超级军网简要的算了一下霓虹自卫队的盾舰成本，大家觉得值不值呢 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:26:21
建造费用：
金刚（1990年）1223亿日元
爱宕（2004年）1475亿日元
高波（2000年）644亿日元
秋月（2010年）750亿日元
下面是霓虹历年的通货膨胀：
用这个通胀数算出来 全部折合到2010年，造舰成本是：
金刚1284亿
爱宕1460亿
高波624亿
秋月750亿
秋月这种四面小盾+ESSM的纯中近程防空舰造价居然达到了金刚的60% 爱宕的50%
至于高波 甚至只有两面旋转相控阵 居然并不比秋月便宜多少。
不知道这个性价比各位能不能接受呢？
顺便，出云好便宜……
——————————————————————————————————
折算到2015年的美元：
金刚：11亿
爱宕：12.5亿
高波：5.3亿
秋月：6.4亿
——————————————————————————————————
对比一下伯克的预算：
DDG114+DDG115=35亿美元 平均一艘 17.5亿
052D用35亿软妹币算差不多是5.5亿
建造费用：
金刚（1990年）1223亿日元
爱宕（2004年）1475亿日元
高波（2000年）644亿日元
秋月（2010年）750亿日元
下面是霓虹历年的通货膨胀：
用这个通胀数算出来 全部折合到2010年，造舰成本是：
金刚1284亿
爱宕1460亿
高波624亿
秋月750亿
秋月这种四面小盾+ESSM的纯中近程防空舰造价居然达到了金刚的60% 爱宕的50%
至于高波 甚至只有两面旋转相控阵 居然并不比秋月便宜多少。
不知道这个性价比各位能不能接受呢？
顺便，出云好便宜……
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折算到2015年的美元：
金刚：11亿
爱宕：12.5亿
高波：5.3亿
秋月：6.4亿
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对比一下伯克的预算：
DDG114+DDG115=35亿美元 平均一艘 17.5亿
052D用35亿软妹币算差不多是5.5亿
并没有很便宜啊。比西北风贵不少。
楼主最好直接换算成美元的，大家看起来方便，这样还要别人去换算，很麻烦。
楼主最好直接换算成美元的，大家看起来方便，这样还要别人去换算，很麻烦。
个人觉得：日本应该再在“秋月”级的基础上发展出一款满排6800吨级的区域防空版的。
1.增加到64单元MK41
2.换S+X+标准2+ESSM
3.其它一律保留
这样可以节省成本，战斗力也不差，不出任反导任务时，就可以派“秋月”级区域防空版。
不过“秋月”级区域防空版蛮适合中小海军国家的，比如：澳大利亚，它们选择7000吨级的“霍巴特”级就很正确。
个人觉得：日本应该再在“秋月”级的基础上发展出一款满排6800吨级的区域防空版的。
1.增加到64单元MK41
2.换S+X+标准2+ESSM
3.其它一律保留
这样可以节省成本，战斗力也不差，不出任反导任务时，就可以派“秋月”级区域防空版。
不过“秋月”级区域防空版蛮适合中小海军国家的，比如：澳大利亚，它们选择7000吨级的“霍巴特”级就很正确。
说明相控阵降价了
KJ-2000 发表于 2015-9-22 04:36
个人觉得：日本应该再在“秋月”级的基础上发展出一款满排6800吨级的区域防空版的。
1.增加到64单元MK41 ...
谁选4台小燃机的7000吨级舰啊！有阿基坦防空型和F100，还有26型，谁选一个落后动力布局区域防空没谱的舰型。别人一具或两具燃机，你要维护四具燃机想想就蛋痛。
KJ-2000 发表于 2015-9-22 04:36
个人觉得：日本应该再在“秋月”级的基础上发展出一款满排6800吨级的区域防空版的。
1.增加到64单元MK41 ...
谁选4台小燃机的7000吨级舰啊！有阿基坦防空型和F100，还有26型，谁选一个落后动力布局区域防空没谱的舰型。别人一具或两具燃机，你要维护四具燃机想想就蛋痛。
谁选4台小燃机的7000吨级舰啊！有阿基坦防空型和F100，还有26型，谁选一个落后动力布局区域防空没谱的 ...
