超级军网如果大明王朝把满清挡在关外，是否会和沙俄结盟？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:20:32
如果李自成的起义军被崇祯皇帝消灭了（根据历史书，是差一点就剿灭义军了）。然后，明王朝把主力用于防守关外清军。这个时候是1640年，沙皇俄国已经扩展到了西伯利亚。只要崇祯皇帝坚持10年，到1650年，这是沙俄肯定会和满清在黑龙江流域开战。这个时候，崇祯可以和沙俄结盟，一起消灭皇太极。如果历史这样延续，明王朝还有很多历史任务要完成：西南云南要防守缅甸的蚕食，西南的乌斯藏都司，要恢复，西北的嘉峪关外被漠西蒙古准格尔控制，恢复西域的任务要崇祯的后代来完成。蒙古各部最终是被沙俄吃掉还是归附大明朝。明朝武器上已经向机械化的弗朗机和红衣大炮转化，当那些北方缓冲区不存在以后，应该有和沙俄对峙的能力。如果李自成的起义军被崇祯皇帝消灭了（根据历史书，是差一点就剿灭义军了）。然后，明王朝把主力用于防守关外清军。这个时候是1640年，沙皇俄国已经扩展到了西伯利亚。只要崇祯皇帝坚持10年，到1650年，这是沙俄肯定会和满清在黑龙江流域开战。这个时候，崇祯可以和沙俄结盟，一起消灭皇太极。如果历史这样延续，明王朝还有很多历史任务要完成：西南云南要防守缅甸的蚕食，西南的乌斯藏都司，要恢复，西北的嘉峪关外被漠西蒙古准格尔控制，恢复西域的任务要崇祯的后代来完成。蒙古各部最终是被沙俄吃掉还是归附大明朝。明朝武器上已经向机械化的弗朗机和红衣大炮转化，当那些北方缓冲区不存在以后，应该有和沙俄对峙的能力。
没有阿尔泰神族输血，马来汉会和东南亚同胞一个境遇
又见坛宠出没
那个医院出来的！崇祯当年可以有南下的选择，为什么它不去？？
李自成灭了，还会有张自成、王自成
假设楼主没出生。应该不会出现这样的假设。
哎熬个三四十年这帮人就没心气了
怎么不谈牛家村了？
尘世游人 发表于 2014-12-15 12:06
那个医院出来的！崇祯当年可以有南下的选择，为什么它不去？？
是李自成大军消灭明军主力攻入北京，崇没地方逃。李自成（1606—1645）明末农民起义军领袖。陕西米脂人，农民出身，当过驿卒。崇祯二年（1629）起义后为闯王高迎祥部将。崇祯九年高迎祥战死，继称闯王，率部众转战于川陕之间。崇祯十一年，潼关战败后率余部退入商雒山，次年复出。崇祯十三年从四川突围入河南，用牛金星、李岩等地主知识分子为谋士，提出“贵贱均田”、“迎闯王，不纳粮”等口号，饥民争相依附，义军发展到百万之众。崇祯十六年，以襄阳为襄京，称新顺王，初建政权。中央设丞相一人，置吏、户、礼、兵、刑、工六部，创建五营军制，即中权亲军、左营、右营、前营、后营等。同年，在河南汝州（今临汝）歼灭孙传庭军队，乘胜破潼关，下西安。崇祯十七年在西安建大顺国，年号永昌，封功臣五等爵，设立中央机构。改内阁为天佑殿，设大学士平章军国事，又置六政府，设尚书、侍郎作为首长。地方官增设节度使。定设五营军制，即中吉、左辐、右翼、前锋、后劲五营。同年二月从陕西经山西进攻北京。三月十九日进入北京，推翻明朝。当时全国局势发生变化，起义军内部分裂，在吴三桂和清军联合进攻下，撤出北京。永昌二年（1645）败于潼关，弃西安，东下湖广，四月在湖北通山九宫山被害。
那个医院出来的！崇祯当年可以有南下的选择，为什么它不去？？
