超级军网对一体化机身的一个疑问
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:51:59
一体化机身是最近鹘鹰上出现的新焦点，大家基本上都觉得这个技术很先进，但是有个问题，就是如果使用中出现各种比较严重的损伤如何进行维护修理呢？不太好修理吧？记得猛禽有次降落时出现故障(还是失误？)起落架没有放下导致机腹着地，整个机身下部都受到损伤，美军好像花了很大的代价才修复(还是干脆报废了？应该不是)。
一体化机身是最近鹘鹰上出现的新焦点，大家基本上都觉得这个技术很先进，但是有个问题，就是如果使用中出现各种比较严重的损伤如何进行维护修理呢？不太好修理吧？记得猛禽有次降落时出现故障(还是失误？)起落架没有放下导致机腹着地，整个机身下部都受到损伤，美军好像花了很大的代价才修复(还是干脆报废了？应该不是)。
一体化机身是最近鹘鹰上出现的新焦点，大家基本上都觉得这个技术很先进，但是有个问题，就是如果使用中出现各种比较严重的损伤如何进行维护修理呢？不太好修理吧？记得猛禽有次降落时出现故障(还是失误？)起落架没有放下导致机腹着地，整个机身下部都受到损伤，美军好像花了很大的代价才修复(还是干脆报废了？应该不是)。
我甚至觉得过于追求一体化机身还真不如美帝现在搞的大部件一体化，然后再拼装到一起的设计。
F35的也是焊接成翼身一体的，可能差别是一个是直接一体成型，一个是需要焊接吧？
四代机队结构及系统的集成度要求决定了四代机的战损维修都不会太好。
四代机队结构及系统的集成度要求决定了四代机的战损维修都不会太好。
解铃还需系铃人，用造一体化技术修复受损的部分，3D打印在修复方面同样有效..
解铃还需系铃人，用造一体化技术修复受损的部分，3D打印在修复方面同样有效..
每个机场都来一台3D打印机？我看到了干这行的曙光。。。。
每个机场都来一台3D打印机？我看到了干这行的曙光。。。。
四代机设计的目标之一就是避免被打，按现在导弹的威力，只要被打上，基本上都得被击落，没什么侥幸逃回去的，而高炮，单兵导弹的射高和精度不够，基本上是打不上的概率太大了，而且现在对地攻击都是防区外的，不会傻到进入敌人防区的
ASBM 发表于 2014-12-8 13:01
每个机场都来一台3D打印机？我看到了干这行的曙光。。。。
相比于线性摩擦焊之流，3D打印的设备也就那样了
不过从3代机开始，战斗机维修基本就属于mission imposible级别了
每个机场都来一台3D打印机？我看到了干这行的曙光。。。。
相比于线性摩擦焊之流，3D打印的设备也就那样了
不过从3代机开始，战斗机维修基本就属于mission imposible级别了
真打到主要的承力壁板就是分体结构一样不好修
每个机场都来一台3D打印机？我看到了干这行的曙光。。。。
看到美国为F35要专门在意大利建一个维修中心你就不这么说了，野战对受损的机体进行维修，不只是四代，连三代也做不了。
看到美国为F35要专门在意大利建一个维修中心你就不这么说了，野战对受损的机体进行维修，不只是四代，连三代也做不了。
ASBM 发表于 2014-12-8 13:01
每个机场都来一台3D打印机？我看到了干这行的曙光。。。。
可以汽运返厂大修！
每个机场都来一台3D打印机？我看到了干这行的曙光。。。。
可以汽运返厂大修！
楼主提的这个问题很好，但我觉得这需要很专业的人士才能解答。我是门外汉，试着探讨一下：首先，所谓结构一体化制造，本人的理解是机身结构是一回事，机身与机翼蒙皮是另一回事，机身与机翼的承力结构框架还是通过连接件起来，形成一架飞机的主骨架，然后机身与机翼的蒙皮一体化固化到这个骨架上，形成一个有一定承力能力的复合材料外壳，因此，不能像三代机那样把机翼拆下来。其次，飞机损伤后，可以对损伤部分首先要扒掉损伤部分的蒙皮，对损伤的主架构像以前一样正常进行维修，然后对损伤部分再进行复材蒙皮的“焊接”，但是，修复部分的承力特性及隐身特性能否达到原装尚未可知。
1：你在飞行中被击中机翼结构……你真的不打算跳伞么？
2：好吧你把飞机开回来了……你真的打算冒着生命危险迫降么？
3：好吧你打算迫降……作为指挥官我还怕你一不小心，坠毁一架事小，挡了跑道影响了出动量，战役失败指挥官可担待不起。
