超级军网评“话说奇瑞好像已经被比亚迪和吉利打败了”
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 20:34:05
一、楼主云：话说奇瑞好像已经被比亚迪和吉利打败了，这个话本身就很含糊，“好像”是什么意思？抛砖引玉？引来大家激烈讨论？
二、奇瑞没有被打败，而且近几年发展更快，基本和轮子有关的机械工业都涉及了（这个是我最担心的地方），主要产品大类有乘用车（核心、基础主业）、船舶（军舰）、重卡、轻卡、叉车、农机、工程机械等，摊子铺的太大，势必影响主业发展。当然这里他必然得到了地方政府的大力支持。
三、奇瑞在部分核心技术上投入很大，也有所收获，ECU这个是最典型的，缸内直喷要撇开博世单干，为他捏把汗啊，小心补给你提供CVT钢带，还有其他一些核心技术成立的专门独资、合资子公司。
四、奇瑞今年和其他自主品牌车企一样比较艰难，国内市场占有率下降，但是奇瑞出口创新高，奇瑞平均单车售价和总销售额有较大幅度增长。
五、退一万步，奇瑞即使是败了，肯定不是吉利、长城、比亚迪之流打败的，他们不是奇瑞的竞争对手，奇瑞的对手是大众、丰田以及博世等世界汽车及核心零部件巨头，能要奇瑞命的是这些巨头。
扯远点，大众会是世界汽车行业的寡头，乘用车（大众旗下大众、奥迪、斯柯达、欧宝等品牌凭借大众统一模块化平台，极大的降低了研发费用以及生产成本，说细点，一个PQ46平台用于奥迪、迈腾、昊锐、cc等十几个款车型，太恐怖了。这个奇瑞今后一定要学习。商用车整合了斯堪尼亚和man两大车企，恐怖啊。
六、自主车企日子艰难真正的原因是我们国家汽车核心零部件供应受制于博世等巨头，我们真正缺乏的是独立自主的核心零部件供应商，不管你是中国重汽、潍柴动力，还是奇瑞、江淮汽车，你的喷油系统要用我的，柴油机的高压共轨压力已经超过2200ba，这个小日本也有能力生产，汽车的缸内直喷也离不开博世的喷射系统。
七、说说江淮，在乘用车领域我认为他刚起步，和奇瑞差的远呢，好像今年才盈利，江淮的主业在商用车领域，江淮的重卡轻卡还是有实力的，另外江淮旗下还有个相对控股的安凯客车，这是我们国家能生产高端大客车的两家车企之一，另一个就是庞青年的青年客车，不过都是买的国外技术，重卡和大客车方面我们国家和沃尔沃、man、斯堪尼亚差的太远了。当时老李要是把沃尔沃商用车给买回来，那可是中华民族的功臣。
看了对奇瑞很激烈的言论，但不能回复了，就发帖说说自己的想法，不准确之处还请海涵，本人不是搞工程技术的。另外本人座驾A3，很满意，唯一的缺点是发动机噪音比其他车有点大，下辆车目标G5菊花机，不知道5年后是什么行情啊，希望奇瑞发展上到了一个新的台阶，呵呵。
一、楼主云：话说奇瑞好像已经被比亚迪和吉利打败了，这个话本身就很含糊，“好像”是什么意思？抛砖引玉？引来大家激烈讨论？
二、奇瑞没有被打败，而且近几年发展更快，基本和轮子有关的机械工业都涉及了（这个是我最担心的地方），主要产品大类有乘用车（核心、基础主业）、船舶（军舰）、重卡、轻卡、叉车、农机、工程机械等，摊子铺的太大，势必影响主业发展。当然这里他必然得到了地方政府的大力支持。
三、奇瑞在部分核心技术上投入很大，也有所收获，ECU这个是最典型的，缸内直喷要撇开博世单干，为他捏把汗啊，小心补给你提供CVT钢带，还有其他一些核心技术成立的专门独资、合资子公司。
四、奇瑞今年和其他自主品牌车企一样比较艰难，国内市场占有率下降，但是奇瑞出口创新高，奇瑞平均单车售价和总销售额有较大幅度增长。
五、退一万步，奇瑞即使是败了，肯定不是吉利、长城、比亚迪之流打败的，他们不是奇瑞的竞争对手，奇瑞的对手是大众、丰田以及博世等世界汽车及核心零部件巨头，能要奇瑞命的是这些巨头。
扯远点，大众会是世界汽车行业的寡头，乘用车（大众旗下大众、奥迪、斯柯达、欧宝等品牌凭借大众统一模块化平台，极大的降低了研发费用以及生产成本，说细点，一个PQ46平台用于奥迪、迈腾、昊锐、cc等十几个款车型，太恐怖了。这个奇瑞今后一定要学习。商用车整合了斯堪尼亚和man两大车企，恐怖啊。
六、自主车企日子艰难真正的原因是我们国家汽车核心零部件供应受制于博世等巨头，我们真正缺乏的是独立自主的核心零部件供应商，不管你是中国重汽、潍柴动力，还是奇瑞、江淮汽车，你的喷油系统要用我的，柴油机的高压共轨压力已经超过2200ba，这个小日本也有能力生产，汽车的缸内直喷也离不开博世的喷射系统。
七、说说江淮，在乘用车领域我认为他刚起步，和奇瑞差的远呢，好像今年才盈利，江淮的主业在商用车领域，江淮的重卡轻卡还是有实力的，另外江淮旗下还有个相对控股的安凯客车，这是我们国家能生产高端大客车的两家车企之一，另一个就是庞青年的青年客车，不过都是买的国外技术，重卡和大客车方面我们国家和沃尔沃、man、斯堪尼亚差的太远了。当时老李要是把沃尔沃商用车给买回来，那可是中华民族的功臣。
看了对奇瑞很激烈的言论，但不能回复了，就发帖说说自己的想法，不准确之处还请海涵，本人不是搞工程技术的。另外本人座驾A3，很满意，唯一的缺点是发动机噪音比其他车有点大，下辆车目标G5菊花机，不知道5年后是什么行情啊，希望奇瑞发展上到了一个新的台阶，呵呵。
楼主说得挺好，安徽人支持！
不过欧宝似乎不是大众的。
还有奥迪似乎没有用到pq46平台的车
不过欧宝似乎不是大众的。
还有奥迪似乎没有用到pq46平台的车
从造汽的说法看，奇瑞仍然走在自主品牌的前列。他现在遇到的问题，是其他自主品牌将来才会遇到的。
奇瑞正在公关很多项关键核心技术，这是其他自主品牌现在还做不到的。不过奇瑞在外观内饰的设计，非关键配件等细节上有点落后了，拖了后腿、
奇瑞正在公关很多项关键核心技术，这是其他自主品牌现在还做不到的。不过奇瑞在外观内饰的设计，非关键配件等细节上有点落后了，拖了后腿、
我很看好比亚迪。要技术有技术，要市场有市场，要前景有前景。确实是一家很不错的企业。
开拓新战场.比亚迪重点开发电动机,除了跟它电池主业有关外,还是在跳过发动机研发等主要攻关技术,所以说,比亚迪的技术领先不在汽车业,而在电池.至于电池,有业内人士说铁锂其实也不是什么新的东东,也不是比亚迪的专利产品,这些俺就不知道了.
skyswimmer 发表于 2011-12-25 02:33 ![]()
从造汽的说法看，奇瑞仍然走在自主品牌的前列。他现在遇到的问题，是其他自主品牌将来才会遇到的。
奇瑞正 ...