是李自成大军消灭明军主力攻入北京，崇没地方逃。李自成（1606—1645）明末农民起义军领袖。陕西米脂人，农民出身，当过驿卒。崇祯二年（1629）起义后为闯王高迎祥部将。崇祯九年高迎祥战死，继称闯王，率部众转战于川陕之间。崇祯十一年，潼关战败后率余部退入商雒山，次年复出。崇祯十三年从四川突围入河南，用牛金星、李岩等地主知识分子为谋士，提出“贵贱均田”、“迎闯王，不纳粮”等口号，饥民争相依附，义军发展到百万之众。崇祯十六年，以襄阳为襄京，称新顺王，初建政权。中央设丞相一人，置吏、户、礼、兵、刑、工六部，创建五营军制，即中权亲军、左营、右营、前营、后营等。同年，在河南汝州（今临汝）歼灭孙传庭军队，乘胜破潼关，下西安。崇祯十七年在西安建大顺国，年号永昌，封功臣五等爵，设立中央机构。改内阁为天佑殿，设大学士平章军国事，又置六政府，设尚书、侍郎作为首长。地方官增设节度使。定设五营军制，即中吉、左辐、右翼、前锋、后劲五营。同年二月从陕西经山西进攻北京。三月十九日进入北京，推翻明朝。当时全国局势发生变化，起义军内部分裂，在吴三桂和清军联合进攻下，撤出北京。永昌二年（1645）败于潼关，弃西安，东下湖广，四月在湖北通山九宫山被害。
如果没有清朝，说不定中国的疆土会比现在小得多
楼主还不如假设大顺和俄罗斯结盟比较可行，明朝经过两百多年，早就积重难返了，如果李自成能重视满清的威胁，安抚吴三桂的话，足以把满清挡在关外了，只要有几年的时间，足够扫荡南明，整合内部，然后和满清决战。
如果没有清朝，说不定中国的疆土会比现在小得多
这是很可能的，不论是明朝延续还是大顺崛起，西藏新疆内蒙东北基本上都不会成为稳固的疆土，只能是势力范围，朝廷一旦衰弱，必然丢光，当然，如果能抓住现代国家崛起狂潮，中国也成为一个强大的民族国家，那么参与瓜分世界也是顺理成章的事，凭着中国人多的优势，把东南亚澳洲北亚中亚都吞了也是可能的。
这是很可能的，不论是明朝延续还是大顺崛起，西藏新疆内蒙东北基本上都不会成为稳固的疆土，只能是势力范围，朝廷一旦衰弱，必然丢光，当然，如果能抓住现代国家崛起狂潮，中国也成为一个强大的民族国家，那么参与瓜分世界也是顺理成章的事，凭着中国人多的优势，把东南亚澳洲北亚中亚都吞了也是可能的。
chy22 发表于 2014-12-15 13:25
这是很可能的，不论是明朝延续还是大顺崛起，西藏新疆内蒙东北基本上都不会成为稳固的疆土，只能是势力范 ...
就是说明朝的大炮火枪研发能力能否持续，并且和英国，俄罗斯能够抗衡。
这是很可能的，不论是明朝延续还是大顺崛起，西藏新疆内蒙东北基本上都不会成为稳固的疆土，只能是势力范 ...
就是说明朝的大炮火枪研发能力能否持续，并且和英国，俄罗斯能够抗衡。
假如老祖宗老老实实在树上呆着，也就没有今天这些事了
按沙俄的传统，多半会和野猪皮部落结盟侵略大明，然后平分战利品。
ufocat2013 发表于 2014-12-15 12:47
是李自成大军消灭明军主力攻入北京，崇没地方逃。李自成（1606—1645）明末农民起义军领袖。陕西米脂人， ...
你转的这段百度百科并不能回答“崇祯当年可以有南下的选择，为什么它不去？”这个问题。
“汝意与朕合，但外边诸臣不从，奈何？”——已经烂到根子上了，就不必多做期待的假设了吧。
是李自成大军消灭明军主力攻入北京，崇没地方逃。李自成（1606—1645）明末农民起义军领袖。陕西米脂人， ...
