超级军网简要评述一下最近二三十年军用发动机发展战略的5个不足 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 06:40:35
简要评述一下最近二三十年军用发动机发展战略的不足
一，对于发动机的投入不足，受到80，90年代财力不足的历史局限的制约
二，对于发动机发展的艰巨性估计不足
三，对于“一机两型战略”的高估，结果现在是歼十不愿轻易用国发，歼十一系列用了国发但是出现诸多问题的局面，欲达到“一机两型战略”的目标尚有距离
四，对于发动机生产基地的布局有欠深入思考，国发如果在北方，南方各搞一个厂子来量产WS10，或者中航、空军各有一个厂子来生产WS10，出现比较和竞争，也许更好。
五，对于发动机两条腿走路的战略根本没有考虑。如果当年引进一条AL31的生产线，国内同时量产AL31和WS10，则如今未必如此被动。可能相对主动一点。
六，其他，例如昆仑和太行，都是在生产环节暴露大量问题。昆仑停产，太行一度趴窝出现返修。
上述问题的存在，可以引为反思，反思未来WS15如何办？希望有两个WS15生产厂，同时，现在引进俄罗斯的合适的发动机的生产线，或者为时不晚。
如果WS15自产+WS10升级增推14吨级自产+合适的俄发，三个型号来保证J20，那么我觉得总比目前J20几乎完全使用AL31的局面，要好得多。
这些，关系到未来J20的命运。关系到国运。还需深思。
简要评述一下最近二三十年军用发动机发展战略的不足
一，对于发动机的投入不足，受到80，90年代财力不足的历史局限的制约
二，对于发动机发展的艰巨性估计不足
三，对于“一机两型战略”的高估，结果现在是歼十不愿轻易用国发，歼十一系列用了国发但是出现诸多问题的局面，欲达到“一机两型战略”的目标尚有距离
四，对于发动机生产基地的布局有欠深入思考，国发如果在北方，南方各搞一个厂子来量产WS10，或者中航、空军各有一个厂子来生产WS10，出现比较和竞争，也许更好。
五，对于发动机两条腿走路的战略根本没有考虑。如果当年引进一条AL31的生产线，国内同时量产AL31和WS10，则如今未必如此被动。可能相对主动一点。
六，其他，例如昆仑和太行，都是在生产环节暴露大量问题。昆仑停产，太行一度趴窝出现返修。
上述问题的存在，可以引为反思，反思未来WS15如何办？希望有两个WS15生产厂，同时，现在引进俄罗斯的合适的发动机的生产线，或者为时不晚。
如果WS15自产+WS10升级增推14吨级自产+合适的俄发，三个型号来保证J20，那么我觉得总比目前J20几乎完全使用AL31的局面，要好得多。
这些，关系到未来J20的命运。关系到国运。还需深思。
钱的问题吧
钱的问题吧
发动机方面已经看到希望了。
归根到底就两点钱和人80和90年代天朝是多么困苦这不用说吧。天朝真正开始有一定的钱和人最多也就是从2000年开始而已。
引进俄罗斯的合适的发动机的生产线？
毛子会卖发动机生产线吗？
毛子会卖发动机生产线吗？
引进什么生产线 对现在的ＴＧ来说是最扯得事情．．．
毛子T-50虽然现在也没有119级别发动机但至少有117S用，情况比我们好点。
除了资金和人才，时间也是相当重要的因素。现在我们好不容易开了一些分矿积累了一些底子有了一些起色，敌方终极BOSS带着一群走狗步步紧逼，随时都会扑上来，而家里的实验室和科技中心还有一大堆的科研项目没有研发完成，重工厂也没有升级完成。换做谁都会忧心忡忡。我玩RTS游戏经验，战役简单模式下，敌方BOSS带一大拨兵rush时间间隔为8分钟，我方基地实验室升级和军工厂升级时间差不多也是8分钟，这种情况下你会觉得8分钟很正常;结果困难模式下敌方每波兵rush时间间隔只有5分钟甚至更短而且每次rush的敌方兵种一次比一次高级，基地升级还是8分钟，这时你会觉得8分钟太慢了。现在我们面临的情况就是游戏中的困难模式甚至是地狱模式。在敌方各种骚扰的情况下，看着那如同蜗牛一般慢吞吞的升级进度条，我想大家的心里都是一百万头神兽呼啸而过，什么时候能够升级完成去推敌人的基地啊。所以，现在如何争取更多的时间是个大问题。（要么2016装备白板歼20A吃热豆腐烫嘴，要么咬咬牙憋到2020年左右装备完全体20B，就看上级如何选择）