我现在还是坚持我原来的看法，并对奇瑞倾注很大的关心，如果有机会非常愿意帮他们的忙。
他们研发机构的人，吃的是草，出的是奶（虽然牛种不一定很好，营养不良，奶的质量也比较差）
在那里不要说土鳖，就是海龟，条件都是很差的（比较其他企业），但是他们多数海龟的士气很高。
之所以让我担心的，不是奇瑞的技术问题，或者合资问题，而是人的问题，这个人的问题决定着奇瑞
的后十年（就是败，作为这么一个黄山式的“景点”企业，不会马上败的，毕竟是国企，安徽在这上面
伤不起，不管谁做省长，谁做秘书长）。奇瑞要变成G5G6的奇瑞，而不是永远是QQ的奇瑞，同样也
不是让退休老外烧钱的奇瑞，是要耐住寂寞10年，好好抓质量，要形成一种真正的爱汽车的专业精神，
来不得半点土匪习气，来不得半点职业经理人劣根性，这样他们才能找到大野耐一，给他们建立起坚实
的基础。
另外回一下楼主的几个问题，谈谈我个人的感觉：五：奇瑞目前最大的威胁，是内部斗争，任何一方赢了也不表明会有新的气象，因为这两方面都有致命弱点，只是弱点不同，共同点都会搞死奇瑞，他们需要有第三种理念来再次创业。近期最大的外部威胁，不是吉利长城，而是买办的拉皮车和“自主品牌”，拉皮车包括大肆呕吐的拉皮大，牛宝拉之流，自主品牌就不说了，林林总总。这一点我想奇瑞也应该明白。长远来说，对他最大的威胁不是大众公司，而是大众理念，奇瑞或中国汽车学大众，死路一条，我以前解释过。奇瑞大众帮强大，认识到这一点很难，这是他最大的外来威胁。如今，欧洲汽车不景气，会有更多的欧洲破落退休或失业“专家”涌入中国，原来高昂的（达到每天2万）的费用会给“折扣”，中国人是无法抵御的，但是保持清醒的头脑，什么能学，什么不能，我毫无信心，对奇瑞，更不相信他能明白。
从造汽的说法看，奇瑞仍然走在自主品牌的前列。他现在遇到的问题，是其他自主品牌将来才会遇到的。
奇瑞正 ...
我现在还是坚持我原来的看法，并对奇瑞倾注很大的关心，如果有机会非常愿意帮他们的忙。
他们研发机构的人，吃的是草，出的是奶（虽然牛种不一定很好，营养不良，奶的质量也比较差）
在那里不要说土鳖，就是海龟，条件都是很差的（比较其他企业），但是他们多数海龟的士气很高。
之所以让我担心的，不是奇瑞的技术问题，或者合资问题，而是人的问题，这个人的问题决定着奇瑞
的后十年（就是败，作为这么一个黄山式的“景点”企业，不会马上败的，毕竟是国企，安徽在这上面
伤不起，不管谁做省长，谁做秘书长）。奇瑞要变成G5G6的奇瑞，而不是永远是QQ的奇瑞，同样也
不是让退休老外烧钱的奇瑞，是要耐住寂寞10年，好好抓质量，要形成一种真正的爱汽车的专业精神，
来不得半点土匪习气，来不得半点职业经理人劣根性，这样他们才能找到大野耐一，给他们建立起坚实
的基础。
另外回一下楼主的几个问题，谈谈我个人的感觉：五：奇瑞目前最大的威胁，是内部斗争，任何一方赢了也不表明会有新的气象，因为这两方面都有致命弱点，只是弱点不同，共同点都会搞死奇瑞，他们需要有第三种理念来再次创业。近期最大的外部威胁，不是吉利长城，而是买办的拉皮车和“自主品牌”，拉皮车包括大肆呕吐的拉皮大，牛宝拉之流，自主品牌就不说了，林林总总。这一点我想奇瑞也应该明白。长远来说，对他最大的威胁不是大众公司，而是大众理念，奇瑞或中国汽车学大众，死路一条，我以前解释过。奇瑞大众帮强大，认识到这一点很难，这是他最大的外来威胁。如今，欧洲汽车不景气，会有更多的欧洲破落退休或失业“专家”涌入中国，原来高昂的（达到每天2万）的费用会给“折扣”，中国人是无法抵御的，但是保持清醒的头脑，什么能学，什么不能，我毫无信心，对奇瑞，更不相信他能明白。
丰田的成功,可以复制吗?中国人有日本人这种工蚁的精神和忍耐力吗?中国人爱耍小聪明,爱窝里斗,窝里横.如果奇瑞资金流不缺的话,谁都愿意当奇瑞的一把手...不管有无能力,只要有背景.但这个在中国土地,那个企业可以免俗?空降派,指望他懂行,就不要指望,就希望他无为而治吧.奇瑞首先要提高一线工人的工资,其次研发经费要集中, 不把把我们都当小白兔...一会风云,一会五福娃的,动画片啊.
丰田的成功,可以复制吗?中国人有日本人这种工蚁的精神和忍耐力吗?中国人爱耍小聪明,爱窝里斗,窝里横.如果奇瑞资金流不缺的话,谁都愿意当奇瑞的一把手...不管有无能力,只要有背景.但这个在中国土地,那个企业可以免俗?空降派,指望他懂行,就不要指望,就希望他无为而治吧.奇瑞首先要提高一线工人的工资,其次研发经费要集中, 不把把我们都当小白兔...一会风云,一会五福娃的,动画片啊.
一句话概括,内战内行,外战外行
奇瑞应该向荣威学习
我说楼主哪,你先了解下情况再举例子好不. 是先有结论再找例子,还是以例子得出结论?.... 这就是俗语所说的"屁股确定脑袋"还是"脑袋确定屁股"的问题.
关键是,你的例证自相矛盾啊
你说奇瑞要学大众怎样怎样,又说奇瑞要做独立自主的核心零部件供应商,缸内直喷要撇开博世单干,等等..... 可是大众的发动机也用博世的系统哪,大众的变速器也从爱信采购过哪
既使你什么直喷,高压共轨用自己的技术生产了,你的很多精加工机器也是从国外进口的,难道你连自己的机器设备也要生产哪?
奇瑞就这么悲壮吗,那些公司专卡奇瑞,其他自主品牌不卡?为什么吉利能买到老外的核心零部件供应商呢...
唉,感觉现在什么"核心技术","独立研发"简直成了一块遮差布了!
我说楼主哪,你先了解下情况再举例子好不. 是先有结论再找例子,还是以例子得出结论?.... 这就是俗语所说的"屁股确定脑袋"还是"脑袋确定屁股"的问题.
关键是,你的例证自相矛盾啊
你说奇瑞要学大众怎样怎样,又说奇瑞要做独立自主的核心零部件供应商,缸内直喷要撇开博世单干,等等..... 可是大众的发动机也用博世的系统哪,大众的变速器也从爱信采购过哪
既使你什么直喷,高压共轨用自己的技术生产了,你的很多精加工机器也是从国外进口的,难道你连自己的机器设备也要生产哪?
