泰国反政府领导人欲与军方会面 吃“闭门羹”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:53:12
http://news.ifeng.com/mil/1/detail_2013_12/13/32103248_0.shtml中新网12月13日电:据外媒12日报道,泰国反对派领袖、“人民民主改革委员会”(PDRC)总干事素贴提出与军方见面,称希望解释政治改革的方向,争取军方支持,但军方表明拒绝与素贴见面,以免造成军方偏帮的假象。总理英拉提出邀请所有党派举行会谈,共寻化解危机的方法,但PDRC表示不会参与。

泰国陆军总司令帕拉育11日拒绝与素贴会面。帕拉育的发言人说,这意味着海陆空三军首长将一律拒绝与素贴会面。

帕拉育表示,军方的共识是拒绝会见素贴,因民众正分成两派对立,而军方处于中间,不会轻举妄动。泰国军方过去80年策动18次政变,前总理他信也是被军方逼迫下台,故军方取态被视为素贴能否成功的关键。

素贴此前表示,英拉辞职或解散国会都不足以使示威者停止集会,他也反对重新举行大选。他提出由各界代表组成"人民议会",选出新首相接管政权。素贴表示:"就算所有内阁成员坠机身亡,泰国还是照常运作。"

素贴11日首次公布“人民议会”的架构,包含300名各界选出的代表,另有100名由PDRC委任的专家,着手政治改革工作,所有成员5年内均不得参政。


泰国法政大学法律讲师披亚布认为,素贴倡议的“人民议会”可能源自意大利墨索里尼建立的“人民大会”,这种做法最终将意国带向法西斯独裁统治。不少泰国学者质疑“人民议会”的民主合法性及监督制约机制,指它可能反令泰国民主倒退。

另一方面,反政府示威者11日切断总理府的水电供应,企图逼安全部队撤离场地。当天,首相府新闻办公室电流中断。警方证实,一些办公楼的电源被切断。

示威者也剪断总理府围栏上的铁丝网,他们恫言,警方要是不撤退,他们将冲进总理府。示威者随后以铁球攻击警卫,造成至少一名警员受伤。

现场一名警员说,示威者向总理府抛掷多枚小型土制炸弹,所幸没有人受伤。

英拉当时不在总理府内。她在事件发生不久后发表电视讲话,宣布本月15日举行多方会谈,为曼谷陷入的政治危机寻求解决方案
http://news.ifeng.com/mil/1/detail_2013_12/13/32103248_0.shtml中新网12月13日电:据外媒12日报道,泰国反对派领袖、“人民民主改革委员会”(PDRC)总干事素贴提出与军方见面,称希望解释政治改革的方向,争取军方支持,但军方表明拒绝与素贴见面,以免造成军方偏帮的假象。总理英拉提出邀请所有党派举行会谈,共寻化解危机的方法,但PDRC表示不会参与。

泰国陆军总司令帕拉育11日拒绝与素贴会面。帕拉育的发言人说,这意味着海陆空三军首长将一律拒绝与素贴会面。

帕拉育表示,军方的共识是拒绝会见素贴,因民众正分成两派对立,而军方处于中间,不会轻举妄动。泰国军方过去80年策动18次政变,前总理他信也是被军方逼迫下台,故军方取态被视为素贴能否成功的关键。

素贴此前表示,英拉辞职或解散国会都不足以使示威者停止集会,他也反对重新举行大选。他提出由各界代表组成"人民议会",选出新首相接管政权。素贴表示:"就算所有内阁成员坠机身亡,泰国还是照常运作。"

素贴11日首次公布“人民议会”的架构,包含300名各界选出的代表,另有100名由PDRC委任的专家,着手政治改革工作,所有成员5年内均不得参政。


泰国法政大学法律讲师披亚布认为,素贴倡议的“人民议会”可能源自意大利墨索里尼建立的“人民大会”,这种做法最终将意国带向法西斯独裁统治。不少泰国学者质疑“人民议会”的民主合法性及监督制约机制,指它可能反令泰国民主倒退。