逻辑有问题吧，新发动机有问题很正常，这个时候用双发刷经验，单发继续使用已经验证的发动机有自己的逻辑，无节操假设200小时新发动机出一次停机故障（约等于一个飞行员的年飞行时数），则使用单发的时候理论上每年在天上停机一次，双发则服役20年出现台上两台发动机都停车，理论故障率大幅降低，而且双发刷的经验还是双倍的，跟愿不愿意用没关系
维持生产线运转需要足够的订单，同时保持技术工人的熟练，现在的订单富裕到分配给两个工厂了吗，如果要分散风险，一个公司设立两个不同地方的生产线不就成了，为什么要人为分散。
先不说毛子愿不愿意出售生产线，弄过来还要继续沿着这条路打鸡血吗，自己底子薄就不要想一次搞太多，容易吃得太撑
各种短板一直就存在啊，不能因为暴露出来了就不搞了吧，能保证J20性能的只有WS15，打鸡血增推对于超巡发动机没用，反而减少寿命，新一代发动机的核心是能够长时间实现大的干推力，需要全心核心机保证散热跟油耗等数据，其他的顶多就是测试的时候加力模拟飞机里玩玩超巡，差距太大，没一起弄的必要
维持生产线运转需要足够的订单，同时保持技术工人的熟练，现在的订单富裕到分配给两个工厂了吗，如果要分散风险，一个公司设立两个不同地方的生产线不就成了，为什么要人为分散。
先不说毛子愿不愿意出售生产线，弄过来还要继续沿着这条路打鸡血吗，自己底子薄就不要想一次搞太多，容易吃得太撑
各种短板一直就存在啊，不能因为暴露出来了就不搞了吧，能保证J20性能的只有WS15，打鸡血增推对于超巡发动机没用，反而减少寿命，新一代发动机的核心是能够长时间实现大的干推力，需要全心核心机保证散热跟油耗等数据，其他的顶多就是测试的时候加力模拟飞机里玩玩超巡，差距太大，没一起弄的必要
希望早日看到ws15
宇宙囚犯611号 发表于 2014-9-8 22:16
除了资金和人才，时间也是相当重要的因素。现在我们好不容易开了一些分矿积累了一些底子有了一些起色，敌方 ...
你的比喻真是生动形象啊
。我觉得短时间之内热战的可能性很低。不过金融战就不好说了。美帝还是希望用软刀子解决天朝，就和当年解决苏联一样。
除了资金和人才，时间也是相当重要的因素。现在我们好不容易开了一些分矿积累了一些底子有了一些起色，敌方 ...
你的比喻真是生动形象啊
。我觉得短时间之内热战的可能性很低。不过金融战就不好说了。美帝还是希望用软刀子解决天朝，就和当年解决苏联一样。我有知识我自豪 发表于 2014-9-8 22:31
你的比喻真是生动形象啊。我觉得短时间之内热战的可能性很低。不过金融战就不好说了。美帝还是希 ...
所以现在就寄托于美国继续沉迷于劳资天下第一还能统治地球100年（最好是1000年），天朝继续崩溃中马上皿煮滋油颜色革命从而跪舔在自己脚下的春秋大梦中，我们继续脚踏实地埋头苦干好好发展。不过天朝发展到一定程度最终之战不可避免，那时就像是诸神的黄昏无可避免，现在吗能够多争取一些时间是一些时间，准备越充分到时候损失也就越小。
你的比喻真是生动形象啊。我觉得短时间之内热战的可能性很低。不过金融战就不好说了。美帝还是希 ...
所以现在就寄托于美国继续沉迷于劳资天下第一还能统治地球100年（最好是1000年），天朝继续崩溃中马上皿煮滋油颜色革命从而跪舔在自己脚下的春秋大梦中，我们继续脚踏实地埋头苦干好好发展。不过天朝发展到一定程度最终之战不可避免，那时就像是诸神的黄昏无可避免，现在吗能够多争取一些时间是一些时间，准备越充分到时候损失也就越小。
除了资金和人才，时间也是相当重要的因素。现在我们好不容易开了一些分矿积累了一些底子有了一些起色，敌方 ...