奇瑞就这么悲壮吗,那些公司专卡奇瑞,其他自主品牌不卡?为什么吉利能买到老外的核心零部件供应商呢...
唉,感觉现在什么"核心技术","独立研发"简直成了一块遮差布了!
dull 发表于 2011-12-25 17:26 ![]()
我说楼主哪,你先了解下情况再举例子好不. 是先有结论再找例子,还是以例子得出结论?.... 这就是俗语所说的"屁 ...
不与粪青讨论问题
谢绝阁下回复本帖
我说楼主哪,你先了解下情况再举例子好不. 是先有结论再找例子,还是以例子得出结论?.... 这就是俗语所说的"屁 ...
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奇瑞的对手是大众，丰田，博世？？？你也太小看这些公司了吧。。。。
就算奇瑞发展的非常成功，10年之后也不见得比这些公司强。单说产量，奇瑞才60多万辆，大众和丰田都是700多万辆级别。这10年，就让你不停的建工厂，不考虑销路问题，10年你能达到这个数不？还不考虑这两家仍然会有增长。
欧美某些大型零部件公司，在某些方面都有独占性，互相之间都很难替代。
就算奇瑞发展的非常成功，10年之后也不见得比这些公司强。单说产量，奇瑞才60多万辆，大众和丰田都是700多万辆级别。这10年，就让你不停的建工厂，不考虑销路问题，10年你能达到这个数不？还不考虑这两家仍然会有增长。
欧美某些大型零部件公司，在某些方面都有独占性，互相之间都很难替代。
wangcamel 发表于 2011-12-25 18:30
不与粪青讨论问题
谢绝阁下回复本帖
这里是公共论坛,要是不想看到别人的言论,自己躲被窝写文章自己HIGH去吧
wangcamel 发表于 2011-12-25 18:30
不与粪青讨论问题
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这里是公共论坛,要是不想看到别人的言论,自己躲被窝写文章自己HIGH去吧
“你要用他的变速箱就必须用他的发动机，否则你啥都得不到。”
中国市场的强劲需求带来忙碌
富士山下的晨雾还没有散开，Jatco本土最大的变速箱厂就已经热闹起来。
这里的订单排得满满当当，生产压力相当大。除富士工厂之外的6个工厂，生产状态也是一样。因为在日本本土，除了高性能车以外，很少有人买手动挡车型。另一个重要的原因则是来自中国市场的强劲需求———除了雷打不动的为三菱、日产两家在华合资公司提供AT和CVT变速箱以外，Jatco还是目前向中国自主品牌供货最多的自动变速箱制造商。这些产品几乎是与三菱发动机一对一匹配的。
在10点钟之前，4AT变速箱需要填满5个标准箱，然后拖车直接驶向横滨港，这5个集装箱将被装上货轮发往中国，收货方则是位于沈阳的华晨汽车。
华晨汽车将把这批变速箱装配在俊杰HRV和骏捷Cross上，最近这两款车的销售异常火爆，对于自动挡的需求也相当高。
“捆绑购买”，几乎是惟一的解决方案
不过让华晨感到无奈的是，自己研发出来的1.5升发动机在技术数据和实际表现上都超过了从哈尔滨东安发动机厂采购来的1.6升4G18机型，但是目前前者只能匹配手动变速箱。
华晨没有自己的自动变速箱技术，而外采购自动变速箱又有极大的技术壁垒———关键就是与发动机的匹配。
在某汽车集团研究院进行动力总成开发的万振表示，“单是匹配这项工作，就需要非常强大的技术实力和与自动变速箱供货商之间的密切合作，即便是有研究院，能自己做一些台架试验的企业，供货商也会在一些关键步骤上制造麻烦。”所以，通过不同渠道采购来的变速箱即便是能装上，也不一定能运转起来。
对于骏捷FRV这样的小车来说，有没有自动挡决定了一块很大的市场份额能不能获得，因此华晨的解决方案只有一个，这也是目前国内大多数自主品牌企业所采用的方式———采购已经与Jatco自动变速箱做好匹配的三菱发动机，选择的范围基本锁定4G1、4G6和4G9系列。这样，“三菱模式”在自主品牌自动挡车型中垄断了大半江山。
货轮无阻碍地驶来，但无形的技术壁垒仍在
货轮自横滨港出发，4天后这5箱自动变速箱就被摆在了华晨的生产线旁，旁边就是东安运来与之匹配的4G18发动机，两者的控制模块已经做死在了上面，“这就是掌握核心技术之后的话语权，你要用我的变速箱就必须用我的发动机，否则你啥都得不到。”万振摇摇头，认为中国在这方面确实是受制于人。
不仅仅是行业内技术开发人员感到焦急，在华晨，骏捷FRV和骏捷Cross的热销让采购部门面临很大的压力，因为4速自动变速箱的供货周期需要好几个月，经销商订货量上来了，产能却上不来。
早在赵福全时代，华晨就开始了在动力总成核心技术上的突破探索，他们选择了与德国著名汽车工程开公司FEV进行技术合作。最初的成果是1.8T发动机，而且在FEV和德国最大自动变速箱制造商ZF的合作下，这台1.8T发动机也得以匹配上4速手自一体变速箱。
“如果没有FEV，华晨自己开发的发动机很难与ZF匹配，一方面ZF基本是以生产高端7速、8速和商用车自动变速箱为主；另一方面，发动机与变速箱的匹配需要两家公司在很多方面共享技术，德国FEV与德国ZF可以，但中国华晨就不行。”著名汽车评论员钟师表示，这里面存在很大的技术壁垒。
谁的DCT
困局之 2
“DCT三大模块提供给12家企业后，总成和箱体那些东西是他们自己去做。”
4.5万平米，全部自主车企的聚焦地
大连开发区中心工业园，全球最大变速箱制造商之一的博格华纳与中联发实业有限公司（以下简称“中联发”）合资建设的自动变速箱项目开工已近半年，工地的土建项目管理者对于眼前这4.5万平方米的厂房用途并不了解，只是知道将用于生产汽车零部件。
但盯着大连项目进展的却是中国几乎所有自主品牌汽车企业。去年年中，那个被称为“中联发”的公司在发改委的撮合下成立，旨在合力推进中国自动变速箱的开发和制造能力，在这家公司中，一汽、上汽各持股20%，东风、长安、奇瑞各持股10%，华晨、江淮、长丰、吉利、广汽各持股5%，长城持股3%，中顺持股2%。
“中联发”选定的突破口就是博格华纳和他的DCT双离合自动变速箱技术。DCT技术最初是博格华纳与大众共同开发的，目的是通过变速箱的优化实现更好的动力性和燃油经济性。
“当时大众提出，希望沿用自己之前积累的手动变速箱的生产与配套体系，但得到的产品应该是自动变速箱。”博格华纳传动系统全球总裁Bernd Matthes表示，正是基于这些想法，决定尝试在手动变速箱基础上增加一个自动控制模块实现自动化，这项技术就是后来被大众称为DSG的变速箱技术。在迈腾等车型上的应用显示，这是一项经济、可靠、成本合理的自动变速箱技术，并且已经成为主流自动变速箱之一。
只提供“一部分”，这就是分歧
