听说我国要出新口径通机,就此发表一点看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:35:26


上世纪七八十年代,国际上出现了“中口径消亡论”。受此影响,我国把通机和精确步枪都改成5.8mm。结果发现,小口径的远距离性能始终比不过中口径。与此同时,国外实战经验表明:中口径机枪对步兵分队依然有用。可以说,我国被“中口径消亡论”坑了。


最近听说,我国要出新的中口径机枪。一些网友认为,新枪的口径最好在8—9mm之间,以获得较好的弹道性能。对此我不赞同。我认为新枪的口径应该小于7.62mm,目的是减轻后坐力和弹药重量,以便下放到班组。


最近二十年的战例表明,中口径通机很少以三脚架状态参战,更多的被当做“中口径班机”。但我国士兵普遍不如欧美强壮,负重能力和承受后坐的能力都不强。因此,我国的中口径通机与别国相反,主要以三脚架状态参战。如果我国开发一种8—9mm的通机,子弹重量将更大(需要更多运力背负子弹),后坐力也更大(两脚架射击难以驾驭)。这样的枪,只能成为“中口径的重机枪”,不能成为“中口径班机”,使用极不方便。既然每次射击都必须架三脚架,那它存在的意义是什么?我们可以直接用大口径机枪替代它。


如果把新枪的口径降到7mm左右,远距离性能会受影响,但比5.8mm还是有优势的。更重要的是,这种枪有潜力下放到班组,大大增加班组的火力控制范围。它与大口径机枪各司其职,相互之间不存在替代关系。


如果新通机的口径已经定为8—9mm,我建议,以这种子弹为基础,另外设计一种中口径班机:弹鼓供弹,闭膛待机,射速不高,不可快速更换枪管,标配白光瞄准镜。这种设计,不能像弹链机枪那样倾泻弹药,只能用精确的点射实施压制。当然,如果采用7mm左右口径,就不用那么麻烦,直接把通机下放到班就能当班机。


说了那么多,归纳成一句话:新的中口径枪弹要考虑下放到班组的潜力。

上世纪七八十年代,国际上出现了“中口径消亡论”。受此影响,我国把通机和精确步枪都改成5.8mm。结果发现,小口径的远距离性能始终比不过中口径。与此同时,国外实战经验表明:中口径机枪对步兵分队依然有用。可以说,我国被“中口径消亡论”坑了。


最近听说,我国要出新的中口径机枪。一些网友认为,新枪的口径最好在8—9mm之间,以获得较好的弹道性能。对此我不赞同。我认为新枪的口径应该小于7.62mm,目的是减轻后坐力和弹药重量,以便下放到班组。


最近二十年的战例表明,中口径通机很少以三脚架状态参战,更多的被当做“中口径班机”。但我国士兵普遍不如欧美强壮,负重能力和承受后坐的能力都不强。因此,我国的中口径通机与别国相反,主要以三脚架状态参战。如果我国开发一种8—9mm的通机,子弹重量将更大(需要更多运力背负子弹),后坐力也更大(两脚架射击难以驾驭)。这样的枪,只能成为“中口径的重机枪”,不能成为“中口径班机”,使用极不方便。既然每次射击都必须架三脚架,那它存在的意义是什么?我们可以直接用大口径机枪替代它。


如果把新枪的口径降到7mm左右,远距离性能会受影响,但比5.8mm还是有优势的。更重要的是,这种枪有潜力下放到班组,大大增加班组的火力控制范围。它与大口径机枪各司其职,相互之间不存在替代关系。


如果新通机的口径已经定为8—9mm,我建议,以这种子弹为基础,另外设计一种中口径班机:弹鼓供弹,闭膛待机,射速不高,不可快速更换枪管,标配白光瞄准镜。这种设计,不能像弹链机枪那样倾泻弹药,只能用精确的点射实施压制。当然,如果采用7mm左右口径,就不用那么麻烦,直接把通机下放到班就能当班机。


