在新车评回了一个奇瑞和吉利的粉丝,也给大家看看,分享 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 21:59:34


以下对方简称H
http://club.xincheping.com/7/2976-1.html

H:长安的设计很好,做工还行,但动力匹配绝对没有奇瑞和新吉利好!而且是差蛮多的。

我:说真的,您说的那两牌子还真没长安的动力匹配得好。加速平顺性,平常使用的‘顺滑性’以及耐粗暴操作能力。都比不上长安。。。(这里好像说的太过了,囧orz)

H:呵呵,我就不举例了,长安比一汽强点,比奇瑞、吉利差远了,长安的做法和当年的长城一样。

我:不一样,长城是把研发外包出去。长安把海外技术人才请来给自己打工,=。就这一点差距老大了。。。
另,你口中那个牛气的奇瑞这个月可是连北汽都没卖过哦,呵呵,奇瑞得深刻反思了(完全没有鄙视奇瑞的意思,但现在的国企和十年前的国企不一样了呢。。。)

H:不说那么多,一辆车的逆向和正向开发,长安做了什么?如果你那么粉长安,长安的地盘来自(复制)哪里你应该明白,发动机是怎么来的你应该明白!海外技术人才一定好吗?你说的所谓的“海外人才”都做了些什么?你说的长安技术,底盘、变速箱长安有哪个?调教和匹配做得如何?别用厂家宣传的话,大学里学过一些汽车知识的,都知道什么车好。奇瑞卖不过北汽?呵呵。奇瑞和吉利现在的功力,长安想赶上来,还有很长的路要走!

H: 另外,销量真不能说明什么问题,长城是国内的 SUV 销量冠军,可是失调的车型布局,加上逆向开发,你看着吧,再过一两年,大家看腻了 SUV 的时候,长城就是下坡路了,现在已经是走下坡路了。逆向开发的长安,如果依然这么做,一样会走长城的后路。

我:正向万岁,铅球腕带,一桶浆糊。。。
长安是的地盘,是‘对标’而不是‘山寨’。关键的轴距,论据等参数都有长安自己把握。
长安bluecore发动机系列第一代确实是二次开发的结果,但却是自己加入dvvt等技术结果。(话说长安对标的发动机还是我第一个爆出来的呢)而第二代已经属于自研了,把和德国虎门合作研发的发动机为原型机从112kw/192N提到116kw/200N。同时缩肛加涡轮成了现在cs75上的1.8t。第三代则是从原型机开始的两个系列发动机,D系列四缸,和S系列3缸两个涡轮增压发动机系列。已经上市的就是逸动和致尚上的那台1.5t。您人在国内,去试驾一下再评论应该比我这个国外长安粉强。。这两个系列别的发动机可以参考http://cehua.xincheping.com/63264-1.html
底盘的话,真要看到长安自己的地盘,得等两年,长安客扩容性的p3平台系列已经造出来而且获了奖,这么看便是存在的。而实车的话得等代号为c301和s201的轿车与SUV,一切顺利的话24个月会上市,比传统的对标车型再开发快。有耐心就行。
变速器方面长安有青山,5mt,6mt,5amt都是现成的。有耐心的话,明年会推出1.0t加5dct(湿的)的动力组合,以及明后年长安睿骋1.8t和7dct配对组合。这些都是长安未来的变速箱主力(顺便说说,奇瑞那个高大上的cvt本来是重庆理工的项目,推荐给长安但长安没要,奇瑞才捡过去的)
在调教匹配领域,长安的NVH水平是业界公认的(您不认我没办法)。底盘调教,新车评说的很清楚(忘了了是哪一篇文章说的)长安的地盘好不是新闻,不好才是。可见在新车评长安底盘的调教水平深入人心,各编辑也是认同的(我就不说个人感受了,太主观,如果您不信xcp小编的话,那您便请回吧,我们的交流没有意义)。在对底盘的评价上,小编们一向赞叹奇瑞(a7),但也会在对比时称只有逸动才可在底盘上与其相提并论,一句顶千言,还是老话,您要认为小编收钱了的话便没意义了。而您若看了最新的v7测评,yyp对其赞赏有加,更是时隔几年后又一自主品牌或新车评‘强烈推荐’的车型(第一款是酷熊,这是第二款)颜宇鹏在其微博上就发了这么一段话,‘在这个价位能做出这种水平的车,只有长安’看到了没,这就是技术,不是什么狂吹死吹的”正向地盘““自主cvt”而是一切都均衡发展。按照木桶理论,一个一个短板补齐。
好了,说了这么多,我们可知结论有几个
1)长安的地盘研发力量不弱,对标的产品可以进行关键参数调整。正向P3和P4地盘说所搭载的车型将在2-3年内上市。
2)长安有自己的变速器研发,生产,销售公司。现有产品可以满足手动车型的需要,远期将生产自主湿试双离合变速器,5dct和7dct。
3)长安自主发动机研发队伍已经经过三代机型研发的锤炼,已经有较高的研发水平。
4)长安匹配研发体系,特别是NVH(噪声震动控制)水平很高,同时拥有国内最大的安全,nvh,试车试验场和实验室。加上各编辑(包括yyp)都对长安新车型的研发匹配水平都给予了肯定,说明其研发实力还是有一定的基础和能力。
5)中国汽车最重要的不是技术,只要砸钱,终归能出来。科学不是巫术,现时段合资吸取资金,学习技术,反复实践,发现问题,不断改进才是重要的,汽车作为重要的消费产品有着和其余工业产品不一样的市场环境,这不是一朝一夕能够建立的。
6)汽车市场是消费市场,不是技术市场,不论新技术,老技术,只要定位准确,肯定会有消费者购买。所以一台车的成功与否并不在于其技术含量有多少,而是其定位如何。
7)新技术那消费者当小白鼠是否合适见仁见智,但盲目的技术开发必然会葬送企业前程。本田NSX,别克林荫大道(别和我说这车是换标的holden caprice,澳洲总理座驾,我TM交的税给政府去造了个这样的破玩意,民间销量也不高,至少我不会花5w多刀买这玩意,说着就来气,Holden拿着政府补贴早了一堆不符合市场的玩意,活该倒闭) 等都是前例(a7未来会如何我不清楚,打心底里我是支持奇瑞单反对奇粉的)