全电>全燃>柴燃交替！
这你不知道？
全电>全燃>柴燃交替！
这你不知道？
全电>全燃>柴燃交替！
这你不知道？
大驱搞全燃没有办法，柴油机做巡航发动机功率不够，你一个6000多吨级船柴燃交替就够了，国际市场上还有柴电燃更先进的东西。
这你不知道？
大驱搞全燃没有办法，柴油机做巡航发动机功率不够，你一个6000多吨级船柴燃交替就够了，国际市场上还有柴电燃更先进的东西。
大驱搞全燃没有办法，柴油机做巡航发动机功率不够，你一个6000多吨级船柴燃交替就够了，国际市场上还有柴 ...
那能不能说说本来“高波”是2台LM2500+2台SM-1C的，到了“秋月”却要4台SM-1C全燃？
那能不能说说本来“高波”是2台LM2500+2台SM-1C的，到了“秋月”却要4台SM-1C全燃？
KJ-2000 发表于 2015-9-22 08:18
那能不能说说本来“高波”是2台LM2500+2台SM-1C的，到了“秋月”却要4台SM-1C全燃？
大小燃联合动力，小燃做巡航发动机，但是两种不同燃机转速功率不同并车效率不高，四台同样的燃机就容易的多。日本也没有到处推销它的6000吨水面舰艇，它还是有自知之明的。
KJ-2000 发表于 2015-9-22 08:18
那能不能说说本来“高波”是2台LM2500+2台SM-1C的，到了“秋月”却要4台SM-1C全燃？
大小燃联合动力，小燃做巡航发动机，但是两种不同燃机转速功率不同并车效率不高，四台同样的燃机就容易的多。日本也没有到处推销它的6000吨水面舰艇，它还是有自知之明的。
大小燃联合动力，小燃做巡航发动机，但是两种不同燃机转速功率不同并车效率不高，四台同样的燃机就容易 ...
之前不是没解禁，现在解禁了，往后会不会对外推销就不知道了。
不过说到这，有说是我们052D的巡航用柴油机马力不够，排水量只能增加到约7000吨，单凭两台QC280的话，推7500+都足够，你怎么看！
之前不是没解禁，现在解禁了，往后会不会对外推销就不知道了。
不过说到这，有说是我们052D的巡航用柴油机马力不够，排水量只能增加到约7000吨，单凭两台QC280的话，推7500+都足够，你怎么看！
之前不是没解禁，现在解禁了，往后会不会对外推销就不知道了。
不过说到这，有说是我们052D的巡航用柴 ...
舰大用柴油机巡航速度低一些，但是开两具燃机巡航耗油高的多。
不过说到这，有说是我们052D的巡航用柴 ...
舰大用柴油机巡航速度低一些，但是开两具燃机巡航耗油高的多。
如果考虑到出云级要配备直升机，这价格就不便宜了。
日本的精打细算不应该质疑,看看齐产品就知道了;
有个中国战略研究的人士说过:抛开别的不说,就算是对手,日本也应该是不容小觑,甚至值得尊重的对手
有个中国战略研究的人士说过:抛开别的不说,就算是对手,日本也应该是不容小觑,甚至值得尊重的对手
rianter321 发表于 2015-9-22 10:05
日本的精打细算不应该质疑,看看齐产品就知道了;
有个中国战略研究的人士说过:抛开别的不说,就算是对手,日 ...
精打细算看的应该是性价比吧……
从猴版宙斯盾和伯克IIA最新版的造价来看 美国基本上没坑霓虹
但是细看秋月的设计，作为一款ESSM搭载舰，这个雷达明显是在浪费
日本的精打细算不应该质疑,看看齐产品就知道了;
有个中国战略研究的人士说过:抛开别的不说,就算是对手,日 ...
精打细算看的应该是性价比吧……
从猴版宙斯盾和伯克IIA最新版的造价来看 美国基本上没坑霓虹
但是细看秋月的设计，作为一款ESSM搭载舰，这个雷达明显是在浪费
来自:关于超级大本营
单骑独行 发表于 2015-9-22 11:41
不是说2D造价差不多60亿，约10亿刀，新青年也要20亿的吗？这种高端货，兔子也做不到太便宜吧！
来自:关于 ...
2D30-35亿貌似就是在CD看到的……至于官方报价多少 就不像霓虹和米国这么透明了
不是说2D造价差不多60亿，约10亿刀，新青年也要20亿的吗？这种高端货，兔子也做不到太便宜吧！
来自:关于 ...