这个问题就是所有国企根深蒂固的弊端：低效，官僚，人浮于事。短期之内，很难解决。
这个问题就是所有国企根深蒂固的弊端：低效，官僚，人浮于事。短期之内，很难解决。
其实我一直有想法，就是一核托2发，就是606和624各自以ws15核心机开发4代大推，然后来场发动机大战，不过基于盟主的中航一盘棋和tg发动机人才有限，基本属于没戏。。。希望ws15一切顺利吧
青锋A 发表于 2014-9-8 22:48
这个问题就是所有国企根深蒂固的弊端：低效，官僚，人浮于事。短期之内，很难解决。
航空发动机研制高效的结果太行已经用自己惨痛的教训告诉了我们，这方面没有个几十年的功夫磨（还得再海量砸钱的情况下）根本想都别想。国企是有问题，换私企就一定没问题了？F119从1986年核心机点火倒2005年F22正式准备部队，多少年了？是不是效率很低？在皿煮滋油光环笼罩下F35一再延期，最近发动机又是漏油又是菊花着火，空军下令限制其机动飞行又如何解释？科学探索不要想着高效，静下心来老老实实地研究才是王道。
这个问题就是所有国企根深蒂固的弊端：低效，官僚，人浮于事。短期之内，很难解决。
航空发动机研制高效的结果太行已经用自己惨痛的教训告诉了我们，这方面没有个几十年的功夫磨（还得再海量砸钱的情况下）根本想都别想。国企是有问题，换私企就一定没问题了？F119从1986年核心机点火倒2005年F22正式准备部队，多少年了？是不是效率很低？在皿煮滋油光环笼罩下F35一再延期，最近发动机又是漏油又是菊花着火，空军下令限制其机动飞行又如何解释？科学探索不要想着高效，静下心来老老实实地研究才是王道。
宇宙囚犯611号 发表于 2014-9-8 22:47
所以现在就寄托于美国继续沉迷于劳资天下第一还能统治地球100年（最好是1000年），天朝继续崩溃中马上 ...
美帝无时不刻的在捅天朝软刀子，其实所谓的巧实力说穿了就是软刀子。希拉里话讲得很明白了，软刀子捅到天朝趴在地上。。。
所以现在就寄托于美国继续沉迷于劳资天下第一还能统治地球100年（最好是1000年），天朝继续崩溃中马上 ...
美帝无时不刻的在捅天朝软刀子，其实所谓的巧实力说穿了就是软刀子。希拉里话讲得很明白了，软刀子捅到天朝趴在地上。。。
他乡射手 发表于 2014-9-8 22:56
其实我一直有想法，就是一核托2发，就是606和624各自以ws15核心机开发4代大推，然后来场发动机大战，不过基 ...
不是说624和贵发联手搞四代先进中推么？现在就指望沈飞争口气让传说中的骨头鹰放大版获得海军青睐（如果让空军也感兴趣就万事大吉了），这样一来就能正式立项拿到户口，到时候要钱有钱要人有人，配套的四代中推就可以跟着鸡犬升天了，这样一来SF的骨头鹰放大版+黎阳四代先进中推和CF歼20+黎明WS15相互竞争，算不算中国航空工业走上良性发展轨道？
其实我一直有想法，就是一核托2发，就是606和624各自以ws15核心机开发4代大推，然后来场发动机大战，不过基 ...
不是说624和贵发联手搞四代先进中推么？现在就指望沈飞争口气让传说中的骨头鹰放大版获得海军青睐（如果让空军也感兴趣就万事大吉了），这样一来就能正式立项拿到户口，到时候要钱有钱要人有人，配套的四代中推就可以跟着鸡犬升天了，这样一来SF的骨头鹰放大版+黎阳四代先进中推和CF歼20+黎明WS15相互竞争，算不算中国航空工业走上良性发展轨道？
航空发动机研制高效的结果太行已经用自己惨痛的教训告诉了我们，这方面没有个几十年的功夫磨（还得再海量 ...
瞎JB胡扯什么民主。国企低效是世界性难题，否则中央为什么在国企大力推行混合制？就是想解决这个问题。
瞎JB胡扯什么民主。国企低效是世界性难题，否则中央为什么在国企大力推行混合制？就是想解决这个问题。
他乡射手 发表于 2014-9-8 22:56
其实我一直有想法，就是一核托2发，就是606和624各自以ws15核心机开发4代大推，然后来场发动机大战，不过基 ...
目前关于FWS-15基本由截然相反的两个消息，有说比较顺利能保住各个节点，也有说和FWS-10一样问题多多节点肯定保不住的。貌似我还看到似乎是A主编说的，即使FWS-15出来了比起毛子的117S也没啥优势。
其实我一直有想法，就是一核托2发，就是606和624各自以ws15核心机开发4代大推，然后来场发动机大战，不过基 ...
