二战中期时苏军和盟军面对虎式坦克束手无策？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:30:39
在二战中期时，苏军没装备IS2-3、盟军没装备M26等重型坦克时，如果不考虑空军和炮兵，仅靠装甲部队的话，唯一战术就是T34/谢尔曼海冲击到虎式侧面轰击，或者步兵逼近爆破或打开舱盖扔手雷？没有其他办法了吗？在二战中期时，苏军没装备IS2-3、盟军没装备M26等重型坦克时，如果不考虑空军和炮兵，仅靠装甲部队的话，唯一战术就是T34/谢尔曼海冲击到虎式侧面轰击，或者步兵逼近爆破或打开舱盖扔手雷？没有其他办法了吗？
反坦克炮/自行反坦克炮
说的好像43年的德军损失的虎式是被天顶星人击毁的一样。SU85哭晕在角落了.楼主还忘了地雷阵了
x_jia 发表于 2014-12-7 16:47
说的好像43年的德军损失的虎式是被天顶星人击毁的一样。SU85哭晕在角落了.楼主还忘了地雷阵了

更多是走100多公里后没油停在那里给人打，T34是变态货能跑400多的！SU85出来得太晚了，后来还是100 和神教横行霸道！

废铁男 发表于 2014-12-7 16:56
更多是走100多公里后没油停在那里给人打，T34是变态货能跑400多的！SU85出来得太晚了，后来还是100 和 ...


没油是什么情况？虎式被敌方缴获，基本上都是机械故障或者是被击伤，无法拖回而造成的。SU100才叫出的晚要44年底去了，45年初在巴拉顿湖大放异彩

废铁男 发表于 2014-12-7 16:56
更多是走100多公里后没油停在那里给人打，T34是变态货能跑400多的！SU85出来得太晚了，后来还是100 和 ...


没油是什么情况？虎式被敌方缴获，基本上都是机械故障或者是被击伤，无法拖回而造成的。SU100才叫出的晚要44年底去了，45年初在巴拉顿湖大放异彩
x_jia 发表于 2014-12-7 16:59
没油是什么情况？虎式被敌方缴获，基本上都是机械故障或者是被击伤，无法拖回而造成的。SU100才叫出的晚 ...
一切都来得太晚了 T3476在41以前就已经投产了，毛子自己内部出问题的。其实T3457是能够打穿老虎的正面装甲的
43年的SU-152就是应运而生的……
废铁男 发表于 2014-12-7 17:04
一切都来得太晚了 T3476在41以前就已经投产了，毛子自己内部出问题的。其实T3457是能够打穿老虎的正面装 ...
T34-57威力过剩，41年底就停产了，何来问题一说。43年中期，面对T-34-85的竞争，T34-57又不占优势，当然被淘汰
真正出问题的是T43，指标太落后了，出生即被淘汰
57神针、152大屌、76绕后、85抵近射击、122刚正面。而且，护士这防护不算好的东西怎么就没办法了？要是连护士都奈何不了就不要跟南哥虎王和豹子打了
sunbamboo124 发表于 2014-12-7 17:09
43年的SU-152就是应运而生的……
SU152/ISU152其实不是用来反坦克的，打坦克只是副业
x_jia 发表于 2014-12-7 17:13
SU152/ISU152其实不是用来反坦克的，打坦克只是副业
33天就出生的货其实就是为了应付43年的情况的
x_jia 发表于 2014-12-7 17:12
T34-57威力过剩，41年底就停产了，何来问题一说。43年中期，面对T-34-85的竞争，T34-57又不占优势，当然 ...
应该是加工成本高，和寿命过底吧！我是指34坦克生产时，和T34竞争型号的总师使绊子！
sunbamboo124 发表于 2014-12-7 17:16
33天就出生的货其实就是为了应付43年的情况的
SU152只是接KV2的班而已
废铁男 发表于 2014-12-7 17:21
应该是加工成本高，和寿命过底吧！我是指34坦克生产时，和T34竞争型号的总师使绊子！
ZIS-2从43年开始大规模生产，成为步兵部队的主力反坦克炮，产量上万。需求决定了产量，没那么多阴谋论。ZIS-4只能说是生不逢时