你转的这段百度百科并不能回答“崇祯当年可以有南下的选择，为什么它不去？”这个问题。
“汝意与朕合，但外边诸臣不从，奈何？”——已经烂到根子上了，就不必多做期待的假设了吧。
自己的地盘都给打成一团浆糊了还有心气和余力去考虑不是传统势力范围的地方？
第一，不要轻信所谓的明朝资本主义萌芽或技术进步，人家欧洲是经历了上百年的文艺复兴思想解放才奠定了工业革命的基础，而明朝则几乎是中国思想最禁锢、最不开明的时代，几乎没有任何思想文化准备，不可能进入资本主义，不可能发生可持续的技术进步；第二，唐代和清代是中国为数不多的几个多民族统一国家和扩张性的国家，我们今天共和国的多民族政体，就来自于清朝的延续，如果按照明朝的思路，目前中国还只是汉族国家，而汉族国家的土地，在历史上很难超越十八省份的范畴，没有政治基础，指望明王朝或者大顺王朝去出现军事奇迹，几乎不可能。战争只是政治的延续，周边国家喜欢中国蜕化成一个单一民族国家，实行内敛政策，这是他们的期望；对我们来说，还是延续了清朝的思路，即东亚大陆各民族一致抱团对外，这是我们的选择。
楼主这是明高宗崇祯的节奏吗？
中国的事，本质上讲从来都是自己的事，外人也就在你自己有事的时候敢动我们
尘世游人 发表于 2014-12-15 12:06
那个医院出来的！崇祯当年可以有南下的选择，为什么它不去？？
崇祯如果南下，以当时淮南大部分的兵力，复国还是很有希望的
最主要是吴三桂也不会降清
那个医院出来的！崇祯当年可以有南下的选择，为什么它不去？？
崇祯如果南下，以当时淮南大部分的兵力，复国还是很有希望的
最主要是吴三桂也不会降清
dreamboat 发表于 2014-12-15 14:00
崇祯如果南下，以当时淮南大部分的兵力，复国还是很有希望的
最主要是吴三桂也不会降清
崇祯如果南下，满清崛起的步伐会稍被阻碍，但也不影响大势，毕竟周边的俄罗斯、日本等强国崛起还要一百多年呢，满清有的是时间和你磨。而且满清作为新兴国家，如果面临外部挑战，固步自封的自满情绪说不定不会那么早到来，对中国还是好事。
崇祯如果南下，以当时淮南大部分的兵力，复国还是很有希望的
最主要是吴三桂也不会降清
崇祯如果南下，满清崛起的步伐会稍被阻碍，但也不影响大势，毕竟周边的俄罗斯、日本等强国崛起还要一百多年呢，满清有的是时间和你磨。而且满清作为新兴国家，如果面临外部挑战，固步自封的自满情绪说不定不会那么早到来，对中国还是好事。
liboo 发表于 2014-12-15 13:55
中国的事，本质上讲从来都是自己的事，外人也就在你自己有事的时候敢动我们
目前“中国人”的概念，是在满清之后才逐步清晰的，过去，汉族是一个大的概念，就像欧洲的日耳曼人和北美的“美国人”一样，内部有很多的利益集团，汉之间本身就是攻伐不断。而外部民族，也作为一个利益集团来加入争夺，并没有明确谁是纯正的“中国人”。而所谓中国人，一般指的是中央帝国的核心地区的居民，是帝国的臣民，是从被统治地位来说的，而不是从公民和民族的角度出发，就像过去的苏联人概念一样。清朝开始搞了个民族共和，五个民族正式成为中国的加盟者，以一系列复杂的政治安排形成了政治同盟关系，铺垫了政治统一的基础。而到了GCD时代，干脆就造出个“中国人”概念，从文化角度上形成了一个新的民族观念，等于对日本等亚洲边缘地区人民做了排斥，所以日本等国也反感很大（你想想墨西哥是不是很讨厌北美的十三个殖民地组成了美国而使墨西哥边缘化）。
中国的事，本质上讲从来都是自己的事，外人也就在你自己有事的时候敢动我们
目前“中国人”的概念，是在满清之后才逐步清晰的，过去，汉族是一个大的概念，就像欧洲的日耳曼人和北美的“美国人”一样，内部有很多的利益集团，汉之间本身就是攻伐不断。而外部民族，也作为一个利益集团来加入争夺，并没有明确谁是纯正的“中国人”。而所谓中国人，一般指的是中央帝国的核心地区的居民，是帝国的臣民，是从被统治地位来说的，而不是从公民和民族的角度出发，就像过去的苏联人概念一样。清朝开始搞了个民族共和，五个民族正式成为中国的加盟者，以一系列复杂的政治安排形成了政治同盟关系，铺垫了政治统一的基础。而到了GCD时代，干脆就造出个“中国人”概念，从文化角度上形成了一个新的民族观念，等于对日本等亚洲边缘地区人民做了排斥，所以日本等国也反感很大（你想想墨西哥是不是很讨厌北美的十三个殖民地组成了美国而使墨西哥边缘化）。
shcj 发表于 2014-12-15 13:52
第一，不要轻信所谓的明朝资本主义萌芽或技术进步，人家欧洲是经历了上百年的文艺复兴思想解放才奠定了工业 ...