博格华纳与大众的合作之中，其提供的是双离合和自动控制模块，而变速箱齿轮乃至总成部分由大众汽车自己完成。同样，在与“中联发”合资的项目中，其提供的产品也只是DCT双离合自动变速箱的三大核心部件，但要想组成一个可以装在发动机后面的自动变速箱总成，还需要有单独的自动变速箱生产线。
在这一点上，分歧产生了。
“DCT三大模块是第一步，提供给12家企业后，总成和箱体那些是他们自己去做。”博格华纳DCT中国区运营总监张文昌道破了最核心的问题———那就是12家企业的实力不同。
一汽计划在长春建立一个自动变速箱总成合资公司，和上述三大模块合资公司并进，2011年投产。上汽方面和另一家供应商吉孚也早已达成协议，利用大连提供的核心部件为荣威配套双离合自动变速箱总成。
奇瑞拥有不断壮大的研究院体系，自建一条自动变速箱总成生产线也在计划之中。“在吉利收购澳大利亚DSI之前，我们就从那里挖走了很多核心技术人员，他们正在帮助奇瑞建立完整的自动变速箱体系。”奇瑞汽车一位工程师介绍说，“但核心技术的突破确实很难，所以我们也希望DCT模块能尽快供应上来，起码能先装到车上，给我们赢得一点研发的时间”。
东西，终究还是别人的
剩下的几家企业中，有的将按照发改委的意愿组团开发，比如长安、江淮和长丰，他们将共享总成的研发成果和生产线。而广汽、吉利、华晨和长城这四家，并没有加入这个总成开发联合体。他们各有各的原因：广汽购买了菲亚特动力（FPT）的杭州合资厂股权，可以将DCT总成生产转移到那里；吉利购买了澳大利亚DSI自动变速箱厂，也具备了研制和制造总成的能力；华晨和长城的想法更加直接，他们只想从上汽或一汽采购总成，因此不参加联合开发。
汽车评论员钟师对“中联发”与博格华纳的合作项目给予了肯定，“起码能够解决自主品牌买不到也开发不出先进自动变速箱的迫切问题，博格华纳作为核心零件供应商也实现了自己的商业价值。”但同时他也表达了担忧：“毕竟核心技术还是人家的，而且博格华纳在合资公司中是66%的控股地位，结果我们还是没有获得什么本质进步。”
业内资深工程师万振也表达了他的担忧，“DCT模块与不同厂商的变速箱箱体匹配是一个很复杂的技术流程，就算是总成过关了，匹配在每一款车上也都需要不同的控制算法，这方面能脱离博格华纳的国内企业几乎没有。”
DCT还是人家的DCT。中国自主品牌企业在获得了核心模块之后，在相对“不核心”的部分依旧需要依靠外部技术支撑，才能造出能用的自动变速箱总成。
DCT终究还是别人的DCT。
中国市场的强劲需求带来忙碌
富士山下的晨雾还没有散开，Jatco本土最大的变速箱厂就已经热闹起来。
这里的订单排得满满当当，生产压力相当大。除富士工厂之外的6个工厂，生产状态也是一样。因为在日本本土，除了高性能车以外，很少有人买手动挡车型。另一个重要的原因则是来自中国市场的强劲需求———除了雷打不动的为三菱、日产两家在华合资公司提供AT和CVT变速箱以外，Jatco还是目前向中国自主品牌供货最多的自动变速箱制造商。这些产品几乎是与三菱发动机一对一匹配的。
在10点钟之前，4AT变速箱需要填满5个标准箱，然后拖车直接驶向横滨港，这5个集装箱将被装上货轮发往中国，收货方则是位于沈阳的华晨汽车。
华晨汽车将把这批变速箱装配在俊杰HRV和骏捷Cross上，最近这两款车的销售异常火爆，对于自动挡的需求也相当高。
“捆绑购买”，几乎是惟一的解决方案
不过让华晨感到无奈的是，自己研发出来的1.5升发动机在技术数据和实际表现上都超过了从哈尔滨东安发动机厂采购来的1.6升4G18机型，但是目前前者只能匹配手动变速箱。
华晨没有自己的自动变速箱技术，而外采购自动变速箱又有极大的技术壁垒———关键就是与发动机的匹配。
在某汽车集团研究院进行动力总成开发的万振表示，“单是匹配这项工作，就需要非常强大的技术实力和与自动变速箱供货商之间的密切合作，即便是有研究院，能自己做一些台架试验的企业，供货商也会在一些关键步骤上制造麻烦。”所以，通过不同渠道采购来的变速箱即便是能装上，也不一定能运转起来。
对于骏捷FRV这样的小车来说，有没有自动挡决定了一块很大的市场份额能不能获得，因此华晨的解决方案只有一个，这也是目前国内大多数自主品牌企业所采用的方式———采购已经与Jatco自动变速箱做好匹配的三菱发动机，选择的范围基本锁定4G1、4G6和4G9系列。这样，“三菱模式”在自主品牌自动挡车型中垄断了大半江山。
货轮无阻碍地驶来，但无形的技术壁垒仍在
货轮自横滨港出发，4天后这5箱自动变速箱就被摆在了华晨的生产线旁，旁边就是东安运来与之匹配的4G18发动机，两者的控制模块已经做死在了上面，“这就是掌握核心技术之后的话语权，你要用我的变速箱就必须用我的发动机，否则你啥都得不到。”万振摇摇头，认为中国在这方面确实是受制于人。
不仅仅是行业内技术开发人员感到焦急，在华晨，骏捷FRV和骏捷Cross的热销让采购部门面临很大的压力，因为4速自动变速箱的供货周期需要好几个月，经销商订货量上来了，产能却上不来。
早在赵福全时代，华晨就开始了在动力总成核心技术上的突破探索，他们选择了与德国著名汽车工程开公司FEV进行技术合作。最初的成果是1.8T发动机，而且在FEV和德国最大自动变速箱制造商ZF的合作下，这台1.8T发动机也得以匹配上4速手自一体变速箱。
“如果没有FEV，华晨自己开发的发动机很难与ZF匹配，一方面ZF基本是以生产高端7速、8速和商用车自动变速箱为主；另一方面，发动机与变速箱的匹配需要两家公司在很多方面共享技术，德国FEV与德国ZF可以，但中国华晨就不行。”著名汽车评论员钟师表示，这里面存在很大的技术壁垒。
谁的DCT
困局之 2
“DCT三大模块提供给12家企业后，总成和箱体那些东西是他们自己去做。”
4.5万平米，全部自主车企的聚焦地
大连开发区中心工业园，全球最大变速箱制造商之一的博格华纳与中联发实业有限公司（以下简称“中联发”）合资建设的自动变速箱项目开工已近半年，工地的土建项目管理者对于眼前这4.5万平方米的厂房用途并不了解，只是知道将用于生产汽车零部件。
但盯着大连项目进展的却是中国几乎所有自主品牌汽车企业。去年年中，那个被称为“中联发”的公司在发改委的撮合下成立，旨在合力推进中国自动变速箱的开发和制造能力，在这家公司中，一汽、上汽各持股20%，东风、长安、奇瑞各持股10%，华晨、江淮、长丰、吉利、广汽各持股5%，长城持股3%，中顺持股2%。
“中联发”选定的突破口就是博格华纳和他的DCT双离合自动变速箱技术。DCT技术最初是博格华纳与大众共同开发的，目的是通过变速箱的优化实现更好的动力性和燃油经济性。
“当时大众提出，希望沿用自己之前积累的手动变速箱的生产与配套体系，但得到的产品应该是自动变速箱。”博格华纳传动系统全球总裁Bernd Matthes表示，正是基于这些想法，决定尝试在手动变速箱基础上增加一个自动控制模块实现自动化，这项技术就是后来被大众称为DSG的变速箱技术。在迈腾等车型上的应用显示，这是一项经济、可靠、成本合理的自动变速箱技术，并且已经成为主流自动变速箱之一。
