二战苏军在东线战场地面战的胜利包含了太多美英盟军战略 ...

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现在很多人认为二战苏联在击败德国贡献远远大于美英两国,其主要依据是苏军消灭的德军人数(主要是陆军)最多,达到380万之巨,而美英盟军歼灭的德军人数还不及苏军的零头,因此苏军的贡献当然大于美英盟军。其实这些人往往忽略的一点就是,在德苏战争前期在战场上势如破竹的德军地面部队为什么后期在战场上一路溃退,而在战争初期表现极其糟糕的苏军后期能够反败为胜,最终打败德军。这期间原因自然很多,但美英盟军对德国本土及占领区的长期大规模战略空袭无疑对德军在东线的溃败发挥了至关重要的作用,可以说苏军在东线战场地面的胜利包含了太多的美英盟军战略空袭的因素在里头。下面我就简单谈一下美英盟军战略空袭是如何帮助苏军取得东线战场的地面胜利。

一、美英盟军轰炸挪威克纳本钼矿致使虎王坦克变成“豆腐渣。

“虎王”坦克是纳粹德国在二战末研制的重型坦克,美英苏军装甲部队多次遭遇到“虎王”坦克,均无法有效击毁这种德国坦克, “虎王”坦克被认为是二战期间火力和防护最强的坦克。1944年8月13日在波兰的奥格多村, 苏军在一次突袭中占领了村子,发现3辆完整无缺的德国“虎王”坦克,苏军对此相当重视,决定将其送往库宾卡的装甲车辆研究与发展实验场进行综合测试。苏军在测试后随后对“虎王”坦克做出了如下评价:虎王的装甲和虎、豹以及以前的菲迪南相比,质量下降的很厉害,第一次单发炮弹射击就导致装甲的裂纹和剥落。炮弹的同时多发射击(3-4发)导致装甲大面积剥落和破裂。德国VI型坦克和V型坦克相比,装甲中的钼含量呈下降趋势,在VIB型坦克装甲中,则完全没有了钼。用另一种元素钒来代替钼的原因很明显是德国人手里的储备已经枯竭,同时提供钼的基地也已经丢掉了。缺乏延展性是虎B的装甲的一个特征。众所周知,苏联的国产装甲的优势在于它的高延展性。德国的装甲合金含量低,因此很明显的缺乏延展性。” 被认为是二战期间火力和防护最强的“虎王”坦克, 竟然是豆腐渣工程,原因到底何在?原因就在于美英盟军对挪威克纳本钼矿进行了大规模的轰炸,直接断绝了德国钼的供给!金属钼具有高强度、高熔点、耐腐蚀、耐磨研等优点,在冶金工业中,钼作为生产各种合金钢的添加剂,以提高其高温强度、耐磨性和抗腐性。纳粹在1940年发动入侵挪威的“威悉演习”,夺取了克纳本矿,获得了稳定的钼供应。1943年3月3日英国皇家空军第139空军中队的10架“蚊”式飞机前去轰炸挪威克纳本钼矿。虽然轰炸造成了一定的破坏,但是由于空袭兵力单薄,并没有对克纳本矿造成实质性的破坏,为了不让德国继续开采,美英盟军决心彻底摧毁克纳本矿。1943年11月7日美国驻英国的陆军第8航空队远出动近300架B—17和B—24重型轰炸机,发动了对挪威挪威克纳本钼矿的第二次大规模空袭,此次空袭使得克纳本矿遭到严重破坏,彻底断绝了纳粹德国的钼矿来源,使德国的整个军火工业遭到了沉重打击,纳粹不得不寻求其他性能较差的元素来替代钼,导致了德军坦克防护力大大下降,为东线苏军在地面战场上逐步压倒德军创造了极为有利条件。

