关于我国海军驱护舰发展的一点看法

本人新手，不过看到超大论坛里有点水，人心浮躁，上来谈谈自己的一点看法，新人，拍的时候手下留情。
         一直就认为中国人潜意识里的是极度自信和极度自卑的结合体，真的，遇到很多人很多事儿很自然就有这种想法，这个不是骂人，大家可以自己思考下，是不是潜意识里有这种情况。比如见到欧美人的技术很多人都崇尚，包括最近中国数控机床出口德国就有很多人第一印象是不是山寨的，是不是没掌握核心技术，还有潜艇的海事卫星用的日本产品就大惊小怪，又比如890年代那种外国人就是对的思潮，不过现在好一点，现在仍然有人一提苏联就喷垃圾，中国是最大的美分此话真不假。
      而一想到印度，印度阿三就脱口而出，甚至八十年代的反对大洋马也有这方面意思，扯了这么多，其实就想说任何问题都要理性冷静去对待，没有什么事儿是绝对正确的，也没有什么事儿是绝对不合适的，具体任务具体作战目的会产生具体的装备需求，这叫辩证法，另外还要考虑成本时间成本，技术可靠性和成熟性等等隐性的制约因素，然后呢，作为平民军迷，加上自己的理性思考，去想一些可能的事情，可能有对有错，但是这是一个氛围问题，最讨厌的就是那种人云亦云，满嘴跑马的事儿。
        废话说了这么多，想起最近网上对于咱们国家驱护舰的装备和发展帖子还是预想的很多，尤其是大驱问题，至于现在说的三还是四级装备体制，我来说说自己的看法，
      首先定一个小调调，现在海战以制空权为先，这是二战经验，所以一只蓝水海军没有航母是件很匪夷所思的问题，航母才是远洋海军的核心中的核心，就算像辽宁舰这样的也就起防空为主的航母，事实上，当初造这航母的苏联就是拿它当舰队的防空保护伞，这样做可能会造成装备的复杂性，但是是综合了技术，时间成本的问题，还有路要一步步走，对于中国而言，辽宁舰，不好，但是用得好还是比无航母编队上了一个层次，更重要的是，这仅仅是开始。
      近海问题就更简单了，只要处于岸基飞机的有效打击半径下，常规的水面舰艇编队生存下来是挺困难的，当然这建立在岸基一方有足够的空基力量，建国初的中国近海海防不算，所以说近海就是岸基飞机作战区域延伸，是飞机和潜艇的作战区域，这是二战和马岛作战经验。
        综合来讲，要如果是近防海军的话，空潜快是最好的装备思路了，所以说056出的相当有意义，一个很便宜的舰艇，装备够用，打杂为主，有反潜驱潜能力，像苏联的格里莎，代替的是各种反潜艇和037这号的任务，从事基地扫荡的任务，或者掩护潜艇出海的事前扫荡航路任务，所以出来之后有的人认为作战威力不够对抗南海诸国的轻护舰感觉不可思议，试想想一千二百吨的满排跑南海本来就不是什么靠谱的事儿，这里说的是万一发生什么战事儿，一定不是056顶前头，平常巡逻不算，所以说有的说把轻护舰升级到两三千吨是相当短视的行为，这类舰艇就是得便宜，够用，大批量。
       再就是护卫舰问题，现在护卫舰有的上五千吨六千吨，仔细瞧瞧，这些都是什么国家，德国挪威西班牙，都是小国，姑且不论这吨位是驱逐舰还是护卫舰，护卫舰诞生之初就是为打杂反潜而生的，就是一种低配置的舰艇，美国人的佩里我感觉最符合这种思路了，能减就减，动力直接取自驱逐舰的一个轴系，4000吨位两架反潜直升机，完备的反潜能力，又“不小心”还不错的防空能力，关键是做到了低成本中的够用性能，诞生以来干各种杂货，还跟着航母编队走南闯北，说不到30节不能编入航母编队的这就是反例，
        另外像苏联的远洋护卫舰和英国的护卫舰发展也挺有代表性的，都反潜为主问题，排水量都差不多4000上下，这是大国的海军装备！现在要把自己当大国看,要有大国心态，所以所谓的新青年无非是各方面补强，电子设备换一换，反潜能力提高，说不准动力会怎么样，但是看情况上燃气轮机估计近期是没啥希望了，这种舰船就得好用够用，还得便宜！任何想把它升级到通驱标准的都是富人心态，有钱当然没问题。