另一方面,反政府示威者11日切断总理府的水电供应,企图逼安全部队撤离场地。当天,首相府新闻办公室电流中断。警方证实,一些办公楼的电源被切断。

示威者也剪断总理府围栏上的铁丝网,他们恫言,警方要是不撤退,他们将冲进总理府。示威者随后以铁球攻击警卫,造成至少一名警员受伤。

现场一名警员说,示威者向总理府抛掷多枚小型土制炸弹,所幸没有人受伤。

英拉当时不在总理府内。她在事件发生不久后发表电视讲话,宣布本月15日举行多方会谈,为曼谷陷入的政治危机寻求解决方案
这就是皿煮的国家,所以说只有国家强大,经济发展到高度发达以后再进行政治改革是正途。穷国的人员素质都没到位就搞多党制,结果都很杯具。
泰国人都是猪??素贴的百万人散步没达到,不遵守诺言,居然还有那么多泰国人支持
断电、用铁球打警卫、丢土炸弹,我怎么觉得是在以民主的名义犯罪?
反对派不会有什么收获,只会让泰国经济多收点伤
hjxsu30mk 发表于 2013-12-13 23:29
这就是皿煮的国家,所以说只有国家强大,经济发展到高度发达以后再进行政治改革是正途。穷国的人员素质都没 ...
我认为民主最恰当的表现方式是一党执政,官员任免要由民生、经济考核产生,对于触底免职的官员终生不予任用,平民有对政府官员的监督权,有对时事的舆论权,有对政府财政的审查权,把人民代表这几个字真正的落实下来,人民代表必须由基层经层层选举出来,每一个代表真正能够代表他所在区域的人民的意愿,向大会提出人民的主张。
实行官员任内责任制,卸任问责制,从多个方面防止基层政府错误的决定,避免生产队长模式,一人独大,绝对权威。
每年对各级政府绩效考核,包括公安工商,税务等行政机关。
盲目的效法美式民主在我国只会引起祸乱,而这种民主显然也不实用在中国。会消弱政府的执行力。给国外分化势力带来孔洞。
真笑桃花醉 发表于 2013-12-13 21:56
我认为民主最恰当的表现方式是一党执政,官员任免要由民生、经济考核产生,对于触底免职的官员终生不予任 ...
你的想法难在监督,大家利益一致,又怎会按规矩行事。民主的体现在与宪政和选举,只要落实了这两项,管他多党和一党,难也就难在这点,特别是一党制国家。权力关进笼子,没那么简单。
真笑桃花醉 发表于 2013-12-14 04:56
我认为民主最恰当的表现方式是一党执政,官员任免要由民生、经济考核产生,对于触底免职的官员终生不予任 ...
是的,中国要是搞西方式的皿煮,下场会更惨
你的想法难在监督,大家利益一致,又怎会按规矩行事。民主的体现在与宪政和选举,只要落实了这两项,管他 ...
浓浓的扑食价值
xujian8919 发表于 2013-12-14 00:25
浓浓的扑食价值
难道有错吗?不靠法律和选举,难道靠领导拍脑袋决定问题?还是像金氏那样世袭?
浓浓的扑食价值
我觉得他说的很现实,别一看到选举,民主之类的词语就觉得是扑屎,罗斯福还玩计划经济呢。中国凡是盛世都有兼收并蓄的开放风气,固步自封只能让敌人再一次杀入首都防火玩。
hjxsu30mk 发表于 2013-12-13 23:29
这就是皿煮的国家,所以说只有国家强大,经济发展到高度发达以后再进行政治改革是正途。穷国的人员素质都没 ...