x_jia 发表于 2014-12-7 17:23
SU152只是接KV2的班而已


二者隶属单位不同的，一个是直接隶属于坦克部队，一个是自行反坦克炮部队，比如重型自行火炮XXX团啥的……刚才写错了，不叫自行反坦克炮XXX，苏军没这名字
x_jia 发表于 2014-12-7 17:23
SU152只是接KV2的班而已


二者隶属单位不同的，一个是直接隶属于坦克部队，一个是自行反坦克炮部队，比如重型自行火炮XXX团啥的……刚才写错了，不叫自行反坦克炮XXX，苏军没这名字
记得有一篇介绍库尔斯克战役的，里面说T-34的炮在抵近一定距离的时候可以击穿虎式。里面又说老毛子T-34集群碰上虎式都直接冲锋，靠数量取胜。
sunbamboo124 发表于 2014-12-7 17:38
二者隶属单位不同的，一个是直接隶属于坦克部队，一个是自行反坦克炮部队，比如重型自行反坦克XXX团啥的 ...
不能这样笼统的说，
第一，SU152研发时的设计目标就是接KV2的班，所以最先的代号还是KV14。
第二，重型坦克团/旅也有很多是直接使用SU152和ISU152的，因为重型坦克数量严重不足，只好用这个代替，反正干的都是差不多的活，只是损失更大一些
束手无策？
那怎么打成那结局的？
x_jia 发表于 2014-12-7 17:43
不能这样笼统的说，
第一，SU152研发时的设计目标就是接KV2的班，所以最先的代号还是KV14。
第二，重型 ...
啊？重型坦克旅/团也有直接用SU/ISU-152的？这我倒是没仔细看过……只知道最惨的时候这种单位只有21辆坦克，还有可能是用简化版KV-1s啥的充数……


43年确如此，在库尔斯克和意大利被虐。后来毛子倾向于用歼击车打坦克。MD手段多一些。

43年确如此，在库尔斯克和意大利被虐。后来毛子倾向于用歼击车打坦克。MD手段多一些。
sunbamboo124 发表于 2014-12-7 17:09
43年的SU-152就是应运而生的……
SU-152和ISU-152是两款车吧？前者主要用作步兵火力支援 后者才是坦克歼击车 外号动物猎杀者

类似的还有SU-122和ISU-122
x_jia 发表于 2014-12-7 17:13
SU152/ISU152其实不是用来反坦克的，打坦克只是副业
SU-152、ISU-152 这两款车用的不是一种火炮吧？
sunbamboo124 发表于 2014-12-7 18:02
啊？重型坦克旅/团也有直接用SU/ISU-152的？这我倒是没仔细看过……只知道最惨的时候这种单位只有21辆坦 ...
确实有，有的重型坦克团在一段时间内ISU122/ISU152占了大部分
隼鹰 发表于 2014-12-7 19:22
SU-152、ISU-152 这两款车用的不是一种火炮吧？
难道不是用的152mm ML-20S吗？ISU152从来都不是坦克歼击车
隼鹰 发表于 2014-12-7 19:20
SU-152和ISU-152是两款车吧？前者主要用作步兵火力支援 后者才是坦克歼击车 外号动物猎杀者

类似的还 ...
152都是突击炮，有曲射能力。
122才是反坦克
只不过152应该有一种混凝土破坏弹，打坦克效果出奇好。
隼鹰 发表于 2014-12-7 19:20
SU-152和ISU-152是两款车吧？前者主要用作步兵火力支援 后者才是坦克歼击车 外号动物猎杀者

