的水的厚度增加太多。重型鱼雷的保险有一定的参考价值。鱼雷在多远处爆炸才能对船没有损失。放近了才拦截打炸了一样把船炸坏。水对机械波的传递能力要强于空气。再加上射程太小。这种反鱼雷手段的效果绝对比密集阵反导的效果还差。

独孤克业 发表于 2014-12-24 21:26
鱼雷反鱼雷的难度在于定位和制导。鱼雷上的引导头很难有效追踪鱼雷大小的目标。而且水下声自导的精度受到 ...


所以我的帖子里提议使用军舰上的大型声纳来实现探测和定位,通过线导的方式来遥控反鱼雷鱼雷运行,这样反鱼雷鱼雷本身不需要安装制导系统,制导精度大大提高而且成本大幅下降。

目前军舰上的鱼雷都是反潜声自导鱼雷,自导系统无法胜任反鱼雷的要求。
独孤克业 发表于 2014-12-24 21:26
鱼雷反鱼雷的难度在于定位和制导。鱼雷上的引导头很难有效追踪鱼雷大小的目标。而且水下声自导的精度受到 ...


所以我的帖子里提议使用军舰上的大型声纳来实现探测和定位,通过线导的方式来遥控反鱼雷鱼雷运行,这样反鱼雷鱼雷本身不需要安装制导系统,制导精度大大提高而且成本大幅下降。

目前军舰上的鱼雷都是反潜声自导鱼雷,自导系统无法胜任反鱼雷的要求。
养猫专家 发表于 2014-12-24 21:18
尾流制导鱼雷的航迹是摆来摆去的,你怎么瞄准?海上风力也很大,忽大忽小,就算瞄准得再好,火箭弹打出去 ...
齊射反潛火箭深彈在水下引爆,產生的衝擊波理論上能使100公尺內的魚雷的導引系統完全失效,使其失去功能;理論上,在來襲魚雷航道上發射多枚火箭深彈,可能將魚雷完全擊毀。中國海軍曾全面評估用反潛火箭深彈攔截魚雷的效果,取得了不同組合方式之下深彈攔截魚雷的典型效率,並就反潛火箭系統針對攔截魚雷功能進行了軟件優化。所以準頭不必太精準差不多就可以了

养猫专家 发表于 2014-12-24 21:31
所以我的帖子里提议使用军舰上的大型声纳来实现探测和定位,通过线导的方式来遥控反鱼雷鱼雷运行,这样 ...


你这个设想和反潜火箭弹设想是一样的。刚才打错了。
养猫专家 发表于 2014-12-24 21:31
所以我的帖子里提议使用军舰上的大型声纳来实现探测和定位,通过线导的方式来遥控反鱼雷鱼雷运行,这样 ...


你这个设想和反潜火箭弹设想是一样的。刚才打错了。
清竹幽然 发表于 2014-12-24 21:36
齊射反潛火箭深彈在水下引爆,產生的衝擊波理論上能使100公尺內的魚雷的導引系統完全失效,使其失去功能 ...
对于尾流制导的鱼雷,它是接近于浮在水面上前进的,爆炸冲击波干扰仍然没有什么效果吧?
太累,中美俄同时爆原子弹,地球消失更好
养猫专家 发表于 2014-12-24 21:50
对于尾流制导的鱼雷,它是接近于浮在水面上前进的,爆炸冲击波干扰仍然没有什么效果吧?
反潛火箭深彈屬於硬殺的腳色。054A裝備562型水聲對抗設備(這是054所無),是一種拖曳式的魚雷偵測/反制系統,與美國AN/SLQ-25類似。中國海軍相當重視魚雷防禦,在2000年代初期就開始裝備整體式水聲對抗反魚雷系統,功能涵蓋魚雷偵測識別、來襲報警、威脅程度判斷、輔助決策、態勢顯示、對魚雷實施軟殺干擾或硬殺等能力。中國的魚雷反制系統由魚雷警報聲納、拖曳式聲學誘餌、火箭助飛式聲學誘餌及聲噪干擾器、相關顯示及控制裝置和拖曳裝置的絞車等組成,並仿效俄羅斯的路線,由反潛火箭來兼任「硬殺」的角色。

中國海軍現役艦體聲納和線列拖曳陣聲納都具有偵測來襲魚雷和發出警報的功能,此外也有專用的拖曳式魚雷警告聲納,由拖纜、拖曳體、絞車和顯示控制等四個部分組成,具有探測、追蹤、測向、測距、辨識左右側、辨識目標類型、發出魚雷警告、多批次目標同時追蹤、辨識來襲魚雷主動尋標信號等功能。拖曳式魚雷警告聲納與拖曳式聲學誘餌部署在同一套拖纜和絞車上,當艦上其他聲納發現來襲魚雷之後,能在極短的時間內施放部署並開始工作。拖曳式魚雷警告聲納部署時,會在一定範圍的深度工作,在較高的海況下仍能正常工作和收放。而拖曳式聲學誘餌則可發射掃頻信號、寬頻帶噪聲信號及組合信號,產生一個度超過本艦聲場的噪音源,在船艦後部一定距離上形成一個聲噪源來掩蓋本艦輻射的噪音場,吸引來襲魚雷奔向拖曳式誘餌。火箭助飛式水聲誘餌和聲噪干擾器能產生涵蓋艦載聲納與魚雷尋標器的頻段,聲場強度超過本艦輻射噪聲強度;火箭助飛式干擾器入水後能在水中懸浮並作用15分鐘以上。水聲對抗系統的火箭助飛式聲學誘餌與艦上電子戰系統的雷達/熱焰誘餌共用發射器,而沒有專用的發射器,易於船艦系統布置。此外,誘餌發射器也能投擲製造氣泡幕的干擾器材,在魚雷和本艦之間製造一個大型氣泡幕(分布面大於本艦),氣泡幕的阻隔能使魚雷尋標器獲得的目標噪聲強度衰減10dB以上 ,或者用氣泡幕製造一個假的尾跡來誘騙尾流歸向魚雷。