4：好吧你迫降成功了……我也不觉得后勤的标准备件中，会有“备用机翼”这种东西……
5：好吧厂家发货了，用卡车拉着，或者用运输机拉……可是我觉得直接发来一架新战机是不是效率会好一点？
2：好吧你把飞机开回来了……你真的打算冒着生命危险迫降么？
3：好吧你打算迫降……作为指挥官我还怕你一不小心，坠毁一架事小，挡了跑道影响了出动量，战役失败指挥官可担待不起。
4：好吧你迫降成功了……我也不觉得后勤的标准备件中，会有“备用机翼”这种东西……
5：好吧厂家发货了，用卡车拉着，或者用运输机拉……可是我觉得直接发来一架新战机是不是效率会好一点？
巩水利是研究航空材料高能束流（激光与电子束）焊接方面国际知名专家，先后完成了铝合金与钛合金激光焊接方面的多个大型项目。其中，双光束激光填丝焊接技术研究在2013年获得重大突破，并成功应用于新型飞机钛合金壁板类结构蒙皮与加强筋之间的整体化焊接，实现了传统加工技术无法完成的结构功能一体化设计、制造，使新型战机在高性能、轻量化、长寿命、短周期、低成本等方面实现了技术跨越。
巩水利是中国航空金属结构增材制造技术发展的重要推手和见证人。他带领研发团队重点开发了两大类技术，一类是面向大型钛合金、高强钢结构的电子束熔丝沉积快速成形技术及激光同轴送粉熔覆成形技术，另一类是面向小型复杂结构的激光/电子束选区熔化快速成形技术。他结合型号研制需求，带领团队大力开展了精密选区熔化成形制造技术研究，研制了目前国内最大的金属激光选区熔化成形装备。
针对飞机型号复杂金属结构件研制的技术瓶颈，带领项目团队经过近2年的集智攻关，成功研制出了格栅金属结构件，为新机性能提升做出了贡献。
巩水利是中国航空金属结构增材制造技术发展的重要推手和见证人。他带领研发团队重点开发了两大类技术，一类是面向大型钛合金、高强钢结构的电子束熔丝沉积快速成形技术及激光同轴送粉熔覆成形技术，另一类是面向小型复杂结构的激光/电子束选区熔化快速成形技术。他结合型号研制需求，带领团队大力开展了精密选区熔化成形制造技术研究，研制了目前国内最大的金属激光选区熔化成形装备。
针对飞机型号复杂金属结构件研制的技术瓶颈，带领项目团队经过近2年的集智攻关，成功研制出了格栅金属结构件，为新机性能提升做出了贡献。
丝带机的维修以后可以越来越接近高科技商业化产品的处理方式，大部分问题都采取直接新机换旧机的方式，最后无论成本还是效率都会更好。
丝带机的维修以后可以越来越接近高科技商业化产品的处理方式，大部分问题都采取直接新机换旧机的方式，最后无论成本还是效率都会更好。
zgykk 发表于 2014-12-8 12:56
F35的也是焊接成翼身一体的，可能差别是一个是直接一体成型，一个是需要焊接吧？
四代机队结构及系统的 ...
翼展10多米，从一端到另一端的纵向骨架(不括机身和机翼)是一体成型的？ 基本不可能。 否则大家都一样，分段制造后合拢，唯一的区别就是翼身合拢的方式，以及今后机翼可否拆卸。
F35的也是焊接成翼身一体的，可能差别是一个是直接一体成型，一个是需要焊接吧？
四代机队结构及系统的 ...
翼展10多米，从一端到另一端的纵向骨架(不括机身和机翼)是一体成型的？ 基本不可能。 否则大家都一样，分段制造后合拢，唯一的区别就是翼身合拢的方式，以及今后机翼可否拆卸。
不了解。。。。。。。。。。。。。。。。。
激光增材也是一层一层用激光焊接起来的
所以左盟主说的好像是激光焊接，就是虽然是分别打印的，但用激光焊接起来后和一次成型的没什么区别，或者说设计时可以基本上当一个整体去设计，然后分成多块儿组装，而不是分开设计然后再设计链接处
所以左盟主说的好像是激光焊接，就是虽然是分别打印的，但用激光焊接起来后和一次成型的没什么区别，或者说设计时可以基本上当一个整体去设计，然后分成多块儿组装，而不是分开设计然后再设计链接处
复材探伤都不好做，何况维修
wwu2142 发表于 2014-12-8 13:46
丝带机的维修以后可以越来越接近高科技商业化产品的处理方式，大部分问题都采取直接新机换旧机的方式，最后 ...
服务这么好客户当然没问题，关键是中航同意不？运费谁出？
丝带机的维修以后可以越来越接近高科技商业化产品的处理方式，大部分问题都采取直接新机换旧机的方式，最后 ...