二、美英盟军的战略轰炸使得德国大量生产高射炮,被迫大幅减少投放于东线的反坦克炮。

对抗美英盟军越来越猛烈的战略空袭,高射炮的生产在德国武器生产中的比例,1943年为16%,1944年则增加到40%。德国陆军使用的88毫米口径的高炮,配有先进的精确瞄准仪器,是二战时期最好的反坦克武器之一。但是,德国为了应付美英战略轰炸,改变了这一武器的生产计划。1943年6月以后生产的88毫 米 高 炮 仅 占77毫 米 以 下 高 炮 的9.6%,而后者主要用于城市防空作战。据计算,如果仍然按照以前的比例生产,那么到战争结束前可以制造大约1万门毫米口径的反坦克高炮。如果这1万门反坦克高炮用于东线反坦克作战,那么将大量摧毁苏军的坦克,给苏军以很大伤亡,特别是在作战双方处于势均力敌的胶着状态的紧急关头,显得更加无比的重要。但是,后来生产的大约1万门77毫米以下口径的防空高炮和由几十万人操纵这些高炮的生力军,却配置在距前方千里之遥的德国本土的城市周围,执行“守株待兔”式的消极防空作战任务,几个月也无所事事。

三、美英盟军对德国石油生产的空袭严重恶化了德军燃料供应,给东线战场德军以致命打击。

从 1944 年 1 月到1945 年 5 月,对德国的石油目标总共投弹达 21.6322 万吨。轰炸开始后,德国的石油供应情况便急剧恶化。5 月-8 月, 合成汽油产量下降 57.7%,9 月—12月,进一步下降 85%,到 1945 年 3 月,已损失了 96.4%。这就是说,德国的石油工业基本上被炸垮了。从1944 年 5 月开始,德国燃油的消耗便超过了产量,燃油储量被迅速地消耗,在 6 个月之后实际上已经接近枯竭。燃油生产的损失立马给前线与苏军作战的德军作战行动带来立灾难性的影响。德国的西里西亚地区是德国生产武器的重要工业区,这一地区的得失对德苏双方都有重大意义。为了夺取这一地区,苏军曾进行了半年多的准备。德军为了阻止苏军的进攻在维斯瓦河建立了坚固防线,德军第四坦克集团军在桑多梅希到巴拉诺夫滩头阵地集中了1200辆坦克准备固守,但由于油料严重短缺,坦克无法机动,很快被苏军消灭。1945年2到3月间,美英盟军的轰炸造成了德军油料严重短缺,极大的妨碍了德军航空兵和装甲部队的作战活动,这大大加快了苏军在西里西亚的战场的胜利。斯大林对美英盟军的战略空袭给予了很高评价,它曾评价说:“美英盟军对德国石油工业的轰炸,对苏军在东线战场的胜利起到了重要作用。“(引自《美国战略轰炸调查报告》第一卷,第88页)。

被美英轰炸过后的德国莱那合成燃油工厂


四、美英盟军的战略空袭使得东线德军陷入了“有枪无弹“的悲惨处境。

石油与化工是一对孪生兄弟,化学工业中的许多原料取自于石油。美英对德国石油工业的轰炸,不仅造成石油工业的瘫痪,而且造成化学工业的萎缩。其中,最为突出是氮的严重短缺。氮是制造炸药不可缺少的要素。没有氮,炸药的爆炸威力将显著下降。自从美英对德国进行战略轰炸以后,使德国的氮产量急剧下降,1944年9月大约减少了原产量的50%,12月份又进一步减少了73%。德国军工部门不得不从1944年9月开始在炸药中装填作用不大的盐, 11月份在炸药中掺盐的比例上升到26.3%,德军武器装备弹药的杀伤力因此而大大减弱。不仅如此,弹药的数量也明显减少。1945年3月,东线德军炮兵装备的大炮,每门每天只能限额配发3-4发的炮弹。