以下对方简称H
http://club.xincheping.com/7/2976-1.html

H:长安的设计很好,做工还行,但动力匹配绝对没有奇瑞和新吉利好!而且是差蛮多的。

我:说真的,您说的那两牌子还真没长安的动力匹配得好。加速平顺性,平常使用的‘顺滑性’以及耐粗暴操作能力。都比不上长安。。。(这里好像说的太过了,囧orz)

H:呵呵,我就不举例了,长安比一汽强点,比奇瑞、吉利差远了,长安的做法和当年的长城一样。

我:不一样,长城是把研发外包出去。长安把海外技术人才请来给自己打工,=。就这一点差距老大了。。。
另,你口中那个牛气的奇瑞这个月可是连北汽都没卖过哦,呵呵,奇瑞得深刻反思了(完全没有鄙视奇瑞的意思,但现在的国企和十年前的国企不一样了呢。。。)

H:不说那么多,一辆车的逆向和正向开发,长安做了什么?如果你那么粉长安,长安的地盘来自(复制)哪里你应该明白,发动机是怎么来的你应该明白!海外技术人才一定好吗?你说的所谓的“海外人才”都做了些什么?你说的长安技术,底盘、变速箱长安有哪个?调教和匹配做得如何?别用厂家宣传的话,大学里学过一些汽车知识的,都知道什么车好。奇瑞卖不过北汽?呵呵。奇瑞和吉利现在的功力,长安想赶上来,还有很长的路要走!

H: 另外,销量真不能说明什么问题,长城是国内的 SUV 销量冠军,可是失调的车型布局,加上逆向开发,你看着吧,再过一两年,大家看腻了 SUV 的时候,长城就是下坡路了,现在已经是走下坡路了。逆向开发的长安,如果依然这么做,一样会走长城的后路。