2D30-35亿貌似就是在CD看到的……至于官方报价多少 就不像霓虹和米国这么透明了
作战任务不同不能这样类比的就秋月的主要任务海天线拦截而言他比爱岩强的。
油炸章鱼 发表于 2015-9-22 11:49
作战任务不同不能这样类比的就秋月的主要任务海天线拦截而言他比爱岩强的。
并没有证据证明秋月到底有多少火力通道吧 ESSM又是谁都可以带的
作战任务不同不能这样类比的就秋月的主要任务海天线拦截而言他比爱岩强的。
并没有证据证明秋月到底有多少火力通道吧 ESSM又是谁都可以带的
看了折算，只感觉日本30年通缩感人
文成水 发表于 2015-9-22 11:54
看了折算，只感觉日本30年通缩感人
1990-2010 涨了5%
十年紧缩 十年膨胀 无比工整
看了折算，只感觉日本30年通缩感人
1990-2010 涨了5%
十年紧缩 十年膨胀 无比工整Shimakazerun 发表于 2015-9-22 11:53
并没有证据证明秋月到底有多少火力通道吧 ESSM又是谁都可以带的
四面主动相控阵面板你觉得还会不如3个几十年前的锅?
并没有证据证明秋月到底有多少火力通道吧 ESSM又是谁都可以带的
四面主动相控阵面板你觉得还会不如3个几十年前的锅?
油炸章鱼 发表于 2015-9-22 12:11
四面主动相控阵面板你觉得还会不如3个几十年前的锅?
052D 4面有源大盾+主动蛋 单侧也就32-48啊 何况跟346A比起来 秋月的4面X波段照射雷达简直小的不要不要的……
四面主动相控阵面板你觉得还会不如3个几十年前的锅?
052D 4面有源大盾+主动蛋 单侧也就32-48啊 何况跟346A比起来 秋月的4面X波段照射雷达简直小的不要不要的……
Shimakazerun 发表于 2015-9-22 10:51
精打细算看的应该是性价比吧……
从猴版宙斯盾和伯克IIA最新版的造价来看 美国基本上没坑霓虹
吾二弟30亿 亏你想的出来
精打细算看的应该是性价比吧……
从猴版宙斯盾和伯克IIA最新版的造价来看 美国基本上没坑霓虹
吾二弟30亿 亏你想的出来
Shimakazerun 发表于 2015-9-22 12:18
052D 4面有源大盾+主动蛋 单侧也就32-48啊 何况跟346A比起来 秋月的4面X波段照射雷达简直小的不要不要的 ...
这个主要是看后端的主机处理能力啊....秋月的孔径再小也比锅面天线强吧.
052D 4面有源大盾+主动蛋 单侧也就32-48啊 何况跟346A比起来 秋月的4面X波段照射雷达简直小的不要不要的 ...
这个主要是看后端的主机处理能力啊....秋月的孔径再小也比锅面天线强吧.
油炸章鱼 发表于 2015-9-22 12:21
这个主要是看后端的主机处理能力啊....秋月的孔径再小也比锅面天线强吧.
所以说要用数据说话嘛- -
这个主要是看后端的主机处理能力啊....秋月的孔径再小也比锅面天线强吧.
所以说要用数据说话嘛- -
Shimakazerun 发表于 2015-9-22 11:42
2D30-35亿貌似就是在CD看到的……至于官方报价多少 就不像霓虹和米国这么透明了
为什么你们总以为国产的东西就一定会绝对便宜？
中国制造所以畅销世界 完全因为劳动力成本优势和巨大市场影响 现在很多制造业就回流其它国家去
你认为国产非常便宜 为什么红旗轿车价格和奔驰宝马售价一样 为什么性能远不如英特尔’农企的国产龙芯CPU 价格却远贵过前者。
公开报道的国产军用猛士战车 售价超过100万人民币（这是厂方向媒体公开的价格） 比军用版美国悍马还贵。
很多东西便宜是因为采用了廉价配件 苹果三星手机四五千一个 很多国产小米 华为才1千 为什么 配置相同么 人家采购高通芯片 国产千元机清一色台湾联发科芯片 中国高端手机像MATE7 照样卖3000以上
Shimakazerun 发表于 2015-9-22 11:42
2D30-35亿貌似就是在CD看到的……至于官方报价多少 就不像霓虹和米国这么透明了
为什么你们总以为国产的东西就一定会绝对便宜？
中国制造所以畅销世界 完全因为劳动力成本优势和巨大市场影响 现在很多制造业就回流其它国家去
你认为国产非常便宜 为什么红旗轿车价格和奔驰宝马售价一样 为什么性能远不如英特尔’农企的国产龙芯CPU 价格却远贵过前者。
公开报道的国产军用猛士战车 售价超过100万人民币（这是厂方向媒体公开的价格） 比军用版美国悍马还贵。
很多东西便宜是因为采用了廉价配件 苹果三星手机四五千一个 很多国产小米 华为才1千 为什么 配置相同么 人家采购高通芯片 国产千元机清一色台湾联发科芯片 中国高端手机像MATE7 照样卖3000以上
嘻嘻哈哈恰恰 发表于 2015-9-22 12:23
为什么你们总以为国产的东西就一定会绝对便宜？
中国制造所以畅销世界 完全因为劳动力成本优势和巨 ...