五、美英盟军的战略空袭使得东线德军装甲车、汽车匮乏,大大降低了德军地面部队的战场机动力。

从1944年起,美英盟军对德国装甲战斗车和汽车制造厂进行了一系列轰炸。在3个月内,11个装甲战斗车装配厂和数个汽车厂均遭到极为猛烈的轰炸。1945年2月至3月,上述各厂又遭到大规模空袭。1945年最后5个月,按生产潜力看少生产了2250辆装甲车,实际生产8400辆,损失相当于生产潜力的20%。同时自自1944年起来美英盟军对大众、施太尔、克勒克纳三个重要汽车厂进行轰炸,6至8月大众、奥佩尔寒车厂和科隆的福特汽车厂遭受到毁灭性轰炸。1944年7月至1945年2月对汽车工业的轰炸可分为三个阶段:1944年7月前轰炸引起的损失为5%,7至8月为10%,9至11月为35%。到1945年2月汽车产量仅为1944年上半年产量的1/3。据统计,战时战略轰炸使德国损失了汽车产量的l/3,半履带车产量的1/6。

被美英盟军空袭摧毁的德军坦克


1944年是美英盟军对德国本土空袭强度大增的一年,同时也是东线德军全面溃败,损失最惨重的一年,而德军在东线战场不断败退,苏军在正面战场上不断取得胜利的一个重要的原因就是由于德军的技术装备无法有效的获得补充,也就是说德军前线消耗过快而重新获得补充的时间周期却越来越长,而美英美军的战略轰炸就是导致这一结果的最关键的原因。所以希望以后有人以二战苏军在东线战场所歼灭的德军人数作为苏联对打败德国的贡献大大高于美英的论据时,请仔细回答这样一个问题:如果美英盟军没有摧毁了德国赖以发动军事作战的战争机器,那么仅依靠苏军的力量有可能战胜德军吗?能歼灭那么多德军吗?答案其实早在常理之中了。

现在很多人认为二战苏联在击败德国贡献远远大于美英两国,其主要依据是苏军消灭的德军人数(主要是陆军)最多,达到380万之巨,而美英盟军歼灭的德军人数还不及苏军的零头,因此苏军的贡献当然大于美英盟军。其实这些人往往忽略的一点就是,在德苏战争前期在战场上势如破竹的德军地面部队为什么后期在战场上一路溃退,而在战争初期表现极其糟糕的苏军后期能够反败为胜,最终打败德军。这期间原因自然很多,但美英盟军对德国本土及占领区的长期大规模战略空袭无疑对德军在东线的溃败发挥了至关重要的作用,可以说苏军在东线战场地面的胜利包含了太多的美英盟军战略空袭的因素在里头。下面我就简单谈一下美英盟军战略空袭是如何帮助苏军取得东线战场的地面胜利。