只提供“一部分”，这就是分歧
博格华纳与大众的合作之中，其提供的是双离合和自动控制模块，而变速箱齿轮乃至总成部分由大众汽车自己完成。同样，在与“中联发”合资的项目中，其提供的产品也只是DCT双离合自动变速箱的三大核心部件，但要想组成一个可以装在发动机后面的自动变速箱总成，还需要有单独的自动变速箱生产线。
在这一点上，分歧产生了。
“DCT三大模块是第一步，提供给12家企业后，总成和箱体那些是他们自己去做。”博格华纳DCT中国区运营总监张文昌道破了最核心的问题———那就是12家企业的实力不同。
一汽计划在长春建立一个自动变速箱总成合资公司，和上述三大模块合资公司并进，2011年投产。上汽方面和另一家供应商吉孚也早已达成协议，利用大连提供的核心部件为荣威配套双离合自动变速箱总成。
奇瑞拥有不断壮大的研究院体系，自建一条自动变速箱总成生产线也在计划之中。“在吉利收购澳大利亚DSI之前，我们就从那里挖走了很多核心技术人员，他们正在帮助奇瑞建立完整的自动变速箱体系。”奇瑞汽车一位工程师介绍说，“但核心技术的突破确实很难，所以我们也希望DCT模块能尽快供应上来，起码能先装到车上，给我们赢得一点研发的时间”。
东西，终究还是别人的
剩下的几家企业中，有的将按照发改委的意愿组团开发，比如长安、江淮和长丰，他们将共享总成的研发成果和生产线。而广汽、吉利、华晨和长城这四家，并没有加入这个总成开发联合体。他们各有各的原因：广汽购买了菲亚特动力（FPT）的杭州合资厂股权，可以将DCT总成生产转移到那里；吉利购买了澳大利亚DSI自动变速箱厂，也具备了研制和制造总成的能力；华晨和长城的想法更加直接，他们只想从上汽或一汽采购总成，因此不参加联合开发。
汽车评论员钟师对“中联发”与博格华纳的合作项目给予了肯定，“起码能够解决自主品牌买不到也开发不出先进自动变速箱的迫切问题，博格华纳作为核心零件供应商也实现了自己的商业价值。”但同时他也表达了担忧：“毕竟核心技术还是人家的，而且博格华纳在合资公司中是66%的控股地位，结果我们还是没有获得什么本质进步。”
业内资深工程师万振也表达了他的担忧，“DCT模块与不同厂商的变速箱箱体匹配是一个很复杂的技术流程，就算是总成过关了，匹配在每一款车上也都需要不同的控制算法，这方面能脱离博格华纳的国内企业几乎没有。”
DCT还是人家的DCT。中国自主品牌企业在获得了核心模块之后，在相对“不核心”的部分依旧需要依靠外部技术支撑，才能造出能用的自动变速箱总成。
DCT终究还是别人的DCT。
与华晨的原因一样，奇瑞很难采购到与ACTEC系列发动机匹配的自动变速箱，更要命的是，“4速自动变速箱供货周期是4至6个月，5速很难能买到，就算能买到供货周期也得一年多，而6速人家根本就不跟你谈。”奇瑞研究院一位工程师告诉我们，如果从外面采购，就只能被牵着鼻子走。
与AVL的开发框架中，已经包括的匹配ACTEC发动机的自动变速箱又为什么生产不出来呢？上面提到的关键零部件供应紧张是一个原因，更主要的原因是中国目前生产自动变速箱的全行业整体水平依然不够。包括变速箱齿轮需要的特种钢材、液力变矩器需要的高精度加工工艺、润滑、散热等技术都没有达标。
在这种情况下，与奇瑞A3同档次的车中，比亚迪F3采取了三菱发动机加Jatco变速箱的模式，志翔采购了日本爱信4AT自动变速箱，长城绚丽用了比利时Bunch产的CVT……而奇瑞更多的是在等待，等待那条已经建成的自动变速箱生产线尽快运转起来。
自动挡车型已近半壁江山
吉利在这个级别车型上碰到了同样的问题，帝豪品牌第一款轿车EC718被给予了很高评价，而当很多人热情满怀地跑到4S店去看车时，却发现这个豪华品牌无法提供自动变速箱。论坛里很多人也发出了抱怨。
其实，吉利并非没有自动变速箱，熊猫上就有一台4AT，但它应付1.3L发动机还可以，放到1.8CVVT发动机上就不是那么回事儿了，刚收购来的澳大利亚DSI变速箱公司派上了用场，他们没有太多时间给EC718匹配一台称职的变速箱。
工程师万振告诉记者，“对吉利来说，收购澳大利亚DSI变速箱公司确实是一个好事，起码实现了变速箱核心技术从无到有的转变。而且，对于一个有了4挡自动变速箱核心技术的企业来说，在这个基础上开发5挡、6挡AT变速箱都没有很大的壁垒。关键是电控系统的开发，这需要很多人，需要很长时间的台架、实车试验和标定，以达到动力、功耗、舒适性的平衡。”
汽车评论员钟师则从并购可行性上提出了自己的质疑，“澳大利亚公司会将传感器、电控单元、齿轮等核心技术给吉利吗？吉利与DSI捆绑起来以后再开发能力如何？这些都是问题。”
市场的需求已经非常大了，按照JD Power的调查数据，2003年中国自动挡车型比例为31%，而到2008年这一比例已经上升到了44%，未来它将可能与手动变速箱平分市场。
“要知道，如果有了自己的自动变速箱，我们在海外和国内的市场份额都能提升起码30%。”奇瑞上上下下真的很着急。
与AVL的开发框架中，已经包括的匹配ACTEC发动机的自动变速箱又为什么生产不出来呢？上面提到的关键零部件供应紧张是一个原因，更主要的原因是中国目前生产自动变速箱的全行业整体水平依然不够。包括变速箱齿轮需要的特种钢材、液力变矩器需要的高精度加工工艺、润滑、散热等技术都没有达标。
在这种情况下，与奇瑞A3同档次的车中，比亚迪F3采取了三菱发动机加Jatco变速箱的模式，志翔采购了日本爱信4AT自动变速箱，长城绚丽用了比利时Bunch产的CVT……而奇瑞更多的是在等待，等待那条已经建成的自动变速箱生产线尽快运转起来。
自动挡车型已近半壁江山
吉利在这个级别车型上碰到了同样的问题，帝豪品牌第一款轿车EC718被给予了很高评价，而当很多人热情满怀地跑到4S店去看车时，却发现这个豪华品牌无法提供自动变速箱。论坛里很多人也发出了抱怨。
其实，吉利并非没有自动变速箱，熊猫上就有一台4AT，但它应付1.3L发动机还可以，放到1.8CVVT发动机上就不是那么回事儿了，刚收购来的澳大利亚DSI变速箱公司派上了用场，他们没有太多时间给EC718匹配一台称职的变速箱。
工程师万振告诉记者，“对吉利来说，收购澳大利亚DSI变速箱公司确实是一个好事，起码实现了变速箱核心技术从无到有的转变。而且，对于一个有了4挡自动变速箱核心技术的企业来说，在这个基础上开发5挡、6挡AT变速箱都没有很大的壁垒。关键是电控系统的开发，这需要很多人，需要很长时间的台架、实车试验和标定，以达到动力、功耗、舒适性的平衡。”
汽车评论员钟师则从并购可行性上提出了自己的质疑，“澳大利亚公司会将传感器、电控单元、齿轮等核心技术给吉利吗？吉利与DSI捆绑起来以后再开发能力如何？这些都是问题。”