我:正向万岁,铅球腕带,一桶浆糊。。。
长安是的地盘,是‘对标’而不是‘山寨’。关键的轴距,论据等参数都有长安自己把握。
长安bluecore发动机系列第一代确实是二次开发的结果,但却是自己加入dvvt等技术结果。(话说长安对标的发动机还是我第一个爆出来的呢)而第二代已经属于自研了,把和德国虎门合作研发的发动机为原型机从112kw/192N提到116kw/200N。同时缩肛加涡轮成了现在cs75上的1.8t。第三代则是从原型机开始的两个系列发动机,D系列四缸,和S系列3缸两个涡轮增压发动机系列。已经上市的就是逸动和致尚上的那台1.5t。您人在国内,去试驾一下再评论应该比我这个国外长安粉强。。这两个系列别的发动机可以参考http://cehua.xincheping.com/63264-1.html
底盘的话,真要看到长安自己的地盘,得等两年,长安客扩容性的p3平台系列已经造出来而且获了奖,这么看便是存在的。而实车的话得等代号为c301和s201的轿车与SUV,一切顺利的话24个月会上市,比传统的对标车型再开发快。有耐心就行。
变速器方面长安有青山,5mt,6mt,5amt都是现成的。有耐心的话,明年会推出1.0t加5dct(湿的)的动力组合,以及明后年长安睿骋1.8t和7dct配对组合。这些都是长安未来的变速箱主力(顺便说说,奇瑞那个高大上的cvt本来是重庆理工的项目,推荐给长安但长安没要,奇瑞才捡过去的)
在调教匹配领域,长安的NVH水平是业界公认的(您不认我没办法)。底盘调教,新车评说的很清楚(忘了了是哪一篇文章说的)长安的地盘好不是新闻,不好才是。可见在新车评长安底盘的调教水平深入人心,各编辑也是认同的(我就不说个人感受了,太主观,如果您不信xcp小编的话,那您便请回吧,我们的交流没有意义)。在对底盘的评价上,小编们一向赞叹奇瑞(a7),但也会在对比时称只有逸动才可在底盘上与其相提并论,一句顶千言,还是老话,您要认为小编收钱了的话便没意义了。而您若看了最新的v7测评,yyp对其赞赏有加,更是时隔几年后又一自主品牌或新车评‘强烈推荐’的车型(第一款是酷熊,这是第二款)颜宇鹏在其微博上就发了这么一段话,‘在这个价位能做出这种水平的车,只有长安’看到了没,这就是技术,不是什么狂吹死吹的”正向地盘““自主cvt”而是一切都均衡发展。按照木桶理论,一个一个短板补齐。
好了,说了这么多,我们可知结论有几个
1)长安的地盘研发力量不弱,对标的产品可以进行关键参数调整。正向P3和P4地盘说所搭载的车型将在2-3年内上市。
2)长安有自己的变速器研发,生产,销售公司。现有产品可以满足手动车型的需要,远期将生产自主湿试双离合变速器,5dct和7dct。
3)长安自主发动机研发队伍已经经过三代机型研发的锤炼,已经有较高的研发水平。
4)长安匹配研发体系,特别是NVH(噪声震动控制)水平很高,同时拥有国内最大的安全,nvh,试车试验场和实验室。加上各编辑(包括yyp)都对长安新车型的研发匹配水平都给予了肯定,说明其研发实力还是有一定的基础和能力。
5)中国汽车最重要的不是技术,只要砸钱,终归能出来。科学不是巫术,现时段合资吸取资金,学习技术,反复实践,发现问题,不断改进才是重要的,汽车作为重要的消费产品有着和其余工业产品不一样的市场环境,这不是一朝一夕能够建立的。
6)汽车市场是消费市场,不是技术市场,不论新技术,老技术,只要定位准确,肯定会有消费者购买。所以一台车的成功与否并不在于其技术含量有多少,而是其定位如何。
7)新技术那消费者当小白鼠是否合适见仁见智,但盲目的技术开发必然会葬送企业前程。本田NSX,别克林荫大道(别和我说这车是换标的holden caprice,澳洲总理座驾,我TM交的税给政府去造了个这样的破玩意,民间销量也不高,至少我不会花5w多刀买这玩意,说着就来气,Holden拿着政府补贴早了一堆不符合市场的玩意,活该倒闭) 等都是前例(a7未来会如何我不清楚,打心底里我是支持奇瑞单反对奇粉的)
我个人想说的重点是最后一段,在消费市场。产品定位的好就已经成功了一半,别的什么技术流都是虚的。
身处东北 冬季气温零下二三十度 对于长安发动机产奶问题很关注
说的好,汽车市场是消费市场。