        然后就是现在的被很多人叫做通驱的052d，这让我很郁闷，之前论坛还有为通驱问题吵得不可开交，现在为什么好端端的一个高端舰沦落成通驱，日本有人说其实伯克才是最好的通驱，日本人是不是眼睛里只有通驱？
      通驱对应不就是防空驱逐舰吗（个人看法）？比如法国装备过反潜为主的乔治莱格级驱逐舰和防空为主的卡萨德级防空型驱逐舰，美国则是斯普鲁恩斯加伯克和提康德罗加（暂且说它是驱逐），这是因为当初技术发展水平受限，在一艘舰艇上综合防空反舰反潜难度有点大，所以索性分开发展，各自最佳优化，不过后来随着技术的发展，电子设备小型化和综合化的进步，可以把多任务集合到一艘舰艇上，所以所谓的通驱就渐渐消亡了。
      除了日本，美国西欧都发展防空很强，什么都能一肩挑的多用途驱逐舰了，这也是咱们的052d的发展，052d出来的时候或许让很多人失望，这或许就是万吨大驱呼声很高的原因吧，说实话我看到时有兴奋有失望，兴奋是电子设备换了一圈，巧克力变化了（这一点非常牛），失望就是怎么还是一架直升机，仅此而已，至于052d排水量这个是真糊涂，不过估计是七千级别的吧，这成好多人诟病的大地方，无非是吨位太小，扛了太多东西，另外还有说动力不足，单元太少，扯着扯着万吨大驱出来了。
柴然交替并不是什么落后的设计，这是考虑到燃气轮机在低工况条件下经济效率太低，当然，如果是大户人家另当别论，这里再说下美帝，美帝果然是大手脚，从斯普鲁恩斯开始全然动力，一直到伯克，中间还夹有佩里，还有两栖攻击舰，还有军辅船，统统用著名的2500，其实话说回来，2500也不是什么神器，但是可靠耐用，皮实耐操，寿命长，够了，大规模装备形成规模效应，简化后勤，简化零部件供应功不可没，总的来说相当成功。
      但是这种成功不是每个人都能复制的，大户人家有大户人家的过法，美的可以容忍全然动力不经济，续航受影响，不代表其他国家可以跟风，这里吐槽下有人设想的055，一万二的排水量，四个狗头，增多的垂发，简单来想就是052d的简单放大，这么做有意义吗？先不说万吨驱逐舰的舰体之前有论证，有经验吗，再说考虑时间成本，这种舰艇会不会一出现就陷入落后的境地？出力不讨好？
     再退一步说，这种舰艇对于052d有质的进步吗？没有的话干嘛要重新出套新的舰船体系？
      还有人讲舰体是最不值钱的，放大舰体很容易控制成本，这就有点想当然了，简直就是纸上谈兵，事情没那么简单，要不然当初造42型时英国人要命的控制排水量了，
      还有如果单因为垂发不够的话就造新舰的话是不是太不理智了，如果形成装备规模，完全可以抵消单元数量问题，更何况我从来不认为64单元不够用，
      还有人说提康德罗加比伯克是因为它有编队防空指挥能力，这我就不知所云了，伯克作为一种要控制成本的舰船，阉割很多功能是很正常的，编队防空指挥能力被阉割是人为行为而不能说成是技术问题，更不能想当然的认为伯克没有机会加装编队指挥能力，更不能说052d不能有编队防空指挥能力，至于在一个舰艇上加装这种指挥能力有多难，对舰艇有多大影响还请科普，我知道的是蓝领两艘指挥舰诞生在七十年代，那时候电子设备还挺臃肿，后来随着电子技术的进步，再没有建这种专用指挥舰。
还有种说法说单元不足影响对地攻击能力，首先对地攻击巡航导弹不是大白菜，随便扔，近几次局部战争美国每次也就投放一百几十枚战斧，打最危险最重要的目标，剩下的就是飞机洗地，更何况每艘在不影响主要需求情况下载的少多派几艘就解决了，
    还有，不搞这种集中型的大舰还可以提高整个编队的安全，不会因为某个重要节点被打掉严重影响编队作战能力（具体怎么说来着）。