市场的需求已经非常大了，按照JD Power的调查数据，2003年中国自动挡车型比例为31%，而到2008年这一比例已经上升到了44%，未来它将可能与手动变速箱平分市场。
“要知道，如果有了自己的自动变速箱，我们在海外和国内的市场份额都能提升起码30%。”奇瑞上上下下真的很着急。
外采购需要先有实力
http://www.thebeijingnews.com 来源:新京报 发布时间: 2009-09-14 作者:崔卓佳
■ 观点
向专供应生产商采购变速箱是国际上通行的做法，奔驰、宝马、大众、丰田无一例外。对于这些企业来说，与供应商之间的关系更多是一种良性合作，因为整车企业在相关核心技术方面本来就拥有话语权，而外包、合作开发则可以节省成本、获得更好的解决方案。在整个过程中，看不到森严的技术壁垒。
但对于自主品牌来说，在自己不掌握核心技术和开发能力的时候，外采变速箱更多的是一种依赖，合作的关系很难向良性发展。不掌握核心技术，越向高级别发展，技术壁垒也越高，最终制约自主品牌向高端发展。
B08-B10版专题策划、采写/本报记者 崔卓佳
http://www.thebeijingnews.com 来源:新京报 发布时间: 2009-09-14 作者:崔卓佳
■ 观点
向专供应生产商采购变速箱是国际上通行的做法，奔驰、宝马、大众、丰田无一例外。对于这些企业来说，与供应商之间的关系更多是一种良性合作，因为整车企业在相关核心技术方面本来就拥有话语权，而外包、合作开发则可以节省成本、获得更好的解决方案。在整个过程中，看不到森严的技术壁垒。
但对于自主品牌来说，在自己不掌握核心技术和开发能力的时候，外采变速箱更多的是一种依赖，合作的关系很难向良性发展。不掌握核心技术，越向高级别发展，技术壁垒也越高，最终制约自主品牌向高端发展。
B08-B10版专题策划、采写/本报记者 崔卓佳
以下是转的，纯属YY，爱信不信：
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刚刚逛新奇军，在一个将菊花机的帖子里面看到一些小道消息，看着很鼓舞人。
====================
小道消息1：透漏个消息，tb二代的cvt用的攒送钢带，注意，不是钢链，是tb和某钢联合研发的，比博世现在的钢链好很多，专门用于大扭矩，而且博世现在也看到tb有这玩意了，怕了，自己也在研究下一代cvt，也打算用钢带。。。其实这也是博世为啥在G5的esp上卡tb卡了1年多的原因，当然另外的原因是tb自己家的esc开始路试，博世坐不住了。这就是tb强大，让很多合资都惧怕的地方。
==============================
小道消息2：cvt这块，德国佬的cvt也不咋样，但是人家材料确实牛，硬是做出来了。但是问题也出来了，太大，太沉，德国佬脑筋死板，越做越大。那个大扭矩cvt的成本非常高，几乎是一个A3的价格。。。所以现在欧洲的a4已经开始回归at了，只有国内还在用cvt。日产的cvt在大扭矩用的也不太多，部分suv再用，但是还不够普及。也不能激烈驾驶了。
说到cvt，tb那二代cvt的专利，是tb一帮牛x海龟研发出来的，非常牛x，以至于德国佬看着tb搞定了这个，眼睛都绿了。。。德国佬太死板，结构上不会太多创新，而tb的海归们很强大，他们思维开阔，而且加上老tb土鳖们的经验，利用巧妙的结构设计，来实现了对材料要求的几何数量级的降低，从而实现了大扭矩，并且实现转换效率极高，这就是所谓扬长避短。而德国佬在结构上没想出新东西，而一味的通过巨大自己研发投入材料上，来实现了大扭矩的要求，但是导致的必然是成本巨高，结构复杂，重量过大。这个就是现在a4上的cvt。德国佬很牛，但是俺们tb们也很强大。
当然，tb的二代cvt还在量产转化阶段，还早，但是能去的这个技术成果，就非常牛x了。
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刚刚逛新奇军，在一个将菊花机的帖子里面看到一些小道消息，看着很鼓舞人。
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小道消息1：透漏个消息，tb二代的cvt用的攒送钢带，注意，不是钢链，是tb和某钢联合研发的，比博世现在的钢链好很多，专门用于大扭矩，而且博世现在也看到tb有这玩意了，怕了，自己也在研究下一代cvt，也打算用钢带。。。其实这也是博世为啥在G5的esp上卡tb卡了1年多的原因，当然另外的原因是tb自己家的esc开始路试，博世坐不住了。这就是tb强大，让很多合资都惧怕的地方。
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小道消息2：cvt这块，德国佬的cvt也不咋样，但是人家材料确实牛，硬是做出来了。但是问题也出来了，太大，太沉，德国佬脑筋死板，越做越大。那个大扭矩cvt的成本非常高，几乎是一个A3的价格。。。所以现在欧洲的a4已经开始回归at了，只有国内还在用cvt。日产的cvt在大扭矩用的也不太多，部分suv再用，但是还不够普及。也不能激烈驾驶了。
说到cvt，tb那二代cvt的专利，是tb一帮牛x海龟研发出来的，非常牛x，以至于德国佬看着tb搞定了这个，眼睛都绿了。。。德国佬太死板，结构上不会太多创新，而tb的海归们很强大，他们思维开阔，而且加上老tb土鳖们的经验，利用巧妙的结构设计，来实现了对材料要求的几何数量级的降低，从而实现了大扭矩，并且实现转换效率极高，这就是所谓扬长避短。而德国佬在结构上没想出新东西，而一味的通过巨大自己研发投入材料上，来实现了大扭矩的要求，但是导致的必然是成本巨高，结构复杂，重量过大。这个就是现在a4上的cvt。德国佬很牛，但是俺们tb们也很强大。
当然，tb的二代cvt还在量产转化阶段，还早，但是能去的这个技术成果，就非常牛x了。
（上海，2011年11月28日讯）今天，奇瑞汽车有限公司与以色列集团按照50:50投资成立的独立合资汽车企业在上海隆重发布了其全新的汽车品牌——观致，英文名称为Qoros。与此同时，注册成立于2007年的奇瑞量子汽车有限公司亦更名为“观致汽车有限公司”。
任何一个大媒体在11月28日观致品牌发布的那一天都有报道，比如说腾讯：http://auto.qq.com/a/20111130/000230.htm
任何一个大媒体在11月28日观致品牌发布的那一天都有报道，比如说腾讯：http://auto.qq.com/a/20111130/000230.htm
dull 发表于 2011-12-25 17:26 ![]()
我说楼主哪,你先了解下情况再举例子好不. 是先有结论再找例子,还是以例子得出结论?.... 这就是俗语所说的"屁 ...