说了那么多,归纳成一句话:新的中口径枪弹要考虑下放到班组的潜力。
不是没有道理。通机到班排是趋势了
8.6毫米/.338两脚架射击没有任何问题,为什么没事要发明一个口径?7毫米左右用不了M43强装药啊……
“但我国士兵普遍不如欧美强壮,负重能力和承受后坐的能力都不强。因此,我国的中口径通机与别国相反,主要以三脚架状态参战。”

中东、中亚地区那些绿绿也不如欧美强壮,7.62×54的PKM不也一样用么……其实是体制问题→_→手动斜眼
楠宫萧vn 发表于 2014-12-1 07:22
8.6毫米/.338两脚架射击没有任何问题,为什么没事要发明一个口径?7毫米左右用不了M43强装药啊……
8.6mm一则后坐力太大,两脚架射击不容易控制;二则子弹太重,搞不好一挺机枪需要两个副射手背弹药。这个口径的弹药,诞生时间也不短了,但主要用于手拉机,连半自动都非常少见。你想想用它打全自动怎么控制得主?
8.6mm一则后坐力太大,两脚架射击不容易控制;二则子弹太重,搞不好一挺机枪需要两个副射手背弹药。这个 ...
.338运动弹太贵才是影响他实用化的原因,而且.338通机不是没有,用于替换M240的LWMMG
8.6mm一则后坐力太大,两脚架射击不容易控制;二则子弹太重,搞不好一挺机枪需要两个副射手背弹药。这个 ...
一个M240B机枪小组的射手携带机枪和100发弹(37磅),副射手背M192三脚架、后备枪管和300发弹(37磅),弹药手带400发弹(27磅),共负荷101磅;一个LWMMG的机枪小组的射手携带机枪和100发弹(40磅),副射手背M192三脚架、后备枪管和200发弹(41磅),弹药手带300发弹(36磅),共负荷117磅;而一个M2HB机枪小组携带一挺机枪、M3三脚架、后备枪管和500发弹,全重约300磅,还需要一辆悍马车。
美军M240即使下到排最多也是这个编制,下到班大不了不携带三脚架。
楠宫萧vn 发表于 2014-12-1 09:37
.338运动弹太贵才是影响他实用化的原因,而且.338通机不是没有,用于替换M240的LWMMG
看枪炮世界的介绍:


“.338 NM弹的重量(702格令/45.5克)是7.62 NATO弹(370格令/24克)的两倍,而LWMMG弹链链节(8克)的重量也是M13链节(4克)的两倍。.338 NM弹的尺寸也比较大,随枪的一个容纳50发弹链的软式弹袋就已经比M60、Mk48或M240的100发弹链袋要大,而且尺寸接近于Mk48的200发弹链袋。”

说明该枪的弹药非常重,需要更多人员背负弹药。



“一个LWMMG的机枪小组的射手携带机枪和100发弹(40磅),副射手背M192三脚架、后备枪管和200发弹(41磅),弹药手带300发弹(36磅)”

说明一个机枪组需要3人,且把三脚架作为标配。



以上两点,都使它不适于下班。
性能还是非常重要的,同样用钢芯8.6能打穿防弹衣4级板,7.62就打不穿。
看枪炮世界的介绍:



这是为了替换M240,而且美军习惯上是把通机当轻机用,三脚架只是配发用不用两说。
LWMMG相比M240空枪质量上甚至有优势,自重加上可供持续射击1分钟的弹药(500发)的重量总和是105磅(47.25公斤),同等条件下的M240(800发)则是100磅(45公斤),也没重多少……
看枪炮世界的介绍:



除非你认为M240无法下班,否则LWMMG下班无压力。
而且天朝即使搞新中口径通机,在89重机的压迫下编制上只能配发到连,然后每个排配发一个班(类似88霰的编制)。真正的通机下班只有M249级别才做得到,轻量化的M240弹药质量也在那里放着;而你提到的6.8级别的中间口径弹射程和威力都不可能压制中口径通机,这是致命的。战场上永远不是班对班单挑,而通机则是排级火力核心。
别把通鸡当重鸡

紫毫剑客 发表于 2014-12-1 09:50
看枪炮世界的介绍:


和三脚架有啥关系?
m192三脚架m249和m240都能用,还因此获得了美军"2005年度十佳军事创新技术"提名。
http://en.wikipedia.org/wiki/M192_Lightweight_Ground_Mount
The M192 Lightweight Ground Mount is a tripod fielded by the United States armed forces. It was designed and developed by Capco, Incorporated under contract through Picatinny Arsenal to replace the M122 tripod.[1] The United States Army named the tripod one of 2005's top ten inventions.[1] It was designed for use with the M249, M240B, and M240E6.
既然.338不能用双脚架,厂商还非要加上
eeeb49c.jpg
紫毫剑客 发表于 2014-12-1 09:50
看枪炮世界的介绍:


和三脚架有啥关系?
m192三脚架m249和m240都能用,还因此获得了美军"2005年度十佳军事创新技术"提名。
http://en.wikipedia.org/wiki/M192_Lightweight_Ground_Mount
The M192 Lightweight Ground Mount is a tripod fielded by the United States armed forces. It was designed and developed by Capco, Incorporated under contract through Picatinny Arsenal to replace the M122 tripod.[1] The United States Army named the tripod one of 2005's top ten inventions.[1] It was designed for use with the M249, M240B, and M240E6.
既然.338不能用双脚架,厂商还非要加上
eeeb49c.jpg
“但我国士兵普遍不如欧美强壮,负重能力和承受后坐的能力都不强。因此,我国的中口径通机与别国相反,主要 ...
重量很重要。。。来自: Android客户端
重量很重要。。。
中东、中亚瘦弱的绿绿都不嫌重,中国的用户就嫌重→_→
灰太狼1985 发表于 2014-12-1 11:23
中东、中亚瘦弱的绿绿都不嫌重,中国的用户就嫌重→_→
泰国,菲律宾单兵扛M60用得好好的。。。。到我们这就重了。。。。
重量很重要。。。
新通机主要是要弥补营属89重机/新轻量化12.7重机与班机之间的火力空白,或者说12.7因弹药质量问题很难下连,需要一款射程足以压制中口径通机的通用机枪。
楼主想的通机下班本就不实际,弹链供弹还想过黄河水?
重是肯定的....打起来用法要改而已...
USMC 还嫌M249重跟不上小队突击前进.改了IAR用...
从一和二战BAR开始,美军就一直在试用各种LMG,并对与之相应诉战术进行各种改良..
用什么枪,怎么用,只应该与和谁打,在哪打...有关系....

6.5格仑德尔弹作通机不错,10.5作重机。
灰太狼1985 发表于 2014-12-1 10:47
“但我国士兵普遍不如欧美强壮,负重能力和承受后坐的能力都不强。因此,我国的中口径通机与别国相反,主要 ...
PKM其实不重,和88式一样都是7.5公斤。
6.5格仑德尔弹作通机不错,10.5作重机。
6.5只适合步枪和班机
lixiaoyong 发表于 2014-12-1 10:41
和三脚架有啥关系?
m192三脚架m249和m240都能用,还因此获得了美军"2005年度十佳军事创新技术"提名。 ...
两脚架也不是不能射击,问题是后坐力大,枪口跳动比较厉害。PKM和M240经常两脚架射击,那是因为它们的后坐力没这么大,控制起来没这么难。.338弹药的重量和膛口动能远胜于前者,全自动射击,恐怕士兵不好驾驭。
马友友 发表于 2014-12-1 14:15
6.5格仑德尔弹作通机不错,10.5作重机。
2500j动能无法替代3500j

紫毫剑客 发表于 2014-12-1 15:29
两脚架也不是不能射击,问题是后坐力大,枪口跳动比较厉害。PKM和M240经常两脚架射击,那是因为它们的后 ...


后座没你想象的那么玄乎
两脚架12.7都能用
kord_03.jpg
紫毫剑客 发表于 2014-12-1 15:29
两脚架也不是不能射击,问题是后坐力大,枪口跳动比较厉害。PKM和M240经常两脚架射击,那是因为它们的后 ...