又是一个受黑格尔线性史观影响的人。动不动就把资本主义摆在人类文明的最高阶段。
崇祯自杀上吊那年是1644年，英国开始资产阶级革命是1640年，而这个时候欧洲要摆脱神权还要100年的时间。那个时候，英国等国将代表工艺技术的钟表造到了极致，但是在明朝时期进入中国的时候，很快就被中国人仿制，而且造的比英国的更好，这可是被欧洲传教士记录的明明白白的。也就是说，你在工业工艺上有进步和发明，但是很快就能被中国仿制，国力差距根本不可能大到跨过大西洋、印度洋、太平洋仅仅凭着几艘船就把中国打败。沙俄可还是农奴制，你看到农奴制的沙俄被英法打的服服帖帖吗？所谓的资本主义线性断代法根本就是一个伪课题。
明朝时期，因为文明受到了蒙元的摧残，所以比起前代来说确实不开明、有禁锢，但是还不至于关起门来做到焚书杀儒的地步。日本人写了一本书，分析为什么日本明治维新能成功，而中国就失败，得出的结论就是因为满清不是一个正统王朝，所以将自己的民族利益置于整个国家利益之上，就算在殖民主义的压迫下，忧国忧民谋求打开道路的志士，在满清也是没有立足之地的。
如果中国不是被一个化外的少数民族政权控制，没有一神教神权思想的中国是不可能这么排斥外来事物的。道家是变的现实主义，儒家是入世世俗的现实主义，中国的这种现实主义文明根基就决定了中国必然奉行拿来主义，绝不可能像满清这么落后。看看49年新中国建立60年以来无非就干了两件事情，第一件事情就是前30年搞了共产主义的中国化；第二件事情就是后30年搞了资本主义的中国化。
不是土地来自于满清的延续，而是满清限制了中国的成长和扩张。中国传统的现实主义决定了多大的生产力控制多大的领土，就算你嘴里所谓的汉地十八省也是黄帝从陕西一带发展出来的，对土地的原始欲望不管什么体制都是排在第一位的。问题只是能不能打下、能不能控制的问题。如果不被满清打断，现实主义的中国必然要穿海越洋，国土可能还要包括美洲、澳洲呢！
第一，不要轻信所谓的明朝资本主义萌芽或技术进步，人家欧洲是经历了上百年的文艺复兴思想解放才奠定了工业 ...