    回头说，个人认为，驱护舰不是主要战力！主要战力是他们要保护的航母！这才是蓝水海军核心中的核心，作为带刀侍卫，护航舰船先进够用即可，但是要足够数量，对于经费有限的海军，在护航舰艇装备上要慎重考虑，尤其是把钱更多地投入到驱护舰上并不能质的提高编队的作战能力的时候，这也是美帝的思想，不过是因为美帝是大户人家，“偶尔"做的驱逐舰能甩别国海军好几条街，但是核心还是航母，这才是美帝称雄海洋的基础，到头来还不是钱惹得祸 ？
    装备嘛就得够用好用能用又便宜，取得一个平衡。我也不是认为没有大驱，但是认为不是一些人想的那样，毕竟咱们远洋海军才起步，还没学会走路就想去发展海基反导和由海向陆的政策实在有点让人摸不着头脑，更何况对中国有威胁的弹道导弹来自海上的数数也就美帝和朝鲜，越南，其中海基反洲际导弹现在还很困难，所以说近期还不可能有海基导的强烈需求，美帝是难逢对手，来搞这些副业！
    近期中国的航母编队还不会成熟，可以预见的未来我们的航母编队也就在自家门口之前不远的地方装转，实在看不出有这样“高性能”护航舰的需求我想的未来大驱可能就是052d替代版本，毕竟中国有装备一套预研一套的路子，大驱会有的，但可能不是有些人想的那样，
    这是个人看法，不同意可以讨论。不要人身攻击，我只是个学生，学机械的，所以整个系统综合一类的工程感觉比一般人认为的难，军事知识看的挺多，远的不说，近四五年的航空知识现代舰船舰船知识基本没落下，因为图书馆有，说起话来都是这几年自己想的，考虑的，有不对的＂轻＂指教

本人新手，不过看到超大论坛里有点水，人心浮躁，上来谈谈自己的一点看法，新人，拍的时候手下留情。
         一直就认为中国人潜意识里的是极度自信和极度自卑的结合体，真的，遇到很多人很多事儿很自然就有这种想法，这个不是骂人，大家可以自己思考下，是不是潜意识里有这种情况。比如见到欧美人的技术很多人都崇尚，包括最近中国数控机床出口德国就有很多人第一印象是不是山寨的，是不是没掌握核心技术，还有潜艇的海事卫星用的日本产品就大惊小怪，又比如890年代那种外国人就是对的思潮，不过现在好一点，现在仍然有人一提苏联就喷垃圾，中国是最大的美分此话真不假。
      而一想到印度，印度阿三就脱口而出，甚至八十年代的反对大洋马也有这方面意思，扯了这么多，其实就想说任何问题都要理性冷静去对待，没有什么事儿是绝对正确的，也没有什么事儿是绝对不合适的，具体任务具体作战目的会产生具体的装备需求，这叫辩证法，另外还要考虑成本时间成本，技术可靠性和成熟性等等隐性的制约因素，然后呢，作为平民军迷，加上自己的理性思考，去想一些可能的事情，可能有对有错，但是这是一个氛围问题，最讨厌的就是那种人云亦云，满嘴跑马的事儿。
        废话说了这么多，想起最近网上对于咱们国家驱护舰的装备和发展帖子还是预想的很多，尤其是大驱问题，至于现在说的三还是四级装备体制，我来说说自己的看法，
      首先定一个小调调，现在海战以制空权为先，这是二战经验，所以一只蓝水海军没有航母是件很匪夷所思的问题，航母才是远洋海军的核心中的核心，就算像辽宁舰这样的也就起防空为主的航母，事实上，当初造这航母的苏联就是拿它当舰队的防空保护伞，这样做可能会造成装备的复杂性，但是是综合了技术，时间成本的问题，还有路要一步步走，对于中国而言，辽宁舰，不好，但是用得好还是比无航母编队上了一个层次，更重要的是，这仅仅是开始。
      近海问题就更简单了，只要处于岸基飞机的有效打击半径下，常规的水面舰艇编队生存下来是挺困难的，当然这建立在岸基一方有足够的空基力量，建国初的中国近海海防不算，所以说近海就是岸基飞机作战区域延伸，是飞机和潜艇的作战区域，这是二战和马岛作战经验。