服务这么好客户当然没问题，关键是中航同意不？运费谁出？
没有区别，你说的那是机翼大面积损坏的情况，那种时候能飞回来几率太小。。。来自: Android客户端
flymonkey 发表于 2014-12-8 15:34
没有区别，你说的那是机翼大面积损坏的情况，那种时候能飞回来几率太小。。。
机体损坏的场合不只在战争时，平时也有机会碰上
没有区别，你说的那是机翼大面积损坏的情况，那种时候能飞回来几率太小。。。
机体损坏的场合不只在战争时，平时也有机会碰上
那问题来了，把什么都做成整体，一些构建探伤什么的不过关怎么更换，或者服役一段时间出现个别部位腐蚀要跟换别的材料，，，是分体更换成本低呢还是现场打印低呢，，，好把请不要在脑海里出现象熟料那样一层层图牙膏一样图你们的钛合金，，想成一盒子及细的粉末，在保护气体，强激光头像猪拱地一样在粉末里烧结出一个你们要的复杂构建，成型后现场再次熔接，去应力，抛光，氧极氧化什么的，，，那是不是要把换的部件边上蒙皮在划开点，工位不够啊，，，，，大神门求解，
要是做成阿诺三里面的液态金属就好了，自动修补
一体化结构听起来很腻害的样子，不过生产段、维护、存储、运输带来的麻烦不会少，万一有个神马磕磕碰碰就得整个回炉，SF 那个快试中心这么干倒是没问题，反正一个型号就生产那么几架
龙之弓 发表于 2014-12-8 15:47
那问题来了，把什么都做成整体，一些构建探伤什么的不过关怎么更换，或者服役一段时间出现个别部位腐蚀要跟 ...
真的到那样 就不要了，你说的才是关键，粽子的机身一体化是高大上，但是粽子机身的产量和生产速度更要高大上，超过某种损伤 直接换新机 哪里那么多功夫修复。战斗机被严重弄个击伤和击落的对比是很大的
那问题来了，把什么都做成整体，一些构建探伤什么的不过关怎么更换，或者服役一段时间出现个别部位腐蚀要跟 ...
真的到那样 就不要了，你说的才是关键，粽子的机身一体化是高大上，但是粽子机身的产量和生产速度更要高大上，超过某种损伤 直接换新机 哪里那么多功夫修复。战斗机被严重弄个击伤和击落的对比是很大的
inmark2013 发表于 2014-12-8 15:41
机体损坏的场合不只在战争时，平时也有机会碰上
小的损坏一样，都可以补，大的损坏一样，都会掉下来。。。
不是每个飞行员都能像那个F15的家伙那么幸运地。。。
机体损坏的场合不只在战争时，平时也有机会碰上
小的损坏一样，都可以补，大的损坏一样，都会掉下来。。。
不是每个飞行员都能像那个F15的家伙那么幸运地。。。
复合材料做的部件怎么修？这个问题真有趣
真的到那样 就不要了，你说的才是关键，粽子的机身一体化是高大上，但是粽子机身的产量和生产速度更要高 ...
你以为飞机是汽车吗，四代机哪有像你们说的浪费的，娘娘出现过机体部件腐蚀，换材料就搞定了，按你们说的直接丢了，骡马造新的简单，哈哈
你以为飞机是汽车吗，四代机哪有像你们说的浪费的，娘娘出现过机体部件腐蚀，换材料就搞定了，按你们说的直接丢了，骡马造新的简单，哈哈
小的损坏一样，都可以补，大的损坏一样，都会掉下来。。。
不是每个飞行员都能像那个F15的家伙那么幸运 ...
结构补强呢，前期没发现，要延寿改造呢，唉按你们说的，我们搞机械的都不用吃饭了，，机床行业也不用进步了，
不是每个飞行员都能像那个F15的家伙那么幸运 ...
结构补强呢，前期没发现，要延寿改造呢，唉按你们说的，我们搞机械的都不用吃饭了，，机床行业也不用进步了，
四代机设计的目标之一就是避免被打，按现在导弹的威力，只要被打上，基本上都得被击落，没什么侥幸逃回去的 ...
打起仗来就是千变万化的，难说
打起仗来就是千变万化的，难说
四代机设计的目标之一就是避免被打，按现在导弹的威力，只要被打上，基本上都得被击落，没什么侥幸逃回去的 ...