泰国隔壁柬埔寨搞一党专政,损失全国十分之一人口。多党制国家有类似的例子吗?
断电、用铁球打警卫、丢土炸弹,我怎么觉得是在以民主的名义犯罪?
看成是武斗就好理解了
12楼的话根本经不起推敲,以偏概全,以特殊代表普遍。
泰国隔壁柬埔寨搞一党专政,损失全国十分之一人口。多党制国家有类似的例子吗?
非洲一大堆例子
打这民猪的旗号吃果果的犯罪,民猪果然是好啊。
真笑桃花醉 发表于 2013-12-14 04:56
我认为民主最恰当的表现方式是一党执政,官员任免要由民生、经济考核产生,对于触底免职的官员终生不予任 ...
赞一个,不谋而合!在中国搞民主的话那将是民族彻底覆灭的灾难,P民知道什么,只会瞎起哄,君不见让老百姓上街游行是什么样的结果,前有文革,近有砸车,用不了多久中国就得陷入内乱之中
hayate 发表于 2013-12-14 08:02
泰国隔壁柬埔寨搞一党专政,损失全国十分之一人口。多党制国家有类似的例子吗?
北极熊还在舔伤口
真笑桃花醉 发表于 2013-12-14 04:56
我认为民主最恰当的表现方式是一党执政,官员任免要由民生、经济考核产生,对于触底免职的官员终生不予任 ...
赞一个,不谋而合,底层老百姓哪里懂得什么国家战略啊,只会瞎起哄而已,国家说到底还得是精英执政,执政党最好是能把精英都集中到自己这边,就像土共一样。一人一票搞民主,中国立马就得陷入内乱之中。绝对不能干的
我现在都有点崇拜毛主席了,当初神一样的建立了一党执政,多党参与的政治协商制度,一下子就把各阶层精英全都团结过来,现在看这才是大道啊,三权分立我不看好未来,现在都快要把美帝搞没气了。
呵呵,民煮
这么说吧,阶级分化严重的国家玩民煮,其实就是内乱的开始,民煮的本质是和平妥协,阶级分化严重的国家,根本达不成任何有效的妥协的
不要说泰国了,就连美爹也快开始阶级战争了,要不然有了选票,华尔街上的屌丝们为何还要去散步?
民煮,也就北欧那种资源多,人口少,中产阶级占了80%的国家玩的溜一点
中国不需要选举制度,只要给个民主监督制度就完美了,成立民主监督委员会,人员类似法庭陪审团那样在专业人员里随机挑选,职责类似于财务里的审计。
看了上面各位的发言
很高兴很欣慰,  深入思考的人多了, 盲目崇洋的人越来越少,好事
难怪公知精蝇怎么折腾都翻不起大浪
星空大师 发表于 2013-12-14 08:29
呵呵,民煮
这么说吧,阶级分化严重的国家玩民煮,其实就是内乱的开始,民煮的本质是和平妥协,阶级分化严 ...
我比较赞成现代民主的本质是互相妥协的产物这一概念
实现形式上的民主不过是人均实际拥有资源相对均衡的条件下才能产生的
远有原始社会,近代就是欧、美,欧美也是在中产阶级比例到了一定程度后才开始搞民主
如果大多数人连肚子都填不饱,那么矛盾就是不可调和的,那样还谈个蛋民主
很多人以为民主了就会富裕,其实,事实是富裕了才可能民主
tpengjy 发表于 2013-12-14 08:34
中国不需要选举制度,只要给个民主监督制度就完美了,成立民主监督委员会,人员类似法庭陪审团那样在专业人 ...
据我所知,现在很多审计和监察系统开始采用终生负责制
这样就能一定程度避免你好我好大家好的局面
我觉得,下一步应该开始建立官员离职审查制度和官员在职期间重大项目终生负责制
一旦你决定的项目出了问题或者没有达标,那么立刻倒查责任人
去了一趟网易,郁闷的要死,回到这里,我心甚安。
100名由PDRC委任的专家,着手政治改革工作,所有成员5年内均不得参政。

原来所谓的敏煮,就是先指定25%的自己人,再谈其他的。

游骑兵不骑马 发表于 2013-12-14 07:32
难道有错吗?不靠法律和选举,难道靠领导拍脑袋决定问题?还是像金氏那样世袭?


会说的不一定会做,如蔺相如这为自己名气卖国的货物。会做的不一定会说,如韩非子。
选举就是看谁会忽悠而已。中国官员的任免主要看政绩。组织部有一定的标准。所以中国贪官有,
蠢官很少(至于少数关系官,这是世界上都避免不了的)
你所说的法律和官员选拔没什么关系,选举,搞个白痴明星上去有用?看看世界上各个民主国家自己选的白痴领导有多少。温习下银河传吧。领导拍脑袋和事情各国都不少,但中国还是以组织部标准为基础。世袭?从太祖到586,有世袭么?反而那些民主的国家靠自己的政治资本在选举制度的漏洞中有着世袭现象
游骑兵不骑马 发表于 2013-12-14 07:32
难道有错吗?不靠法律和选举,难道靠领导拍脑袋决定问题?还是像金氏那样世袭?