一、美英盟军轰炸挪威克纳本钼矿致使虎王坦克变成“豆腐渣。

“虎王”坦克是纳粹德国在二战末研制的重型坦克,美英苏军装甲部队多次遭遇到“虎王”坦克,均无法有效击毁这种德国坦克, “虎王”坦克被认为是二战期间火力和防护最强的坦克。1944年8月13日在波兰的奥格多村, 苏军在一次突袭中占领了村子,发现3辆完整无缺的德国“虎王”坦克,苏军对此相当重视,决定将其送往库宾卡的装甲车辆研究与发展实验场进行综合测试。苏军在测试后随后对“虎王”坦克做出了如下评价:虎王的装甲和虎、豹以及以前的菲迪南相比,质量下降的很厉害,第一次单发炮弹射击就导致装甲的裂纹和剥落。炮弹的同时多发射击(3-4发)导致装甲大面积剥落和破裂。德国VI型坦克和V型坦克相比,装甲中的钼含量呈下降趋势,在VIB型坦克装甲中,则完全没有了钼。用另一种元素钒来代替钼的原因很明显是德国人手里的储备已经枯竭,同时提供钼的基地也已经丢掉了。缺乏延展性是虎B的装甲的一个特征。众所周知,苏联的国产装甲的优势在于它的高延展性。德国的装甲合金含量低,因此很明显的缺乏延展性。” 被认为是二战期间火力和防护最强的“虎王”坦克, 竟然是豆腐渣工程,原因到底何在?原因就在于美英盟军对挪威克纳本钼矿进行了大规模的轰炸,直接断绝了德国钼的供给!金属钼具有高强度、高熔点、耐腐蚀、耐磨研等优点,在冶金工业中,钼作为生产各种合金钢的添加剂,以提高其高温强度、耐磨性和抗腐性。纳粹在1940年发动入侵挪威的“威悉演习”,夺取了克纳本矿,获得了稳定的钼供应。1943年3月3日英国皇家空军第139空军中队的10架“蚊”式飞机前去轰炸挪威克纳本钼矿。虽然轰炸造成了一定的破坏,但是由于空袭兵力单薄,并没有对克纳本矿造成实质性的破坏,为了不让德国继续开采,美英盟军决心彻底摧毁克纳本矿。1943年11月7日美国驻英国的陆军第8航空队远出动近300架B—17和B—24重型轰炸机,发动了对挪威挪威克纳本钼矿的第二次大规模空袭,此次空袭使得克纳本矿遭到严重破坏,彻底断绝了纳粹德国的钼矿来源,使德国的整个军火工业遭到了沉重打击,纳粹不得不寻求其他性能较差的元素来替代钼,导致了德军坦克防护力大大下降,为东线苏军在地面战场上逐步压倒德军创造了极为有利条件。

二、美英盟军的战略轰炸使得德国大量生产高射炮,被迫大幅减少投放于东线的反坦克炮。

对抗美英盟军越来越猛烈的战略空袭,高射炮的生产在德国武器生产中的比例,1943年为16%,1944年则增加到40%。德国陆军使用的88毫米口径的高炮,配有先进的精确瞄准仪器,是二战时期最好的反坦克武器之一。但是,德国为了应付美英战略轰炸,改变了这一武器的生产计划。1943年6月以后生产的88毫 米 高 炮 仅 占77毫 米 以 下 高 炮 的9.6%,而后者主要用于城市防空作战。据计算,如果仍然按照以前的比例生产,那么到战争结束前可以制造大约1万门毫米口径的反坦克高炮。如果这1万门反坦克高炮用于东线反坦克作战,那么将大量摧毁苏军的坦克,给苏军以很大伤亡,特别是在作战双方处于势均力敌的胶着状态的紧急关头,显得更加无比的重要。但是,后来生产的大约1万门77毫米以下口径的防空高炮和由几十万人操纵这些高炮的生力军,却配置在距前方千里之遥的德国本土的城市周围,执行“守株待兔”式的消极防空作战任务,几个月也无所事事。

三、美英盟军对德国石油生产的空袭严重恶化了德军燃料供应,给东线战场德军以致命打击。

从 1944 年 1 月到1945 年 5 月,对德国的石油目标总共投弹达 21.6322 万吨。轰炸开始后,德国的石油供应情况便急剧恶化。5 月-8 月, 合成汽油产量下降 57.7%,9 月—12月,进一步下降 85%,到 1945 年 3 月,已损失了 96.4%。这就是说,德国的石油工业基本上被炸垮了。从1944 年 5 月开始,德国燃油的消耗便超过了产量,燃油储量被迅速地消耗,在 6 个月之后实际上已经接近枯竭。燃油生产的损失立马给前线与苏军作战的德军作战行动带来立灾难性的影响。德国的西里西亚地区是德国生产武器的重要工业区,这一地区的得失对德苏双方都有重大意义。为了夺取这一地区,苏军曾进行了半年多的准备。德军为了阻止苏军的进攻在维斯瓦河建立了坚固防线,德军第四坦克集团军在桑多梅希到巴拉诺夫滩头阵地集中了1200辆坦克准备固守,但由于油料严重短缺,坦克无法机动,很快被苏军消灭。1945年2到3月间,美英盟军的轰炸造成了德军油料严重短缺,极大的妨碍了德军航空兵和装甲部队的作战活动,这大大加快了苏军在西里西亚的战场的胜利。斯大林对美英盟军的战略空袭给予了很高评价,它曾评价说:“美英盟军对德国石油工业的轰炸,对苏军在东线战场的胜利起到了重要作用。“(引自《美国战略轰炸调查报告》第一卷,第88页)。