http://lt.cjdby.net/thread-1826009-1-1.html
为什么你们总以为国产的东西就一定会绝对便宜？
中国制造所以畅销世界 完全因为劳动力成本优势和巨 ...
http://lt.cjdby.net/thread-1826009-1-1.html
为什么你们总以为国产的东西就一定会绝对便宜？
中国制造所以畅销世界 完全因为劳动力成本优势和巨 ...
你举的例子太以偏概全了，比如国产手机，因为国产手机也是用的外国件，比如高通处理器，索尼的摄像头，基本都是外国货但是配置一样国产手机也比三星便宜，还有谷歌的手机曾经跟国产手机价格差不多，配置也差不多。
中国制造所以畅销世界 完全因为劳动力成本优势和巨 ...
你举的例子太以偏概全了，比如国产手机，因为国产手机也是用的外国件，比如高通处理器，索尼的摄像头，基本都是外国货但是配置一样国产手机也比三星便宜，还有谷歌的手机曾经跟国产手机价格差不多，配置也差不多。
hukehao111 发表于 2015-9-22 03:20
并没有很便宜啊。比西北风贵不少。
要军备竞赛？？
并没有很便宜啊。比西北风贵不少。
要军备竞赛？？
为什么你们总以为国产的东西就一定会绝对便宜？
中国制造所以畅销世界 完全因为劳动力成本优势和巨 ...
最重要的是，红米，华为荣耀等等千元机，用的确实是更廉价的配置，但是小米手机（比如4）一加手机、魅族或者锤子，配置一般都是高通晓龙最新最强的型号或者三星处理器，一点也不比三星弱，甚至基本一样，三星不过是利润高的多罢了
中国制造所以畅销世界 完全因为劳动力成本优势和巨 ...
最重要的是，红米，华为荣耀等等千元机，用的确实是更廉价的配置，但是小米手机（比如4）一加手机、魅族或者锤子，配置一般都是高通晓龙最新最强的型号或者三星处理器，一点也不比三星弱，甚至基本一样，三星不过是利润高的多罢了
KJ-2000 发表于 2015-9-22 04:26
楼主最好直接换算成美元的，大家看起来方便，这样还要别人去换算，很麻烦。
用日元也能看出来啊
楼主最好直接换算成美元的，大家看起来方便，这样还要别人去换算，很麻烦。
用日元也能看出来啊
克林霉素磷酸钠 发表于 2015-9-22 05:38
说明相控阵降价了
降了多少？？
说明相控阵降价了
降了多少？？
KJ-2000 发表于 2015-9-22 08:39
之前不是没解禁，现在解禁了，往后会不会对外推销就不知道了。
不过说到这，有说是我们052D的巡航用柴 ...
继续控制，完全解开是不可能的
之前不是没解禁，现在解禁了，往后会不会对外推销就不知道了。
不过说到这，有说是我们052D的巡航用柴 ...
继续控制，完全解开是不可能的
胜可知不可为 发表于 2015-9-22 09:58
如果考虑到出云级要配备直升机，这价格就不便宜了。
那是相当不便宜
如果考虑到出云级要配备直升机，这价格就不便宜了。
那是相当不便宜
文成水 发表于 2015-9-22 11:54
看了折算，只感觉日本30年通缩感人
缩的不寻常
看了折算，只感觉日本30年通缩感人
缩的不寻常
色熊 发表于 2015-9-22 13:09
最重要的是，红米，华为荣耀等等千元机，用的确实是更廉价的配置，但是小米手机（比如4）一加手机、魅族 ...