很多脑残粉就是想不明白这一点,总认为自己的那一套是正确的。

说起技术和市场双赢要文化有文化要技术有技术的企业,还得说大众。
说的好,汽车市场是消费市场。

很多脑残粉就是想不明白这一点,总认为自己的那一套是正确的。

嗯,中国人,买大众,爱国(≧▽≦)
就算是神车,也有桑塔纳和捷达攒积的口碑。普通消费者就看中外观、内饰,省不省油,狗大户看价格够不够档次,一脚油门下去车能不能窜出去


其实长安你要是没深入了解过,你确实不知道这企业到底做了什么。但是,你详细了解之后才会发现,长安的技术实力在国内算是不错的了。起码我知道长安的NVH国内做的最好,主管庞剑也是业内国内第一人了,

其实长安你要是没深入了解过,你确实不知道这企业到底做了什么。但是,你详细了解之后才会发现,长安的技术实力在国内算是不错的了。起码我知道长安的NVH国内做的最好,主管庞剑也是业内国内第一人了,
棒打思密达 发表于 2014-12-18 12:32
其实长安你要是没深入了解过,你确实不知道这企业到底做了什么。但是,你详细了解之后才会发现,长安的技术 ...
业内第一人能说明啥,关键是职工的集体水品。。。
业内第一人能说明啥,关键是职工的集体水品。。。
你楼上就是一个即将要到长安做NVH研发的硕士生,这水平不错了,招聘新员工都是研究生起步,和他们比起来我们这些专科生就文盲了!
棒打思密达 发表于 2014-12-18 12:32
其实长安你要是没深入了解过,你确实不知道这企业到底做了什么。但是,你详细了解之后才会发现,长安的技术 ...

呵呵,NVH还是干不过造大梦
比亚迪不用那些个牛人,长安一样干不过,为什么?因为比亚迪的工艺能力牛逼,动力总成噪音控制能力牛逼,这不是长安这种研发一般般的企业可以比拟的
棒打思密达 发表于 2014-12-18 12:32
其实长安你要是没深入了解过,你确实不知道这企业到底做了什么。但是,你详细了解之后才会发现,长安的技术 ...
嗯,但如果把95式步枪,730近防炮这些都算上(这都是长安顶头上司兵装的产品),加上另一个股东中航。能说得完吗?再说了,中航那堆黑科技转给长安去骗钱那时分分钟的事,这些说了之后有啥效果吗?还不就一句‘很长的路要走’顶你回来。所以,偶还是求同存异,争取中间群众吧。。。
旅行者1号 发表于 2014-12-18 13:39
你楼上就是一个即将要到长安做NVH研发的硕士生,这水平不错了,招聘新员工都是研究生起步,和他们比起来 ...
也是,刚入职大致都是这样的,激情满满。。。加油!!!我挺他,啊哈哈
呵呵!! 发表于 2014-12-18 13:42
呵呵,NVH还是干不过造大梦
比亚迪不用那些个牛人,长安一样干不过,为什么?因为比亚迪的 ...
兄弟,你知道NVH是啥吗?
下下棋 发表于 2014-12-18 13:45
兄弟,你知道NVH是啥吗?
哈哈哈,兄弟高级黑。。。有态度
呵呵,NVH还是干不过造大梦
比亚迪不用那些个牛人,长安一样干不过,为什么?因为比亚迪的 ...
无知者无畏。。这种人恶不恶心?比亚迪的情况我清清楚楚,我就是从事NVH,我也有两个师兄在比亚迪做这个,那边什么情况我不知道?以后别回我,键盘车神

shanxiankang 发表于 2014-12-18 13:30
业内第一人能说明啥,关键是职工的集体水品。。。


我师兄在几个车厂都有,没必要跟你争论什么。我们同门都是从事NVH的,要论比亚迪已经有三个在里面了。至于专业,我肯定比有些人有发言权
shanxiankang 发表于 2014-12-18 13:30
业内第一人能说明啥,关键是职工的集体水品。。。