这种假设的意义不大，有矛就有盾，除非对手太弱且没有强力外援，否则不会有这种一边倒的情况。战场情况复杂，机动式防空系统也有滥大街趋势，低可探测性雷达也不是飞行器的专利，而且隐身机的初衷就是依靠低可探测性突破敌方防空圈使用近距离武器打击目标(防区外制导武器存在很多弊端，远不是看上去那么美)，你躲在防区外当导弹发射器，非隐身飞机一样能干，隐身机意义何在？
这种假设的意义不大，有矛就有盾，除非对手太弱且没有强力外援，否则不会有这种一边倒的情况。战场情况复杂，机动式防空系统也有滥大街趋势，低可探测性雷达也不是飞行器的专利，而且隐身机的初衷就是依靠低可探测性突破敌方防空圈使用近距离武器打击目标(防区外制导武器存在很多弊端，远不是看上去那么美)，你躲在防区外当导弹发射器，非隐身飞机一样能干，隐身机意义何在？
1：你在飞行中被击中机翼结构……你真的不打算跳伞么？ 2：好吧你把飞机开回来了……你真的打算冒着生命危 ...
战时可以弃机，平时呢？
战时可以弃机，平时呢？
总的来说此种设计机翼无法折叠，不知是否会成为上舰的障碍，或是为此修改。
ASBM 发表于 2014-12-8 21:27
战时可以弃机，平时呢？
平时你机翼会挨炮？
战时可以弃机，平时呢？
平时你机翼会挨炮？
平时你机翼会挨炮？
平时也会有各种故障和意外，包括可能对机体造成损伤的事故，比如意外的撞击啦，发动机涡轮叶片击穿机身啦，起落架故障迫降啦
平时也会有各种故障和意外，包括可能对机体造成损伤的事故，比如意外的撞击啦，发动机涡轮叶片击穿机身啦，起落架故障迫降啦
ASBM 发表于 2014-12-9 07:54
平时也会有各种故障和意外，包括可能对机体造成损伤的事故，比如意外的撞击啦，发动机涡轮叶片击穿机身啦 ...
小撞击蒙皮吃掉了。叶片击穿机身和整体机翼什么关系？
意外迫降……就算不用整体结构，下来飞机能继续飞的有几个？
更何况，战斗机这回事，最主要是要拿来作战的。“正常使用”情况下的维护保养是经常遇到的，战斗性能是其终极目的。而“意外损坏”……你见过谁这么设计……哪怕是汽车的么？车架难道不都是焊死成整体的？
平时也会有各种故障和意外，包括可能对机体造成损伤的事故，比如意外的撞击啦，发动机涡轮叶片击穿机身啦 ...
小撞击蒙皮吃掉了。叶片击穿机身和整体机翼什么关系？
意外迫降……就算不用整体结构，下来飞机能继续飞的有几个？
更何况，战斗机这回事，最主要是要拿来作战的。“正常使用”情况下的维护保养是经常遇到的，战斗性能是其终极目的。而“意外损坏”……你见过谁这么设计……哪怕是汽车的么？车架难道不都是焊死成整体的？
楼主所说的情况无论是否整体框架结构都需要进厂大修或报废。
整体框架结构并非刚刚出现的技术，已经在汽车行业普及。
MD飞机也是整体框架结构，只是技术原因造成实现程度不同而已。
整体框架结构无论在飞机、汽车、军舰等生产方面都是一个必须攻克的方向，现在买车的都知道优先选择整体框架结构产品，因为更省油、更安全、故障率更低。。。详细好处请看汽车广告。。。
整体框架结构并非刚刚出现的技术，已经在汽车行业普及。
MD飞机也是整体框架结构，只是技术原因造成实现程度不同而已。
整体框架结构无论在飞机、汽车、军舰等生产方面都是一个必须攻克的方向，现在买车的都知道优先选择整体框架结构产品，因为更省油、更安全、故障率更低。。。详细好处请看汽车广告。。。
桑塔拉随便找个路边店就可以修，奔驰可以吗？不是md不愿意一体化，是臣妾做不到啊
斩倭刀 发表于 2014-12-8 13:25
楼主提的这个问题很好，但我觉得这需要很专业的人士才能解答。我是门外汉，试着探讨一下：首先，所谓结构一 ...
大型承力结构件一体成型，才叫3D打印。
楼主提的这个问题很好，但我觉得这需要很专业的人士才能解答。我是门外汉，试着探讨一下：首先，所谓结构一 ...
大型承力结构件一体成型，才叫3D打印。
jli-2010-1 发表于 2014-12-8 14:06
翼展10多米，从一端到另一端的纵向骨架(不括机身和机翼)是一体成型的？ 基本不可能。 否则大家都一样 ...
机翼和机身间的承力结构是一体成型的。昨天超大有个帖子以F35的结构举例。
现在可以3D打印长5米的构件，我估计慢说十年就可以打印长度十几米的东西了。
翼展10多米，从一端到另一端的纵向骨架(不括机身和机翼)是一体成型的？ 基本不可能。 否则大家都一样 ...
机翼和机身间的承力结构是一体成型的。昨天超大有个帖子以F35的结构举例。
现在可以3D打印长5米的构件，我估计慢说十年就可以打印长度十几米的东西了。