大众的TSI和变速箱虽然零部件采用博世和爱信生产的，但是核心技术是大众集团的，博世与爱信只是合作伙伴，主要生产商。如果你也是业内人士的话，这点你应该是知道的，如果不清楚可以问问其他同事。
在CD车坛里面有很多是业内的，所以所说内容要经得起推敲。这只是我的建议。
我说楼主哪,你先了解下情况再举例子好不. 是先有结论再找例子,还是以例子得出结论?.... 这就是俗语所说的"屁 ...
大众的TSI和变速箱虽然零部件采用博世和爱信生产的，但是核心技术是大众集团的，博世与爱信只是合作伙伴，主要生产商。如果你也是业内人士的话，这点你应该是知道的，如果不清楚可以问问其他同事。
在CD车坛里面有很多是业内的，所以所说内容要经得起推敲。这只是我的建议。
dull 发表于 2011-12-25 20:24 ![]()
这里是公共论坛,要是不想看到别人的言论,自己躲被窝写文章自己HIGH去吧
窃以为公共论坛也需要对他人最起码的尊重，不知足下意下如何？
这里是公共论坛,要是不想看到别人的言论,自己躲被窝写文章自己HIGH去吧
窃以为公共论坛也需要对他人最起码的尊重，不知足下意下如何？
CVT在E5已经量产了，期待在A3的量产。
dull 发表于 2011-12-25 17:26 ![]()
我说楼主哪,你先了解下情况再举例子好不. 是先有结论再找例子,还是以例子得出结论?.... 这就是俗语所说的"屁 ...
"核心技术","独立研发"什么时候成了遮羞布了？
不错，大众现在用了爱信的AT、博世的喷射。奇瑞不是不想用，奇瑞以前也用爱信的AT，但是爱信现在断了奇瑞的货，同样，博世也断了奇瑞的货。
你也许现在看奇瑞就跟一个小丑一样，妄图自己搞。但是不自己搞怎么行？难道别人断货就断了这个念想，坐着等死？或者卑躬屈漆想办法讨好人家，让自己的鸡鸡永远攥在别人手里？
也比笑话奇瑞，奇瑞只不过先走一步，奇瑞遇到的问题，未来所有的自主厂家都有可能面对。现在断你奇瑞的货不断你力帆、比亚迪的货，是因为看不起你。《三体》上说过，对一个文明最大的尊重，就是彻底的消灭你。同样，等长城、力帆这些企业获得外国巨头足够的重视和尊重之后，也有断你货的那一天。
只不过现在奇瑞遭遇断货的时机，遇到了一个好时代，不缺钱不缺人不缺市场，奇瑞在这个好时代，有时间喘息，有机会挺过来。但是其他车企被断货的时候，是否也是肯定是好时代呢？
我说楼主哪,你先了解下情况再举例子好不. 是先有结论再找例子,还是以例子得出结论?.... 这就是俗语所说的"屁 ...
"核心技术","独立研发"什么时候成了遮羞布了？
不错，大众现在用了爱信的AT、博世的喷射。奇瑞不是不想用，奇瑞以前也用爱信的AT，但是爱信现在断了奇瑞的货，同样，博世也断了奇瑞的货。
你也许现在看奇瑞就跟一个小丑一样，妄图自己搞。但是不自己搞怎么行？难道别人断货就断了这个念想，坐着等死？或者卑躬屈漆想办法讨好人家，让自己的鸡鸡永远攥在别人手里？
也比笑话奇瑞，奇瑞只不过先走一步，奇瑞遇到的问题，未来所有的自主厂家都有可能面对。现在断你奇瑞的货不断你力帆、比亚迪的货，是因为看不起你。《三体》上说过，对一个文明最大的尊重，就是彻底的消灭你。同样，等长城、力帆这些企业获得外国巨头足够的重视和尊重之后，也有断你货的那一天。
只不过现在奇瑞遭遇断货的时机，遇到了一个好时代，不缺钱不缺人不缺市场，奇瑞在这个好时代，有时间喘息，有机会挺过来。但是其他车企被断货的时候，是否也是肯定是好时代呢？
另一抹蓝 发表于 2011-12-25 06:21 ![]()
我很看好比亚迪。要技术有技术，要市场有市场，要前景有前景。确实是一家很不错的企业。
托
我很看好比亚迪。要技术有技术，要市场有市场，要前景有前景。确实是一家很不错的企业。
托
看造汽老大的发言，学习了。
奇瑞就是一心想着闹独立,不想把自己小JJ让别人攥着，别人当然要卡你
如果一心就搞搞组装，不想搞核心技术，那怎么卖都不成问题，一般不会被卡的，实要要卡的就像毛子对三哥那样，要钱而已
如果你一心想自己搞出来不受别人钳制，那么必然形成对原有市场占有者的威胁，当然要灭了你
奇瑞现在还可以吧，至少这些东西起码都能知道是怎么回事，就是制造和稳定性等等方面问题
奇瑞的ECU也用了很长时间了，比较好吧
至于ESC什么的，那都是断人财路的，当然没好日子过
还有AT，奇瑞就是想自己主导，让别人来匹配自己的发动机的，但别人就要捆绑销售，怎么办？自己干
这又踩到人家地盘了
所以，自己研发，我是支持的，当然我支持一毛钱的作用都不起，至少我有这个想法，买车的时候还是会买奇瑞的
至于说B的自主研发，那个我实在说不出什么
对于长子次子们的自主研发，我只能嗤之以鼻
如果一心就搞搞组装，不想搞核心技术，那怎么卖都不成问题，一般不会被卡的，实要要卡的就像毛子对三哥那样，要钱而已
如果你一心想自己搞出来不受别人钳制，那么必然形成对原有市场占有者的威胁，当然要灭了你
奇瑞现在还可以吧，至少这些东西起码都能知道是怎么回事，就是制造和稳定性等等方面问题
奇瑞的ECU也用了很长时间了，比较好吧
至于ESC什么的，那都是断人财路的，当然没好日子过
还有AT，奇瑞就是想自己主导，让别人来匹配自己的发动机的，但别人就要捆绑销售，怎么办？自己干
这又踩到人家地盘了
所以，自己研发，我是支持的，当然我支持一毛钱的作用都不起，至少我有这个想法，买车的时候还是会买奇瑞的
至于说B的自主研发，那个我实在说不出什么
对于长子次子们的自主研发，我只能嗤之以鼻
icosuyu 发表于 2011-12-25 23:42 ![]()
窃以为公共论坛也需要对他人最起码的尊重，不知足下意下如何？
本人当然举四肢同意
不过版主大人,你再仔细看看,是不是某人扣俺一个FQ帽子俺才回的?扣帽子是什么行为?
窃以为公共论坛也需要对他人最起码的尊重，不知足下意下如何？
本人当然举四肢同意
不过版主大人,你再仔细看看,是不是某人扣俺一个FQ帽子俺才回的?扣帽子是什么行为?
dull 发表于 2011-12-26 16:58 ![]()
本人当然举四肢同意
不过版主大人,你再仔细看看,是不是某人扣俺一个FQ帽子俺才回的?扣帽子是什么行为?
楼主显然用的是并列句，请勿对号入座。
本人当然举四肢同意
不过版主大人,你再仔细看看,是不是某人扣俺一个FQ帽子俺才回的?扣帽子是什么行为?