被美英轰炸过后的德国莱那合成燃油工厂

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2012-8-29 11:17 上传



四、美英盟军的战略空袭使得东线德军陷入了“有枪无弹“的悲惨处境。

石油与化工是一对孪生兄弟,化学工业中的许多原料取自于石油。美英对德国石油工业的轰炸,不仅造成石油工业的瘫痪,而且造成化学工业的萎缩。其中,最为突出是氮的严重短缺。氮是制造炸药不可缺少的要素。没有氮,炸药的爆炸威力将显著下降。自从美英对德国进行战略轰炸以后,使德国的氮产量急剧下降,1944年9月大约减少了原产量的50%,12月份又进一步减少了73%。德国军工部门不得不从1944年9月开始在炸药中装填作用不大的盐, 11月份在炸药中掺盐的比例上升到26.3%,德军武器装备弹药的杀伤力因此而大大减弱。不仅如此,弹药的数量也明显减少。1945年3月,东线德军炮兵装备的大炮,每门每天只能限额配发3-4发的炮弹。

五、美英盟军的战略空袭使得东线德军装甲车、汽车匮乏,大大降低了德军地面部队的战场机动力。

从1944年起,美英盟军对德国装甲战斗车和汽车制造厂进行了一系列轰炸。在3个月内,11个装甲战斗车装配厂和数个汽车厂均遭到极为猛烈的轰炸。1945年2月至3月,上述各厂又遭到大规模空袭。1945年最后5个月,按生产潜力看少生产了2250辆装甲车,实际生产8400辆,损失相当于生产潜力的20%。同时自自1944年起来美英盟军对大众、施太尔、克勒克纳三个重要汽车厂进行轰炸,6至8月大众、奥佩尔寒车厂和科隆的福特汽车厂遭受到毁灭性轰炸。1944年7月至1945年2月对汽车工业的轰炸可分为三个阶段:1944年7月前轰炸引起的损失为5%,7至8月为10%,9至11月为35%。到1945年2月汽车产量仅为1944年上半年产量的1/3。据统计,战时战略轰炸使德国损失了汽车产量的l/3,半履带车产量的1/6。

被美英盟军空袭摧毁的德军坦克

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2012-8-29 11:19 上传



1944年是美英盟军对德国本土空袭强度大增的一年,同时也是东线德军全面溃败,损失最惨重的一年,而德军在东线战场不断败退,苏军在正面战场上不断取得胜利的一个重要的原因就是由于德军的技术装备无法有效的获得补充,也就是说德军前线消耗过快而重新获得补充的时间周期却越来越长,而美英美军的战略轰炸就是导致这一结果的最关键的原因。所以希望以后有人以二战苏军在东线战场所歼灭的德军人数作为苏联对打败德国的贡献大大高于美英的论据时,请仔细回答这样一个问题:如果美英盟军没有摧毁了德国赖以发动军事作战的战争机器,那么仅依靠苏军的力量有可能战胜德军吗?能歼灭那么多德军吗?答案其实早在常理之中了。
观点对错不说
对老兄锲而不舍 的精神 真心佩服  
捧个人场
理合嘎 发表于 2012-8-29 11:30
观点对错不说
对老兄锲而不舍 的精神 真心佩服  
捧个人场
当然对于很多以歼敌人数作为衡量交战一方贡献的人来说,当然无法接受我的观点咯。你还是想想到底是什么原因导致德军在东线战场的溃败吧。
理合嘎 发表于 2012-8-29 11:30
观点对错不说
对老兄锲而不舍 的精神 真心佩服  
捧个人场
还有你若觉得我在本帖中的观点有误,欢迎拿出具体史料驳斥我的观点,我很欢迎。[:a9:]
迷迷糊糊 发表于 2012-8-29 11:33
当然对于很多以歼敌人数作为衡量交战一方贡献的人来说,当然无法接受我的观点咯。你还是想想到底是什么原 ...
我可没说 老兄的观点是错误的啊 :D
但是我 仍然 认为 杀灭敌人有生力量   是最重要的
凡黑毛贴,楼主必现
还有你若觉得我在本帖中的观点有误,欢迎拿出具体史料驳斥我的观点,我很欢迎。
貌似当年没了苏联人美国和英国不一定能打胜德国,比如阿登战役和攻打齐格飞防线的时候苏联人没少在东线做动作吧。