又是一个受黑格尔线性史观影响的人。动不动就把资本主义摆在人类文明的最高阶段。
崇祯自杀上吊那年是1644年，英国开始资产阶级革命是1640年，而这个时候欧洲要摆脱神权还要100年的时间。那个时候，英国等国将代表工艺技术的钟表造到了极致，但是在明朝时期进入中国的时候，很快就被中国人仿制，而且造的比英国的更好，这可是被欧洲传教士记录的明明白白的。也就是说，你在工业工艺上有进步和发明，但是很快就能被中国仿制，国力差距根本不可能大到跨过大西洋、印度洋、太平洋仅仅凭着几艘船就把中国打败。沙俄可还是农奴制，你看到农奴制的沙俄被英法打的服服帖帖吗？所谓的资本主义线性断代法根本就是一个伪课题。
明朝时期，因为文明受到了蒙元的摧残，所以比起前代来说确实不开明、有禁锢，但是还不至于关起门来做到焚书杀儒的地步。日本人写了一本书，分析为什么日本明治维新能成功，而中国就失败，得出的结论就是因为满清不是一个正统王朝，所以将自己的民族利益置于整个国家利益之上，就算在殖民主义的压迫下，忧国忧民谋求打开道路的志士，在满清也是没有立足之地的。
如果中国不是被一个化外的少数民族政权控制，没有一神教神权思想的中国是不可能这么排斥外来事物的。道家是变的现实主义，儒家是入世世俗的现实主义，中国的这种现实主义文明根基就决定了中国必然奉行拿来主义，绝不可能像满清这么落后。看看49年新中国建立60年以来无非就干了两件事情，第一件事情就是前30年搞了共产主义的中国化；第二件事情就是后30年搞了资本主义的中国化。
不是土地来自于满清的延续，而是满清限制了中国的成长和扩张。中国传统的现实主义决定了多大的生产力控制多大的领土，就算你嘴里所谓的汉地十八省也是黄帝从陕西一带发展出来的，对土地的原始欲望不管什么体制都是排在第一位的。问题只是能不能打下、能不能控制的问题。如果不被满清打断，现实主义的中国必然要穿海越洋，国土可能还要包括美洲、澳洲呢！
mvmv2 发表于 2014-12-15 15:15
又是一个受黑格尔线性史观影响的人。动不动就把资本主义摆在人类文明的最高阶段。
崇祯自杀上吊那年是 ...
一个中国大一统王朝里财政收入最低，汉人王朝里汉奸最多的朝代，一个基本完成热兵器装备的军事集团居然被满清叛逆击败。一个自己放弃了下西洋全部成果，自己取消了努尔甘都司的政权，一个被理学压制，把心学书院焚毁的国家，一个一群明遗亡国后痛定思痛居然只知道大写名妓传记的国家。历史上他连东北都守不住，你居然指望他控制澳洲？你先告诉我他怎么搞定盘踞在福建的郑家再说吧。再宋代就消灭人口买卖后，明代又继承了元代遗毒，恢复了万恶的人口买卖，不要因为明代是汉人王朝酒这么不理智，民国还是汉人的呢，怎么？你很怀念他？
又是一个受黑格尔线性史观影响的人。动不动就把资本主义摆在人类文明的最高阶段。
崇祯自杀上吊那年是 ...
一个中国大一统王朝里财政收入最低，汉人王朝里汉奸最多的朝代，一个基本完成热兵器装备的军事集团居然被满清叛逆击败。一个自己放弃了下西洋全部成果，自己取消了努尔甘都司的政权，一个被理学压制，把心学书院焚毁的国家，一个一群明遗亡国后痛定思痛居然只知道大写名妓传记的国家。历史上他连东北都守不住，你居然指望他控制澳洲？你先告诉我他怎么搞定盘踞在福建的郑家再说吧。再宋代就消灭人口买卖后，明代又继承了元代遗毒，恢复了万恶的人口买卖，不要因为明代是汉人王朝酒这么不理智，民国还是汉人的呢，怎么？你很怀念他？
chy22 发表于 2014-12-15 13:25
这是很可能的，不论是明朝延续还是大顺崛起，西藏新疆内蒙东北基本上都不会成为稳固的疆土，只能是势力范 ...
别逗了，你指望那群士大夫会脑子开窍理解啥叫地缘政治，啥是国际关系？还势力范围呢，直到本朝初期，俄国对新疆都还有一定的影响力如果大明不亡，或者换了大顺，要么被准格尔打穿，要么就是准格尔再这之前就成为俄国的势力范围，至于满清？请参考大金国的下场，然后东北斯拉夫化，要是这么个位面，中国未必会如被蒙古征服那么惨，但在北方灰色牲口的压力下，周围还有很可能沦为英国势力范围的西藏，而没了满清的威胁，有没有郑成功收复台湾就两说了，中国前景堪忧。别和我YY什么汉人国家就如何如何，看看蒙古国就知道了，反华的斯拉夫化国家，我看你们真是不嫌弃斯拉夫国家少啊。
这是很可能的，不论是明朝延续还是大顺崛起，西藏新疆内蒙东北基本上都不会成为稳固的疆土，只能是势力范 ...