我师兄在几个车厂都有,没必要跟你争论什么。我们同门都是从事NVH的,要论比亚迪已经有三个在里面了。至于专业,我肯定比有些人有发言权
兄弟,你知道NVH是啥吗?
又是那个什么小号,明粉实黑。他们这些人一口一个NVH,都在瞎嚷嚷,屁都不懂。知道声音粗糙度懂得声品质?说实话,我还是很佩服比亚迪在电机电控电池上的成就,但是这些所谓的迪粉真是让我无奈
棒打思密达 发表于 2014-12-18 14:01
无知者无畏。。这种人恶不恶心?比亚迪的情况我清清楚楚,我就是从事NVH,我也有两个师兄在比亚迪做这个 ...
话说,兄弟。在NVH控制里边,我们经常说有的噪音或震动时需要保留的,能提升驾驶者的感官感受。但却如何避免打扰乘客?这一点上虽说凌志是反面教材(Ls什么‘激情'都没有,就一’把人从一个地点网另一地点送的车)。但毕竟做到了感官上的统一,同时把丰田的历年最高等级化(车是工具,接送人用的,不是玩具)。而庞建博士的理论呢?我挺期待他的观点,希望您以后有时间能给坛子里的兄弟们说说长安NVH的研发定位。正如我上面所说的,定位准了就成功一半了。如果不涉密的话。。。
比亚迪一个月五万请不到NVH主管。至于为什么,某些人估计说不出来。广汽研究院那个主管据说也挺有来头的,他是亲自去学校招人。一个牛人的好处就是他来了可以搭建一个研发体系,极大提高研发效率,现在几个主机厂招聘要求都挺高的,搞研发基本要有相关项目经历的985 硕士,生源差距没那么大,而且看本科出身
五菱那个破发动机比长安差远了,但是五菱的销量领先长安商用几条街
棒打思密达 发表于 2014-12-18 14:11
我师兄在几个车厂都有,没必要跟你争论什么。我们同门都是从事NVH的,要论比亚迪已经有三个在里面了。 ...
我都挺你啦。。。希望我不是里面的某些人。。。在车版我一般发言都不偏激。。。求解救
棒打思密达 发表于 2014-12-18 14:14
又是那个什么小号,明粉实黑。他们这些人一口一个NVH,都在瞎嚷嚷,屁都不懂。知道声音粗糙度懂得声品质 ...
同感……
要是哪天B社完蛋了,我给他写悼词的时候第一个就写B社是被“粉丝”给气死的……
明明一个好企业却不能长足的健康发展,却被这些毛线给缠住了脚……
话说,兄弟。在NVH控制里边,我们经常说有的噪音或震动时需要保留的,能提升驾驶者的感官感受。但却如何 ...
庞剑博士既然是国家千人计划的人才,那自然是非常厉害的,他的理论非常全面,还有一本书汽车噪声与振动。你说的就涉及到声品质,就是在不同频率范围控制噪声,还有音色这些,不单纯是噪声的大小,当然这些涉及到加工工艺和装配之类的不是一个人都能解决。噪声和振动需要在车辆设计的初期阶段就要考虑,这种经验丰富的专家知道问题在哪里该怎么处理,各个子系统的NVH怎么控制,
我都挺你啦。。。希望我不是里面的某些人。。。在车版我一般发言都不偏激。。。求解救
额,不是说你,最烦某些不懂行的来说行话
你跟你嘴里所谓的“奇粉”、“吉利粉”的性质差不了多少,特别最后大段以“正向万岁,铅球腕带,一桶浆糊。。。”就足以证明了也是你自己一个爱走极端的人。
变速箱这边为了强调长安的实力,非要去说什么奇瑞的CVT是长安不要的东西(为什么不能理解为长安自己不识货导致长安完全自主的变速箱到现在都无法上市?),用长安“将要”上市的变速箱去比较别人已经上市几年的变速箱来论证长安变速箱更强的论点;
底盘也是用“将要”上市的底盘来作为论据,无视CS35与秀儿底盘、CS75与RAV4底盘之间说不清道不明的关系。
你自己一直都在使用双重标准,说到底就是一个被屁股指挥的脑袋和另一个被屁股指挥的脑袋之间的相互谩骂。
同感……
要是哪天B社完蛋了,我给他写悼词的时候第一个就写B社是被“粉丝”给气死的……
明明一个好企 ...
唉╯▂╰。。。确实,本来我也挺喜欢比亚迪的,这……耻于与某些人为伍
五菱那个破发动机比长安差远了,但是五菱的销量领先长安商用几条街
五菱的渠道都下沉到农村了,人家营销和售后都做的好,
棒打思密达 发表于 2014-12-18 14:35
唉╯▂╰。。。确实,本来我也挺喜欢比亚迪的,这……耻于与某些人为伍
说实话我也是……
唉,某些人……真的是……
棒打思密达 发表于 2014-12-18 14:01
无知者无畏。。这种人恶不恶心?比亚迪的情况我清清楚楚,我就是从事NVH,我也有两个师兄在比亚迪做这个 ...
对你只能呵呵了。自以为有大牛就可以牛?
长安还是嫩了点,尤其是研发方面,NVH不是有大牛就可以牛的。
动力总成的水平更决定NVH水平,也就是所声源的控制才是最难的,而不是隔断的过程是最难的
下下棋 发表于 2014-12-18 13:45
兄弟,你知道NVH是啥吗?
N噪音,V震动,H不平顺性,
声音隔断好做些,动力总成的声源控制是NVH最难的,要求的工艺水平是很高的。
长安能最好声音隔断,但动力总成的声源控制是绝对做不好的,因为长安的研发能力和工艺能力一般般,尤其是工艺能力。
棒打思密达 发表于 2014-12-18 14:20
比亚迪一个月五万请不到NVH主管。至于为什么,某些人估计说不出来。广汽研究院那个主管据说也挺有来头的, ...
不是有了牛人就有了一切,牛人也NVH牛人也解决不了机械的工艺问题,
比如齿轮要做到6级还是7级,还是8级,齿形齿向如何做好,你的牛人最多给个齿形齿向的方向,没有工艺能力的配合一切百搭。比亚迪的强大的地方在于工艺,这个才是最难的。