楼主显然用的是并列句，请勿对号入座。
实际上,吉利,长城,比亚迪在发动机,变速器都推出了一系列核心技术的东西的.
什么是"核心技术"?正同上面有人所说,大众也委托博世造,但用的是大众的技术云云.是啊,并不一定必须自己的造的才是自己的核心技术啊
所谓的"奇粉",多用正眼看一下其他自主品牌,人家的"核心技术"并不比你奇瑞差
你其他方面搞不好,就天天吹"核心技术",那不就是拿此当遮羞布吗?
你有自己的"核心技术",还找老外合资造车干吗?
什么是"核心技术"?正同上面有人所说,大众也委托博世造,但用的是大众的技术云云.是啊,并不一定必须自己的造的才是自己的核心技术啊
所谓的"奇粉",多用正眼看一下其他自主品牌,人家的"核心技术"并不比你奇瑞差
你其他方面搞不好,就天天吹"核心技术",那不就是拿此当遮羞布吗?
你有自己的"核心技术",还找老外合资造车干吗?
dull 发表于 2011-12-26 17:06 ![]()
实际上,吉利,长城,比亚迪在发动机,变速器都推出了一系列核心技术的东西的.
什么是"核心技术"?正同上面有人 ...
卖中餐的就不能再开家洋餐厅？~
做快餐的就不能再开家海参馆？~
掌握做馒头技术的就不能找个会做包子的再开个包子铺给芸芸众生换个口味？~
实际上,吉利,长城,比亚迪在发动机,变速器都推出了一系列核心技术的东西的.
什么是"核心技术"?正同上面有人 ...
卖中餐的就不能再开家洋餐厅？~
做快餐的就不能再开家海参馆？~
掌握做馒头技术的就不能找个会做包子的再开个包子铺给芸芸众生换个口味？~
奇瑞是国内第一个发动机全面自主化的
接下来就会是第一个自动变速箱全面的自主化，6W以上全面配套自动变速箱
然后会是全面自主化ECU、ESC、EMS
其他品牌拼命拍马都跟不上，其实他们压根也懒得追，只能网上嚷一嚷啦
接下来就会是第一个自动变速箱全面的自主化，6W以上全面配套自动变速箱
然后会是全面自主化ECU、ESC、EMS
其他品牌拼命拍马都跟不上，其实他们压根也懒得追，只能网上嚷一嚷啦
正蓝奇 发表于 2011-12-26 19:45 ![]()
卖中餐的就不能再开家洋餐厅？~
做快餐的就不能再开家海参馆？~
你怎么用包子,馒头比喻"核心技术"呢,你简直是侮辱"核心技术"哪
卖中餐的就不能再开家洋餐厅？~
做快餐的就不能再开家海参馆？~
你怎么用包子,馒头比喻"核心技术"呢,你简直是侮辱"核心技术"哪
看明白了,有的人就是买办.洋奴.这种人,有什么好讨论的....这种人没有好下场 ,不是出国避难就是入狱,不信走着瞧.欢迎有的人对号入座.
这种在中国说着中国饭,却心向国外的人,就是汉奸,每天想着让中国自废武功的人,这种人没有好下场的........你就等着入地狱吧.
这种在中国说着中国饭,却心向国外的人,就是汉奸,每天想着让中国自废武功的人,这种人没有好下场的........你就等着入地狱吧.
跟这种人较什么真?这种人的中心意思就只有一条,奇瑞搞什么 技术,应该做一个无害的企业,这样才是对全世界负责任的人.这种人,恶心,太恶心.他全家都恶心的要命.这种人最好不要在中国结婚生儿女,免得合代做中国人难受.出国吧,做外国人吧.娶个外国人才是某个D开头的ID的出路.
跟这种人较什么真?这种人的中心意思就只有一条,奇瑞搞什么 技术,应该做一个无害的企业,这样才是对全世界负责任的人.这种人,恶心,太恶心.他全家都恶心的要命.这种人最好不要在中国结婚生儿女,免得合代做中国人难受.出国吧,做外国人吧.娶个外国人才是某个D开头的ID的出路.
奇瑞是国内第一个发动机全面自主化的
接下来就会是第一个自动变速箱全面的自主化，6W以上全面配套自动变 ...
几个英文简称整明白么，老兄？
接下来就会是第一个自动变速箱全面的自主化，6W以上全面配套自动变 ...
几个英文简称整明白么，老兄？
simon_lx 发表于 2011-12-26 21:11
看明白了,有的人就是买办.洋奴.这种人,有什么好讨论的....这种人没有好下场 ,不是出国避难就是入狱,不信走着 ...
是啊,自己有"核心技术",却同老外搞合资,还一搞就是两家.让老外赚不该赚的中国人的钱,这不就是"买办,洋奴"吗???
以前的"买办,洋奴"是喊着"市场换技术"搞合资,现在的"买办,洋奴"呢?有技术了还搞合资.......
simon_lx 发表于 2011-12-26 21:11
看明白了,有的人就是买办.洋奴.这种人,有什么好讨论的....这种人没有好下场 ,不是出国避难就是入狱,不信走着 ...
是啊,自己有"核心技术",却同老外搞合资,还一搞就是两家.让老外赚不该赚的中国人的钱,这不就是"买办,洋奴"吗???
以前的"买办,洋奴"是喊着"市场换技术"搞合资,现在的"买办,洋奴"呢?有技术了还搞合资.......
菊花机就是指CVT吗？还是什么啊
wi11iam 发表于 2011-12-26 23:03 ![]()
菊花机就是指CVT吗？还是什么啊
说的是缸内直喷涡轮增压发动机，奇瑞称作TGDI，CVT是无极变速器。
菊花机就是指CVT吗？还是什么啊
说的是缸内直喷涡轮增压发动机，奇瑞称作TGDI，CVT是无极变速器。
不过说实话，奇瑞的外观和内饰确实是。。。。太土鳖了
你看看人家现代，虽然里子被鄙视，但是靠着外观和内饰，也能忽悠出很大的销量
你看看人家现代，虽然里子被鄙视，但是靠着外观和内饰，也能忽悠出很大的销量
有人还在拿奇瑞合资来说事，前面造谣说观致合资比例不敢对外公开，被我用事实证明是假的。我想知道的是，目前国内合资的厂商有哪一家是象观致一样，明确市场为中国和欧洲是60：40？
还有啊，所谓的民营企业如吉利、长城、比亚迪都是在香港的上市公司，去看一下吧，有多少外资股东，比如说吉利的股东就有高盛，大概点17%点多的股份，这是不是与合资也差不多呢？相比较之下，奇瑞还是相当地纯粹的。
再有啊，奇瑞今年出口汽车为15万辆，这么多年来一直是国内轿车出口的老大，远远超过第二名。
还有啊，所谓的民营企业如吉利、长城、比亚迪都是在香港的上市公司，去看一下吧，有多少外资股东，比如说吉利的股东就有高盛，大概点17%点多的股份，这是不是与合资也差不多呢？相比较之下，奇瑞还是相当地纯粹的。
再有啊，奇瑞今年出口汽车为15万辆，这么多年来一直是国内轿车出口的老大，远远超过第二名。
长城的股东中两个摩根大概占了25%的股份，还有汇丰银行什么的