会说的不一定会做,如蔺相如这为自己名气卖国的货物。会做的不一定会说,如韩非子。
选举就是看谁会忽悠而已。中国官员的任免主要看政绩。组织部有一定的标准。所以中国贪官有,
蠢官很少(至于少数关系官,这是世界上都避免不了的)
你所说的法律和官员选拔没什么关系,选举,搞个白痴明星上去有用?看看世界上各个民主国家自己选的白痴领导有多少。温习下银河传吧。领导拍脑袋和事情各国都不少,但中国还是以组织部标准为基础。世袭?从太祖到586,有世袭么?反而那些民主的国家靠自己的政治资本在选举制度的漏洞中有着世袭现象
泰国的乱局已经影响到香港


当初中央说普选出来的特首一定爱国爱港
香港人骂骂咧咧, 说不是真普选
泰国乱起来后的这段时间
香港人没有那么狂躁了
开始安静下来思考了

天天看电视都能感觉到这样的变化
xujian8919 发表于 2013-12-14 07:25
浓浓的扑食价值
看到民主的体现在宪政和选举,哥顿时优越感来了.......不知道那些喊民主的国人,有没有用心去研究下,什么是多数人暴政,什么是少数人暴政,什么是流氓无产阶级.......啥都不知道喊民主,不知道体现的是哪方面的硬伤和缺陷.....
hjxsu30mk 发表于 2013-12-14 07:23
是的,中国要是搞西方式的皿煮,下场会更惨
西式民主是正确的道路,但要在国家进入发达国家之列才行,否则因为社会贫富不均,不同人群有不同利益要求,那社会就会动乱。
hjxsu30mk 发表于 2013-12-13 23:29
这就是皿煮的国家,所以说只有国家强大,经济发展到高度发达以后再进行政治改革是正途。穷国的人员素质都没 ...
多党制不一定是民主,人类现在阶段民主根本就是伪命题!
游骑兵不骑马 发表于 2013-12-14 07:32
难道有错吗?不靠法律和选举,难道靠领导拍脑袋决定问题?还是像金氏那样世袭?
那么像沙特那样的世袭,美国怎么没有意见?
皿猪是否渐行渐远
hayate 发表于 2013-12-14 08:02
泰国隔壁柬埔寨搞一党专政,损失全国十分之一人口。多党制国家有类似的例子吗?
要不要说下非洲的多党制国家
游骑兵不骑马 发表于 2013-12-14 06:07
你的想法难在监督,大家利益一致,又怎会按规矩行事。民主的体现在与宪政和选举,只要落实了这两项,管他 ...
显示已经充分证明了:扯蛋的宪政和选举根本解决不了监督问题;人类现阶段民主是个伪命题!
xujian8919 发表于 2013-12-14 07:25
浓浓的扑食价值
感觉你是在胡乱扣帽子,你认为呢?
素贴的意思其实很明白:“必须让我上台,否则我跟你没完。”所以他才既要英拉下台,又拒绝重新大选——因为他知道泰国民众不会选他。

总之,就一奇葩,和我们国内的公知有一拼,假“民主”之名,行“独裁”之实。
另外,在泰国这些年的乱局中,我看到的是法治的缺失。其实和台湾一样,整体社会积累达不到,过早实行民选制度,一定杯具。

这个社会积累指什么?

1.法治:法律完善细致,执法严厉,违法必究。

2.民众素养:不容易被政客忽悠上街打砸抢,破坏他人自由,损害他人权益。

3.阶层和解:不能有对立严重的社会阶层(这一点十分重要)。

4.较高的社会财富积累,完善的工业体系(不容易被国外资本操纵倒逼政客)。

泰国和台湾一样都没有。
yay070810 发表于 2013-12-14 10:18
显示已经充分证明了:扯蛋的宪政和选举根本解决不了监督问题;人类现阶段民主是个伪命题!
嗯,同感。现阶段的西方民主和社会主义一样,虽然美好但都超出了现在的社会现实。
苏联已经证明了社会主义的超前,西方的民主也正在证明自己的失败。