本人新手,砖头轻点
板凳一楼内围观。
理合嘎 发表于 2012-8-29 11:35
我可没说 老兄的观点是错误的啊
但是我 仍然 认为 杀灭敌人有生力量   是最重要的
那也得一方实力强大,另一方实力虚弱,强大的一方才能歼灭另一方的歼灭有生力量啊,否则怎么歼灭?:o
赫鲁晓夫 发表于 2012-8-29 11:37
板凳一楼内围观。
赫鲁晓夫书记,你也拿点干活出来驳斥你眼中觉得甚是”荒谬“的观点,不要就一个”围观“二字就了事咯。;P
迷迷糊糊 发表于 2012-8-29 11:37
那也得一方实力强大,另一方实力虚弱,强大的一方才能歼灭另一方的歼灭有生力量啊,否则怎么歼灭?
如果 德国人  都死在西线    我会承认 美英的
但是事实是 都死在东线了  苏联人才是主要力量  而不是 飞机 坦克 和钼铁 铝   
除非美国 做的都是变形金刚
可是你还是没有论证,为什么你罗列的这些因素就比实际抗击德国侵略、解放德国城市、消灭德国军队更重要呢?
你所列举的只能说明美英军队的行动为苏军东进提供了便利而已。
可惜历史没有如果。
事实上自从你出道到现在,你都没能解决这个问题。
或者用美英不可战胜的障眼法来回避
或是干脆不涉及,自说自话。
既然美英这么强悍,为什么还斯大林承诺不单独与小胡子媾合呢?
lqsdzh123 发表于 2012-8-29 11:37
貌似当年没了苏联人美国和英国不一定能打胜德国,比如阿登战役和攻打齐格飞防线的时候苏联人没少在东线做 ...
你说的也没错,但你要搞懂我在本帖反对的是什么?我是反对以歼敌人数来衡量美英苏到底谁对打败纳粹德国的贡献大小,苏军在东线取得的一系列胜利包含了太多的美英盟军的贡献在里头!
小白纯围观,不发言论。话说迷糊桑在cd貌似很有名哦。
迷迷糊糊 发表于 2012-8-29 11:34
还有你若觉得我在本帖中的观点有误,欢迎拿出具体史料驳斥我的观点,我很欢迎。
伤亡人数