棒打思密达 发表于 2014-12-18 14:11
我师兄在几个车厂都有,没必要跟你争论什么。我们同门都是从事NVH的,要论比亚迪已经有三个在里面了。 ...


有牛人也不能彻底解决问题,工艺能力一般般,做不出很好的NVH的
1、牛人可以提供方向,但是按方向做的能力长安是很一般的。
2、牛人还可以给企业吹下牛逼,或者企业拿牛人吹下牛逼,让驾驶者主观感觉NVH好,本身NVH有些部分就是主观的。
我觉得长安第二点做得更好{:soso_e120:}



现在长安的NVH不就只能打打主观牌吗?
什么声色,什么驾驶激情
客观方面只能被比亚迪完爆的份,比亚迪是硬实力,长安是软实力
你要反驳请论证,而不是仗着自己是专业人士,按理论说专业人士这方面更能说服人,如果你说服不了人,只能证明你还不合格
棒打思密达 发表于 2014-12-18 14:11
我师兄在几个车厂都有,没必要跟你争论什么。我们同门都是从事NVH的,要论比亚迪已经有三个在里面了。 ...


有牛人也不能彻底解决问题,工艺能力一般般,做不出很好的NVH的
1、牛人可以提供方向,但是按方向做的能力长安是很一般的。
2、牛人还可以给企业吹下牛逼,或者企业拿牛人吹下牛逼,让驾驶者主观感觉NVH好,本身NVH有些部分就是主观的。
我觉得长安第二点做得更好{:soso_e120:}



现在长安的NVH不就只能打打主观牌吗?
什么声色,什么驾驶激情
客观方面只能被比亚迪完爆的份,比亚迪是硬实力,长安是软实力
你要反驳请论证,而不是仗着自己是专业人士,按理论说专业人士这方面更能说服人,如果你说服不了人,只能证明你还不合格
我不能纯表
我不能纯表
小伙子,淡定。。。
来CD不久,但也是耳闻了长安的事,实力还是不错的,现在最缺的就是做工了,希望明年逸动换代能用点好料提升点品质感,加点钱也行啊
hank_x 发表于 2014-12-18 15:41
来CD不久,但也是耳闻了长安的事,实力还是不错的,现在最缺的就是做工了,希望明年逸动换代能用点好料提升 ...
你会看到的,软内,全景天窗,轻量化····
棒打思密达 发表于 2014-12-18 15:43
你会看到的,软内,全景天窗,轻量化····
那不是C301吗,不是说和逸动换代是两款车吗
棒打思密达 发表于 2014-12-18 15:43
你会看到的,软内,全景天窗,轻量化····
那是C301矣,另一款应该是18年上市的c206,这应该才是‘纯血’逸动换代。。。
tugong 发表于 2014-12-18 14:25
五菱那个破发动机比长安差远了,但是五菱的销量领先长安商用几条街
五菱的发动机比长安的差?不知道,还以为比长安的好呢