国内的军工企业不要利润？ 没错 苹果毛利润都在100% 但军工企业 像洛马都是上市公司 你看它一年财报是多少 利润不到10%
中国出口国外的自行榴弹炮比国外的便宜了？ 要出口巴基斯坦的AIP潜艇也不比209便宜 以前便宜是科技含量不高 现在军队像西方国家技术看齐 丝毫不比人家的便宜
麻烦你解释清楚 为什么国产猛士 东风勇士价格会是100万 链接http://www.jintaidz.com/hot/175302/
而美国出售给墨西哥的军用版悍马3335辆价值5.56亿美元、折合16.67万美元一辆 人民币不到100万 而且这是外售价 陆军采购更便宜 http://military.china.com/news2/569/20140521/18515404.html
但凡对媒体公开价格的武器 根本没看到哪个比西方国家便宜的 052D价格属于绝密罢了 所以你们就一厢情愿去猜测“白菜价”
色熊 发表于 2015-9-22 13:09
最重要的是，红米，华为荣耀等等千元机，用的确实是更廉价的配置，但是小米手机（比如4）一加手机、魅族 ...
国内的军工企业不要利润？ 没错 苹果毛利润都在100% 但军工企业 像洛马都是上市公司 你看它一年财报是多少 利润不到10%
中国出口国外的自行榴弹炮比国外的便宜了？ 要出口巴基斯坦的AIP潜艇也不比209便宜 以前便宜是科技含量不高 现在军队像西方国家技术看齐 丝毫不比人家的便宜
麻烦你解释清楚 为什么国产猛士 东风勇士价格会是100万 链接http://www.jintaidz.com/hot/175302/
而美国出售给墨西哥的军用版悍马3335辆价值5.56亿美元、折合16.67万美元一辆 人民币不到100万 而且这是外售价 陆军采购更便宜 http://military.china.com/news2/569/20140521/18515404.html
但凡对媒体公开价格的武器 根本没看到哪个比西方国家便宜的 052D价格属于绝密罢了 所以你们就一厢情愿去猜测“白菜价”
Shimakazerun 发表于 2015-9-22 12:47
http://lt.cjdby.net/thread-1826009-1-1.html
因为是尹少将说的 所以代表权威了？ 他是后勤采购部门的还是什么的 中国现在少将以上总人数为1400左右
http://lt.cjdby.net/thread-1826009-1-1.html
因为是尹少将说的 所以代表权威了？ 他是后勤采购部门的还是什么的 中国现在少将以上总人数为1400左右
Shimakazerun 发表于 2015-9-22 10:51
精打细算看的应该是性价比吧……
从猴版宙斯盾和伯克IIA最新版的造价来看 美国基本上没坑霓虹
兵力结构问题吧。日本没有航母，只能拿直升机航母当旗舰和反潜核心，拿宙斯盾当防空核心，高波春雨这些是反潜主力，然后秋月就是个补位者，分担宙斯盾舰中层低空防守的压力，这样一来整个防守体系就可谓面面俱到，非常严密了，面对饱和突击以外的中小规模突击战斗力还是挺强的。本子搞驱护舰群还是舍得下血本的，一水的全燃动力，动辄五六千吨以上，相比之下英法两家被航母核潜艇这两个金山压得不过来，驱护舰群就只能省点建了……
精打细算看的应该是性价比吧……
从猴版宙斯盾和伯克IIA最新版的造价来看 美国基本上没坑霓虹
兵力结构问题吧。日本没有航母，只能拿直升机航母当旗舰和反潜核心，拿宙斯盾当防空核心，高波春雨这些是反潜主力，然后秋月就是个补位者，分担宙斯盾舰中层低空防守的压力，这样一来整个防守体系就可谓面面俱到，非常严密了，面对饱和突击以外的中小规模突击战斗力还是挺强的。本子搞驱护舰群还是舍得下血本的，一水的全燃动力，动辄五六千吨以上，相比之下英法两家被航母核潜艇这两个金山压得不过来，驱护舰群就只能省点建了……
嘻嘻哈哈恰恰 发表于 2015-9-22 13:29
因为是尹少将说的 所以代表权威了？ 他是后勤采购部门的还是什么的 中国现在少将以上总人数为1400左右
PLAN内部人士+POP3+花版 众口一词说是35左右 你觉得大家都在吹牛逼就这么觉得好了
因为是尹少将说的 所以代表权威了？ 他是后勤采购部门的还是什么的 中国现在少将以上总人数为1400左右
PLAN内部人士+POP3+花版 众口一词说是35左右 你觉得大家都在吹牛逼就这么觉得好了