这个  好比跑步   苏联提供的是运动员   美国提供的是 裤衩背心和跑鞋

没有裤衩背心和跑鞋  也是可以的   慢一些罢了

赫鲁晓夫书记,你也拿点干活出来驳斥你眼中觉得甚是”荒谬“的观点,不要就一个”围观“二字就了事咯。
干货吧。给人打工打晕了?
从你刚出道时我就说,美英联军的作用是存在的,你的错误在于将其无限放大了。这就是你荒谬的地方。不在于史实。而在于方法论。
理合嘎 发表于 2012-8-29 11:40
如果 德国人  都死在西线    我会承认 美英的
但是事实是 都死在东线了  苏联人才是主要力量  而不是 飞 ...
但是事实是 都死在东线了  苏联人才是主要力量  而不是 飞机 坦克 和钼铁 铝  
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德国人缺乏武器、燃料当然就吃败仗,被毛子军给大批歼灭,这么简单的道理还要我讲?如果东线德军兵强马壮,武器、燃油供应充足,毛子军怎么歼灭德军有生力量?告诉我!
赫鲁晓夫 发表于 2012-8-29 11:41
可是你还是没有论证,为什么你罗列的这些因素就比实际抗击德国侵略、解放德国城市、消灭德国军队更重要呢? ...
为什么你罗列的这些因素就比实际抗击德国侵略、解放德国城市、消灭德国军队更重要呢?
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德军若不是因为美英盟军的战略空袭损失了大量的武器、燃油,导致作战能力大幅降低,毛子军怎么消灭德国军队?告诉我!
如果没有苏军在东线牵制大量的德军,恐怕英国早就流亡阿美利加了!美英的战略轰炸机就得从海底起飞了
只说一点吧, 楼主给出虎王是豆腐渣的证据来. 东线, 虎王疲于奔命是真的, 豆腐渣能奔吗? 另外时间线也不对, 至少在44年西线, 虎王还打的有声有色, 那是东线已经崩了
何况最后那张图, 明显只是垃圾场而已, 哪里有坦克集结成这样然后被空袭掉的
这就是个车轱辘话,我也可以说二战英美法加波盟军在西线的胜利包含太多了苏军在东线战场的胜利……反正也没可能量化出胜利的比重各占多少……想怎么说就怎么说呗
战略轰炸对德国的削弱是有..但没到决定性的地步.....这点美国人战后考察分析后也确实这么认定的

44年导致德国战线崩溃的是诺曼底登陆........
只是很多人不愿意承认罢了。
迷迷糊糊 发表于 2012-8-29 11:47
为什么你罗列的这些因素就比实际抗击德国侵略、解放德国城市、消灭德国军队更重要呢?
---------------- ...
那就是WWII拖得再久一点的问题了,只不过谁也不知道还得拖多长时间。但是这不等于毛子的战争潜力已经枯竭。比如新出的那本巨人的碰撞里面就提到,毛子在45年的时候,手里还有2个坦克集团军(第7,第8坦克集团军)还捏在手里一直没用过……
迷迷糊糊 发表于 2012-8-29 11:45
但是事实是 都死在东线了  苏联人才是主要力量  而不是 飞机 坦克 和钼铁 铝  
----------------------- ...
这个 是假设的  只能架空讨论

依照历史上俄罗斯人尚武的精神  考虑苏德没有军事代差     以及俄罗斯本土抗战

可能不会出现  规模那么大的 歼灭战 歼灭的会慢一点 但是  最后苏联会赢   
sunbamboo124 发表于 2012-8-29 11:57
那就是WWII拖得再久一点的问题了,只不过谁也不知道还得拖多长时间。但是这不等于毛子的战争潜力已经枯竭 ...
= =战争无限拖延下去的话先吃不消的肯定是苏联.... ....
理合嘎 发表于 2012-8-29 11:59
这个 是假设的  只能架空讨论

依照历史上俄罗斯人尚武的精神  考虑苏德没有军事代差     以及俄罗斯本 ...
要不是因为美英空袭造成这些人力、后勤、武器的大量浪费,我们本可以在美英进攻法国前就打败俄国人。(引自梅特卡夫:与《与阿尔贝特.斯佩尔的谈话》,美国《空军杂志》第55页。
理合嘎 发表于 2012-8-29 11:59
这个 是假设的  只能架空讨论