别逗了，你指望那群士大夫会脑子开窍理解啥叫地缘政治，啥是国际关系？还势力范围呢，直到本朝初期，俄国对新疆都还有一定的影响力如果大明不亡，或者换了大顺，要么被准格尔打穿，要么就是准格尔再这之前就成为俄国的势力范围，至于满清？请参考大金国的下场，然后东北斯拉夫化，要是这么个位面，中国未必会如被蒙古征服那么惨，但在北方灰色牲口的压力下，周围还有很可能沦为英国势力范围的西藏，而没了满清的威胁，有没有郑成功收复台湾就两说了，中国前景堪忧。别和我YY什么汉人国家就如何如何，看看蒙古国就知道了，反华的斯拉夫化国家，我看你们真是不嫌弃斯拉夫国家少啊。
shcj 发表于 2014-12-15 13:52
第一，不要轻信所谓的明朝资本主义萌芽或技术进步，人家欧洲是经历了上百年的文艺复兴思想解放才奠定了工业 ...
胡说八道也要有个限度
第一，不要轻信所谓的明朝资本主义萌芽或技术进步，人家欧洲是经历了上百年的文艺复兴思想解放才奠定了工业 ...
胡说八道也要有个限度
大明气数已尽
shcj 发表于 2014-12-15 14:17
目前“中国人”的概念，是在满清之后才逐步清晰的，过去，汉族是一个大的概念，就像欧洲的日耳曼人和北美 ...
胡扯吧你就，建议好好读读历史，从左传读起，看看中国人这个概念什么出来的。
目前“中国人”的概念，是在满清之后才逐步清晰的，过去，汉族是一个大的概念，就像欧洲的日耳曼人和北美 ...
胡扯吧你就，建议好好读读历史，从左传读起，看看中国人这个概念什么出来的。
财政已经崩溃，吏治已经崩溃，怎么打都是死。
ufocat2013 发表于 2014-12-15 13:33
就是说明朝的大炮火枪研发能力能否持续，并且和英国，俄罗斯能够抗衡。
明朝末年大瘟疫，明军和起义军死伤不少。满清过了瘟疫才打京师，后来几个皇帝还感染了瘟疫。
就是说明朝的大炮火枪研发能力能否持续，并且和英国，俄罗斯能够抗衡。
明朝末年大瘟疫，明军和起义军死伤不少。满清过了瘟疫才打京师，后来几个皇帝还感染了瘟疫。
靠天靠地不如靠自己！
零zero 发表于 2014-12-15 16:12
别逗了，你指望那群士大夫会脑子开窍理解啥叫地缘政治，啥是国际关系？还势力范围呢，直到本朝初期，俄国 ...
明朝在朱元璋洪武时期开疆拓土，但是在中后期放弃河套地区，哈密地区,东北退守辽东，实在叫人费解。
别逗了，你指望那群士大夫会脑子开窍理解啥叫地缘政治，啥是国际关系？还势力范围呢，直到本朝初期，俄国 ...
明朝在朱元璋洪武时期开疆拓土，但是在中后期放弃河套地区，哈密地区,东北退守辽东，实在叫人费解。
零zero 发表于 2014-12-15 16:03
一个中国大一统王朝里财政收入最低，汉人王朝里汉奸最多的朝代，一个基本完成热兵器装备的军事集团居然被 ...
你真是太奇怪了，你从什么地方看出来我说明朝能干这些事情了？连我的话都看不懂，却啰嗦出来一堆。
一个中国大一统王朝里财政收入最低，汉人王朝里汉奸最多的朝代，一个基本完成热兵器装备的军事集团居然被 ...