目前关于FWS-15基本由截然相反的两个消息，有说比较顺利能保住各个节点，也有说和FWS-10一样问题多多节点肯定保不住的。貌似我还看到似乎是A主编说的，即使FWS-15出来了比起毛子的117S也没啥优势。
这玩意恐怕二十年内都要纠结的
目前关于FWS-15基本由截然相反的两个消息，有说比较顺利能保住各个节点，也有说和FWS-10一样问题多多节点 ...
呵呵。。。4代大推和3代大推两回事，不是只看推比，如果a主编说这话，那太行更惨不忍睹。。。
呵呵。。。4代大推和3代大推两回事，不是只看推比，如果a主编说这话，那太行更惨不忍睹。。。
不是说624和贵发联手搞四代先进中推么？现在就指望沈飞争口气让传说中的骨头鹰放大版获得海军青睐（如果 ...
当然不算。。。算了，这话题不聊了
当然不算。。。算了，这话题不聊了
我有知识我自豪 发表于 2014-9-8 23:05
美帝无时不刻的在捅天朝软刀子，其实所谓的巧实力说穿了就是软刀子。希拉里话讲得很明白了，软刀子捅到天 ...
如果到时候软刀子捅的天朝身板越来越硬，刀子倒是越捅越软，可以肯定美国会毫不犹豫地换把匕首甚至大砍刀直接抡胳膊亲自向天朝扑来。
美帝无时不刻的在捅天朝软刀子，其实所谓的巧实力说穿了就是软刀子。希拉里话讲得很明白了，软刀子捅到天 ...
如果到时候软刀子捅的天朝身板越来越硬，刀子倒是越捅越软，可以肯定美国会毫不犹豫地换把匕首甚至大砍刀直接抡胳膊亲自向天朝扑来。
关于FWS-15到底的数据在什么范围貌似都没看到啥确切的说法。不知道有哪些大神科普过呢？
青锋A 发表于 2014-9-8 23:10
瞎JB胡扯什么民主。国企低效是世界性难题，否则中央为什么在国企大力推行混合制？就是想解决这个问题。
那骡马和普惠到底是国企还是私企？
瞎JB胡扯什么民主。国企低效是世界性难题，否则中央为什么在国企大力推行混合制？就是想解决这个问题。
那骡马和普惠到底是国企还是私企？
航空发动机研制高效的结果太行已经用自己惨痛的教训告诉了我们，这方面没有个几十年的功夫磨（还得再海量 ...
呵呵，还不是md 2b，把f120和f136砍了。。。
呵呵，还不是md 2b，把f120和f136砍了。。。
那骡马和普惠到底是国企还是私企？
私企,md连印钞票的都不是国企。。。
私企,md连印钞票的都不是国企。。。
宇宙囚犯611号 发表于 2014-9-8 23:16
如果到时候软刀子捅的天朝身板越来越硬，刀子倒是越捅越软，可以肯定美国会毫不犹豫地换把匕首甚至大砍刀 ...
这个就不好说了以前的苏联和美帝的战争几次都一触即发最后还是没打起来。更何况个人判断美帝不至于真的换大砍刀直接抡胳膊，但让小弟挑事就不好讲，不过那些小弟也没这么傻。所以短时间内美帝还是软刀子为主。不过金融战，网络战，心理战，间谍战，舆论战这五大战略美帝必然会越来越强无法避免。
如果到时候软刀子捅的天朝身板越来越硬，刀子倒是越捅越软，可以肯定美国会毫不犹豫地换把匕首甚至大砍刀 ...
这个就不好说了以前的苏联和美帝的战争几次都一触即发最后还是没打起来。更何况个人判断美帝不至于真的换大砍刀直接抡胳膊，但让小弟挑事就不好讲，不过那些小弟也没这么傻。所以短时间内美帝还是软刀子为主。不过金融战，网络战，心理战，间谍战，舆论战这五大战略美帝必然会越来越强无法避免。
关于FWS-15到底的数据在什么范围貌似都没看到啥确切的说法。不知道有哪些大神科普过呢？
数据不要听人胡扯，记住15是30kg流量的核心机就可以，其他看水平了。。。
数据不要听人胡扯，记住15是30kg流量的核心机就可以，其他看水平了。。。
他乡射手 发表于 2014-9-8 23:19
私企,md连印钞票的都不是国企。。。
这不就得了，美国私企控制了国家，于是也染上了国企的一些坏毛病。归根结底——垄断。
私企,md连印钞票的都不是国企。。。
这不就得了，美国私企控制了国家，于是也染上了国企的一些坏毛病。归根结底——垄断。
目前关于FWS-15基本由截然相反的两个消息，有说比较顺利能保住各个节点，也有说和FWS-10一样问题多多节点 ...