顯控裝置是此套水聲對抗系統的核心,採用中國海軍標準顯控台,只需編制一名操作手。顯控裝置能顯示水聲對抗系統的作戰態勢以及來襲魚雷的狀態,並透通過作戰網絡與艦上作戰指揮、導航、聲納、射控和電子戰系統連接。作業時,水聲對抗系統向艦上戰鬥指揮系統回報系統狀態、來襲魚雷目標參數以及產生的對抗作戰方案,戰鬥指揮系統分析決策之後,允許或禁止水聲對抗系統的作戰方案,或將水聲探測系統獲得的來襲魚雷參數轉給反潛火箭射控系統,發射反潛火箭彈進行攔截。水聲對抗系統透過艦上所有固定或拖曳式聲音傳感裝置取得目標參數,並據此制定作戰方案,同時根據導航系統傳來的本艦航速、航向等資料,對於作戰方案進行誤差修正;此外,也透過電子戰系統與誘餌發射器中的水聲誘餌彈或水聲干擾器材連結,包括發送用來裝訂誘餌的參數、下達發射命令以及獲得誘餌回傳的狀態等。
与其在对手还没开火的时候抢先干掉他,还不如等他子弹出膛了再躲子弹
rt12 发表于 2014-12-24 21:13
养猫你可能是专家,反潜你肯定不是专家。
我估计养猫也不行吧
赶紧推进克莱因力场研究
美国的实际经验(加上皇家海军实战经验)显示除了孔径够大而且远离自噪的拖曳阵列之外,任何固定式声纳都难逃被自噪干扰而整天虚警,拦截鱼雷不像楼主所想这么简单。
只会反鱼雷,永远是防守
我国已经装备了制导火箭深弹,反潜火箭发射器的第一任务早就变成了反鱼雷。
反潜艇就反一两次,而一艘潜艇能带多少鱼雷楼主知道吗?
蓝星上还没有一个国家敢说轻松反鱼雷吧
这是好建议,反鱼雷比较容易

养猫你可能是专家,反潜你肯定不是专家。
养猫要啥专家啊,有九条命的东西,怎么都能活
齊射反潛火箭深彈在水下引爆,產生的衝擊波理論上能使100公尺內的魚雷的導引系統完全失效,使其失去功能 ...
反鱼雷炮就应该装在水线下面了,如果有超空泡炮弹,加上鱼雷的相对速度,也许动能就够摧毁鱼雷的
增加些反鱼雷的手段是可以的,说轻松就过分了
连对手人在哪都不知道,如何知道对手是出右拳咧还是左腿咧来自: Android客户端
这个建议很有建设性

成本低,效果好
急速风暴 发表于 2014-12-25 06:05
蓝星上还没有一个国家敢说轻松反鱼雷吧
比反潜是要容易点
那么一艘潜艇不停的跟着你侦查情报真么办?就让他跟着?人家要发射弹道导弹怎么办?就看着导弹往天上飞?
美国的实际经验(加上皇家海军实战经验)显示除了孔径够大而且远离自噪的拖曳阵列之外,任何固定式声纳都难 ...
使用主动声纳总可以吧?
那么一艘潜艇不停的跟着你侦查情报真么办?就让他跟着?人家要发射弹道导弹怎么办?就看着导弹往天上飞?
美国几百架大型反潜飞机,几十条核潜,遍布大洋的声纳网络,几十年的科研努力,尚不能保证每次成功追踪中国的潜艇。反潜艇是世界性的难题,何况中国的硬件与美国相比还有巨大差距。所以先挑简单的突破,这思路没什么问题啊。
养猫专家 发表于 2014-12-25 10:31
美国几百架大型反潜飞机,几十条核潜,遍布大洋的声纳网络,几十年的科研努力,尚不能保证每次成功追踪中 ...
这个思路正能算是战术上的,对于舰队防御没问题,但是如果不能有效的最敌方潜艇进行控制,就等于让狙击手肆无忌惮的站在外面瞄着你,你总不能一直穿着全防护的机甲啊=。=
连对手人在哪都不知道,如何知道对手是出右拳咧还是左腿咧
拦截巡航导弹的时候,你知道它从哪里转了多少个弯飞来的吗?
鱼雷要反,潜艇也要反,潜艇除了鱼雷,还能发射导弹,布放水雷等等。没有轻松的。
楼主,CD的学霸还是挺多的,你说的本坛以前都讨论过,反鱼雷鱼雷正在发展中,只不过都藏着掖着而已,不着急,慢慢会见到