你真是太奇怪了，你从什么地方看出来我说明朝能干这些事情了？连我的话都看不懂，却啰嗦出来一堆。
ufocat2013 发表于 2014-12-15 17:27
明朝在朱元璋洪武时期开疆拓土，但是在中后期放弃河套地区，哈密地区,东北退守辽东，实在叫人费解。
利益，利益集团啊，开疆扩土那是武官勋贵的利益，文人自然要大力阻止，要是阴谋论点，土木堡都可能是文人集团故意搞死明军的。
明朝在朱元璋洪武时期开疆拓土，但是在中后期放弃河套地区，哈密地区,东北退守辽东，实在叫人费解。
利益，利益集团啊，开疆扩土那是武官勋贵的利益，文人自然要大力阻止，要是阴谋论点，土木堡都可能是文人集团故意搞死明军的。
结个屁，一直到二鸦之前，中国都是我是天朝我最牛逼的思维，其它民族管你哪里来的都是蛮夷，只不过在对待这些蛮夷的态度上有不同，本质都一样，还结盟？你先让沙俄使者到北京来三跪九叩了再说吧
mvmv2 发表于 2014-12-15 17:33
你真是太奇怪了，你从什么地方看出来我说明朝能干这些事情了？连我的话都看不懂，却啰嗦出来一堆。
如果中国不是被一个化外的少数民族政权控制，没有一神教神权思想的中国是不可能这么排斥外来事物的。道家是变的现实主义，儒家是入世世俗的现实主义，中国的这种现实主义文明根基就决定了中国必然奉行拿来主义，绝不可能像满清这么落后。看看49年新中国建立60年以来无非就干了两件事情，第一件事情就是前30年搞了共产主义的中国化；第二件事情就是后30年搞了资本主义的中国化。
不是土地来自于满清的延续，而是满清限制了中国的成长和扩张。中国传统的现实主义决定了多大的生产力控制多大的领土，就算你嘴里所谓的汉地十八省也是黄帝从陕西一带发展出来的，对土地的原始欲望不管什么体制都是排在第一位的。问题只是能不能打下、能不能控制的问题。如果不被满清打断，现实主义的中国必然要穿海越洋，国土可能还要包括美洲、澳洲呢！
你自己吃回去了？不被满清打断是你说的吧，别告诉我你说的是大顺，那就更搞笑了，一群流寇尔，能成什么大事？
你真是太奇怪了，你从什么地方看出来我说明朝能干这些事情了？连我的话都看不懂，却啰嗦出来一堆。
如果中国不是被一个化外的少数民族政权控制，没有一神教神权思想的中国是不可能这么排斥外来事物的。道家是变的现实主义，儒家是入世世俗的现实主义，中国的这种现实主义文明根基就决定了中国必然奉行拿来主义，绝不可能像满清这么落后。看看49年新中国建立60年以来无非就干了两件事情，第一件事情就是前30年搞了共产主义的中国化；第二件事情就是后30年搞了资本主义的中国化。
不是土地来自于满清的延续，而是满清限制了中国的成长和扩张。中国传统的现实主义决定了多大的生产力控制多大的领土，就算你嘴里所谓的汉地十八省也是黄帝从陕西一带发展出来的，对土地的原始欲望不管什么体制都是排在第一位的。问题只是能不能打下、能不能控制的问题。如果不被满清打断，现实主义的中国必然要穿海越洋，国土可能还要包括美洲、澳洲呢！
你自己吃回去了？不被满清打断是你说的吧，别告诉我你说的是大顺，那就更搞笑了，一群流寇尔，能成什么大事？
零zero 发表于 2014-12-15 17:44
如果中国不是被一个化外的少数民族政权控制，没有一神教神权思想的中国是不可能这么排斥外来事物的。道家 ...
你的智商还真是够低的。
如果中国不是被一个化外的少数民族政权控制，没有一神教神权思想的中国是不可能这么排斥外来事物的。道家 ...
你的智商还真是够低的。
如果中国不是被一个化外的少数民族政权控制，没有一神教神权思想的中国是不可能这么排斥外来事物的。道家 ...
首先，你得记住一句话，清流误国
首先，你得记住一句话，清流误国
你的智商还真是够低的。
智商高的却只会YY些不存在的事，反正没发生过，你可以随便说，就跟东林党一样，反正不执政不上战场，可不是智商高啊，根本不会错不是吗。
智商高的却只会YY些不存在的事，反正没发生过，你可以随便说，就跟东林党一样，反正不执政不上战场，可不是智商高啊，根本不会错不是吗。