类似的还 ...
为了在战役中摧毁德军的坚固防御工事和新式重型坦克，苏军决定发展威力强大的自行火炮。SU-152的成功使苏联坦克设计师们决定再设计一种基于新型IS坦克底盘的突击炮，这个设计方案被命名为“241项目”。新的突击炮看上去和它的前辈SU-152很相似，尽管新车具有更高的隔舱，其内部容量却和SU-152没有区别，所以它们都只能装备20发炮弹。两种突击炮都安装了相同的火炮-152mm的ML-20S榴弹炮。1943年夏季，“241项目”正式上报GKO，很快GKO批准生产并装备红军部队，命名为ISU-152设计方案。
x_jia 发表于 2014-12-7 19:41
难道不是用的152mm ML-20S吗？ISU152从来都不是坦克歼击车
那SU-152和ISU-152 两者有啥区别？角色定位之类的
急速闪电 发表于 2014-12-7 19:42
152都是突击炮，有曲射能力。
122才是反坦克
只不过152应该有一种混凝土破坏弹，打坦克效果出奇好。
那SU-152和ISU-152 两者有啥区别？角色定位之类的

类似的SU-122和ISU-122
急速闪电 发表于 2014-12-7 19:46
为了在战役中摧毁德军的坚固防御工事和新式重型坦克，苏军决定发展威力强大的自行火炮。SU-152的成功使苏 ...
这么说 ISU-152是SU-152的改进型？两者定位差不多
隼鹰 发表于 2014-12-7 19:47
那SU-152和ISU-152 两者有啥区别？角色定位之类的
角色定位就没区别，只是KV的底盘没了用IS的而已。
x_jia 发表于 2014-12-7 19:49
角色定位就没区别，只是KV的底盘没了用IS的而已。
一直觉得KV和IS的底盘很像 尤其是KV-85和IS-1
隼鹰 发表于 2014-12-7 19:52
一直觉得KV和IS的底盘很像 尤其是KV-85和IS-1
不是很像，本来IS-1就是用的KV1底盘。
x_jia 发表于 2014-12-7 16:59
没油是什么情况？虎式被敌方缴获，基本上都是机械故障或者是被击伤，无法拖回而造成的。SU100才叫出的晚 ...
春醒的巴拉顿湖吧，哈哈。
x_jia 发表于 2014-12-7 17:12
T34-57威力过剩，41年底就停产了，何来问题一说。43年中期，面对T-34-85的竞争，T34-57又不占优势，当然 ...
T34-57不是威力过剩，是57炮太精密，加工困难，成本过高，不适合傻大黑粗的毛子军工路线。
jialiang1949 发表于 2014-12-7 17:12
57神针、152大屌、76绕后、85抵近射击、122刚正面。而且，护士这防护不算好的东西怎么就没办法了？要是连护 ...
黑豹的正面防护比虎式略强，但是侧面差很多，综合来看虎式的防护比黑豹全面的。
轻衣丶拂衣 发表于 2014-12-7 17:39
记得有一篇介绍库尔斯克战役的，里面说T-34的炮在抵近一定距离的时候可以击穿虎式。里面又说老毛子T-34集群 ...
冲锋的过程中，多少T34被掀掉了脑袋。参考《狂怒》。
1233rd 发表于 2014-12-7 18:53
43的确如此，在库尔斯克和意大利被虐。
老虎最早发威，是在北非凯塞林山口狂虐美国新兵蛋子的谢MM。
隼鹰 发表于 2014-12-7 19:49
这么说 ISU-152是SU-152的改进型？两者定位差不多
SU是KV的底盘
应该是后来KV被IS取代后采用IS的底盘
这时候再强制使用KV底盘就不合适了
啊！枪王！ 发表于 2014-12-7 20:02
春醒的巴拉顿湖吧，哈哈。
丢人了，赶紧去改过来
急速闪电 发表于 2014-12-7 20:11
SU是KV的底盘
应该是后来KV被IS取代后采用IS的底盘
这时候再强制使用KV底盘就不合适了
IS的底盘是在KV底盘基础上改进的？
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