依照历史上俄罗斯人尚武的精神  考虑苏德没有军事代差     以及俄罗斯本 ...
可能不会出现  规模那么大的 歼灭战 歼灭的会慢一点 但是  最后苏联会赢
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1946年苏联已经闹饥荒了,看来毛子确实会赢啊。[:a9:]
sunbamboo124 发表于 2012-8-29 11:57
那就是WWII拖得再久一点的问题了,只不过谁也不知道还得拖多长时间。但是这不等于毛子的战争潜力已经枯竭 ...
但是这不等于毛子的战争潜力已经枯竭。
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一个已经将牢里犯人大量补充到军队充当炮灰的国家战争潜力也快枯竭了。
迷迷糊糊 发表于 2012-8-29 11:47
为什么你罗列的这些因素就比实际抗击德国侵略、解放德国城市、消灭德国军队更重要呢?
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告诉我,毛子消灭的德军缺少武器、装备到什么程度了?要拿出史料哦
在前线作战的德军缺乏武器、燃料,一定要拿出你洋洋得瑟的史料哦。我倒真想知道,是不是2个德军拿一把步枪,装甲车都是跑到没油了被德军遗弃了,才被毛子缴获的。要拿出史料哦
迷迷糊糊 发表于 2012-8-29 12:03
要不是因为美英空袭造成这些人力、后勤、武器的大量浪费,我们本可以在美英进攻法国前就打败俄国人。(引 ...
这种东西 没什么意义  你不这么认为吗

迈克阿瑟在朝鲜 说的比这个 大的多     

人说话  此一时  彼一时      

硬邦邦的伤亡数据 说明一切
czd001 发表于 2012-8-29 12:00
= =战争无限拖延下去的话先吃不消的肯定是苏联.... ....
既然您认为苏联不如德国,您的意思是美国,用力用过了,结果成就了苏联?美国只应该稍微用一点力,保持苏德平衡多好?

罗斯福、邱吉尔他们当然对战局上各种数据的掌握比我们全。他们1941年,甚至到1942年初也是这么判断的。
楼主,你就介绍一下,一个德军机械师应该装备多少武器装备,在跟毛子作战的时候实际装备了多少武器装备,让我也看看德军到底缺了那些武器。
战略空军两大块儿,一是战略轰炸,二是战略运输,从这两方面来说,谁说飞机太大不适用的,不是NC就是NC。至于战略轰炸机,兔子实实在在是拿不出手啊
迷迷糊糊 发表于 2012-8-29 12:07
但是这不等于毛子的战争潜力已经枯竭。
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一个已经将牢里犯人大量补 ...
这不好说,希特勒青年团13、4岁拿二级铁十字勋章的就能说明战争潜力没枯竭
czd001 发表于 2012-8-29 11:52
战略轰炸对德国的削弱是有..但没到决定性的地步.....这点美国人战后考察分析后也确实这么认定的

44年导致 ...
44年导致德国战线崩溃的是诺曼底登陆
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你说的没错,1944年美英盟军不发动诺曼底战役,开辟第二战场,毛子凭借自己的力量将德军赶出国土,与纳粹德国体面结束战争还是可以的,但继续向西推进,将战火烧向德国本土就实在是勉为其难了,毫无希望。
江湖帮派打完了群架之后,谁的功劳大谁的地盘就分得多,雅尔塔分赃大会已经说明一切。

迷糊桑愈挫愈强,鼓励继续。
机车调度 发表于 2012-8-29 11:49
如果没有苏军在东线牵制大量的德军,恐怕英国早就流亡阿美利加了!美英的战略轰炸机就得从海底起飞了{:158: ...
不好意思,德军要登陆英国本土还是要登陆还要靠水面舰艇部队,但德国建立一支能和英美对抗的海军要多久?培训人员要多久?第二帝国花了二十年时间才弄出一支勉强能和英国抗衡的海军,第三帝国要多少年?
有些人想当然,德国有了资源就立马有能打败英国的海军,就能取得制海权,登陆英国。

你们狠狠扇了提尔皮次一巴掌,从1898年第二帝国第一次海军扩充法案开始德国人花了整整二十年才缔造一个HSF的外壳,而富有进攻精神的水兵和海军军官团,德国人到1918年战败整整20年都没培养出来,然后整个一战庞大的HSF就像一个天大的笑话一样在那东躲西藏。