后座没你想象的那么玄乎
两脚架12.7都能用
kord_03.jpg
把80拿出来用就行了
最简单的方法就是80复出
紫毫剑客 发表于 2014-12-1 15:29
两脚架也不是不能射击,问题是后坐力大,枪口跳动比较厉害。PKM和M240经常两脚架射击,那是因为它们的后 ...

中大口径的机枪全自动射击的少,一般长点射.

俄国新的.50机枪"KORD"就是两脚架的....
新通机,如果有的话,口径应该还是7.62的全威力弹,和57式,67式,80式通用,道理很简单,如果新搞一种口径的话,产线,后勤啥的全都得弄一套新的,不合算。
后坐力大?山塞Ultimax 100不就OK啦。
PKM其实不重,和88式一样都是7.5公斤。
不是说了么真·体制问题
新口径通机还是必要的——骗点经费之类的蛮好,除此之外意义不是多大。
参考9X年俄毛子搞的6毫米通机的结果

紫毫剑客 发表于 2014-12-1 09:32
8.6mm一则后坐力太大,两脚架射击不容易控制;二则子弹太重,搞不好一挺机枪需要两个副射手背弹药。这个 ...


说的是另外一种,norma magnum,短弹。你说的是lapua magnum, 长弹

就像生产规模很大的7.62有四种, 中间威力,莫辛-纳干, NATO第一,  .30-06长弹


  
紫毫剑客 发表于 2014-12-1 09:32
8.6mm一则后坐力太大,两脚架射击不容易控制;二则子弹太重,搞不好一挺机枪需要两个副射手背弹药。这个 ...


说的是另外一种,norma magnum,短弹。你说的是lapua magnum, 长弹

就像生产规模很大的7.62有四种, 中间威力,莫辛-纳干, NATO第一,  .30-06长弹


  
灰太狼1985 发表于 2014-12-1 11:23
中东、中亚瘦弱的绿绿都不嫌重,中国的用户就嫌重→_→
那些人意识上已经把自己等同于越南人了。事实上,就我知道的越南,比中国北方人强壮高大的也不是没有


我还是觉得 埋头弹 应该是未来山地机枪  (或者/甚至是)  空降兵机枪(某位神曾讲的)的首选。现阶段 美国海军表面战中心有一种新弹药,395格令(大约25克)的弹头就可以达到12000J 的动能,(对比18000J的.50弹头重量是他的接近2倍。)而且这种新弹药 在2200码依然能保持超音速



我还是觉得 埋头弹 应该是未来山地机枪  (或者/甚至是)  空降兵机枪(某位神曾讲的)的首选。现阶段 美国海军表面战中心有一种新弹药,395格令(大约25克)的弹头就可以达到12000J 的动能,(对比18000J的.50弹头重量是他的接近2倍。)而且这种新弹药 在2200码依然能保持超音速

Sholef_155SPG 发表于 2014-12-1 17:30
说的是另外一种,norma magnum,短弹。你说的是lapua magnum, 长弹

就像7.62有四种, 中间威力,莫辛- ...

按强暴师姐的说法,.338 NM和.338LM性能很接近
Sholef_155SPG 发表于 2014-12-1 17:49
我还是觉得 埋头弹 应该是未来山地机枪或者空降兵机枪(某位神曾讲的)的首选。现阶段 美国海军表面战中心 ...
看md的塑料埋头弹和无壳弹吧
snowfoxii 发表于 2014-12-1 16:31
新通机,如果有的话,口径应该还是7.62的全威力弹,和57式,67式,80式通用,道理很简单,如果新搞一种口径 ...
谣传就是新口径
ruok 发表于 2014-12-1 16:10
最简单的方法就是80复出
我听说要出新口径,所以发出这样的言论。如果不出新口径,80复出是最简单最经济的选择,或者小改一下,出个80-1也行。
lixiaoyong 发表于 2014-12-1 18:07
谣传就是新口径
你说的谣传可能就是我看到的那个,听说是8.1mm
哈哈 未来是4.6 和 6.8 的天下, AR用6.8 PDW和手枪用4.6