林左明最近组织力量拼命在各种媒体上鼓吹1、2000亿投资的“航空乐园，一个重要原因据他说是一款发动机的研制需要50年(大意)。
我由此判断：包括WS15在内的先进航发可能遇到了难于逾越的瓶颈，至少不乐观。
林左明最近组织力量拼命在各种媒体上鼓吹1、2000亿投资的“航空乐园，一个重要原因据他说是一款发动机的研制需要50年(大意)。
我由此判断：包括WS15在内的先进航发可能遇到了难于逾越的瓶颈，至少不乐观。
那骡马和普惠到底是国企还是私企？
股份公司。
股份公司。
他乡射手 发表于 2014-9-8 23:13
呵呵。。。4代大推和3代大推两回事，不是只看推比，如果a主编说这话，那太行更惨不忍睹。。。
记不清了，反正当时是瞄到过一眼。有人说等FWS-15出来完爆毛子的117S。A主编回了句是吗？不过关于117S我也不是太清楚具体指的是哪一款发动机，有说是AL-31的深度改进版，也有说数据指标就是以前苏联的土星AL-41F。
呵呵。。。4代大推和3代大推两回事，不是只看推比，如果a主编说这话，那太行更惨不忍睹。。。
记不清了，反正当时是瞄到过一眼。有人说等FWS-15出来完爆毛子的117S。A主编回了句是吗？不过关于117S我也不是太清楚具体指的是哪一款发动机，有说是AL-31的深度改进版，也有说数据指标就是以前苏联的土星AL-41F。
我有知识我自豪 发表于 2014-9-8 23:20
这个就不好说了以前的苏联和美帝的战争几次都一触即发最后还是没打起来。更何况个人判断美帝不至于真的换 ...
这些都是属于软刀子范畴，时间一长（也许会很长很长），天朝有了免疫力而且在不断地锤炼下越来越强。最后美国人黔驴技穷，除了战争还真别无选择。
这个就不好说了以前的苏联和美帝的战争几次都一触即发最后还是没打起来。更何况个人判断美帝不至于真的换 ...
这些都是属于软刀子范畴，时间一长（也许会很长很长），天朝有了免疫力而且在不断地锤炼下越来越强。最后美国人黔驴技穷，除了战争还真别无选择。
宇宙囚犯611号 发表于 2014-9-8 23:28
这些都是属于软刀子范畴，时间一长（也许会很长很长），天朝有了免疫力而且在不断地锤炼下越来越强。最后 ...
也可能最后美帝和天朝各取所需，未必真的就会撕破脸。
这些都是属于软刀子范畴，时间一长（也许会很长很长），天朝有了免疫力而且在不断地锤炼下越来越强。最后 ...
也可能最后美帝和天朝各取所需，未必真的就会撕破脸。
这些都是属于软刀子范畴，时间一长（也许会很长很长），天朝有了免疫力而且在不断地锤炼下越来越强。最后 ...
软刀子也不是不搞对抗了
该对抗美国人不会手软的
不过现在的奥巴马政府和自动减赤还是消停了不少
软刀子也不是不搞对抗了
该对抗美国人不会手软的
不过现在的奥巴马政府和自动减赤还是消停了不少
他乡射手 发表于 2014-9-8 23:21
数据不要听人胡扯，记住15是30kg流量的核心机就可以，其他看水平了。。。
假如FWS-15连AL-31的深度改进型都没什么优势的话，那确实非常让人失望。问题时117S假如真是前苏联的AL-41F的技术指标，恐怕FWS-15还真是超不过。
数据不要听人胡扯，记住15是30kg流量的核心机就可以，其他看水平了。。。
假如FWS-15连AL-31的深度改进型都没什么优势的话，那确实非常让人失望。问题时117S假如真是前苏联的AL-41F的技术指标，恐怕FWS-15还真是超不过。
青锋A 发表于 2014-9-8 23:24
股份公司。
不管怎么说，还是难掩F35延期和问题重重。这和体制无关，技术和管理一切的一切都需要在长时间的积累和反复的摔打中才能发展。
股份公司。
不管怎么说，还是难掩F35延期和问题重重。这和体制无关，技术和管理一切的一切都需要在长时间的积累和反复的摔打中才能发展。
不管怎么说，还是难掩F35延期和问题重重。这和体制无关，技术和管理一切的一切都需要在长时间的积累和反 ...
不扯了，你先去百度下什么叫“效率”再说。
不扯了，你先去百度下什么叫“效率”再说。