        综合来讲，要如果是近防海军的话，空潜快是最好的装备思路了，所以说056出的相当有意义，一个很便宜的舰艇，装备够用，打杂为主，有反潜驱潜能力，像苏联的格里莎，代替的是各种反潜艇和037这号的任务，从事基地扫荡的任务，或者掩护潜艇出海的事前扫荡航路任务，所以出来之后有的人认为作战威力不够对抗南海诸国的轻护舰感觉不可思议，试想想一千二百吨的满排跑南海本来就不是什么靠谱的事儿，这里说的是万一发生什么战事儿，一定不是056顶前头，平常巡逻不算，所以说有的说把轻护舰升级到两三千吨是相当短视的行为，这类舰艇就是得便宜，够用，大批量。
       再就是护卫舰问题，现在护卫舰有的上五千吨六千吨，仔细瞧瞧，这些都是什么国家，德国挪威西班牙，都是小国，姑且不论这吨位是驱逐舰还是护卫舰，护卫舰诞生之初就是为打杂反潜而生的，就是一种低配置的舰艇，美国人的佩里我感觉最符合这种思路了，能减就减，动力直接取自驱逐舰的一个轴系，4000吨位两架反潜直升机，完备的反潜能力，又“不小心”还不错的防空能力，关键是做到了低成本中的够用性能，诞生以来干各种杂货，还跟着航母编队走南闯北，说不到30节不能编入航母编队的这就是反例，
        另外像苏联的远洋护卫舰和英国的护卫舰发展也挺有代表性的，都反潜为主问题，排水量都差不多4000上下，这是大国的海军装备！现在要把自己当大国看,要有大国心态，所以所谓的新青年无非是各方面补强，电子设备换一换，反潜能力提高，说不准动力会怎么样，但是看情况上燃气轮机估计近期是没啥希望了，这种舰船就得好用够用，还得便宜！任何想把它升级到通驱标准的都是富人心态，有钱当然没问题。
        然后就是现在的被很多人叫做通驱的052d，这让我很郁闷，之前论坛还有为通驱问题吵得不可开交，现在为什么好端端的一个高端舰沦落成通驱，日本有人说其实伯克才是最好的通驱，日本人是不是眼睛里只有通驱？
      通驱对应不就是防空驱逐舰吗（个人看法）？比如法国装备过反潜为主的乔治莱格级驱逐舰和防空为主的卡萨德级防空型驱逐舰，美国则是斯普鲁恩斯加伯克和提康德罗加（暂且说它是驱逐），这是因为当初技术发展水平受限，在一艘舰艇上综合防空反舰反潜难度有点大，所以索性分开发展，各自最佳优化，不过后来随着技术的发展，电子设备小型化和综合化的进步，可以把多任务集合到一艘舰艇上，所以所谓的通驱就渐渐消亡了。
      除了日本，美国西欧都发展防空很强，什么都能一肩挑的多用途驱逐舰了，这也是咱们的052d的发展，052d出来的时候或许让很多人失望，这或许就是万吨大驱呼声很高的原因吧，说实话我看到时有兴奋有失望，兴奋是电子设备换了一圈，巧克力变化了（这一点非常牛），失望就是怎么还是一架直升机，仅此而已，至于052d排水量这个是真糊涂，不过估计是七千级别的吧，这成好多人诟病的大地方，无非是吨位太小，扛了太多东西，另外还有说动力不足，单元太少，扯着扯着万吨大驱出来了。
柴然交替并不是什么落后的设计，这是考虑到燃气轮机在低工况条件下经济效率太低，当然，如果是大户人家另当别论，这里再说下美帝，美帝果然是大手脚，从斯普鲁恩斯开始全然动力，一直到伯克，中间还夹有佩里，还有两栖攻击舰，还有军辅船，统统用著名的2500，其实话说回来，2500也不是什么神器，但是可靠耐用，皮实耐操，寿命长，够了，大规模装备形成规模效应，简化后勤，简化零部件供应功不可没，总的来说相当成功。
      但是这种成功不是每个人都能复制的，大户人家有大户人家的过法，美的可以容忍全然动力不经济，续航受影响，不代表其他国家可以跟风，这里吐槽下有人设想的055，一万二的排水量，四个狗头，增多的垂发，简单来想就是052d的简单放大，这么做有意义吗？先不说万吨驱逐舰的舰体之前有论证，有经验吗，再说考虑时间成本，这种舰艇会不会一出现就陷入落后的境地？出力不讨好？
     再退一步说，这种舰艇对于052d有质的进步吗？没有的话干嘛要重新出套新的舰船体系？
      还有人讲舰体是最不值钱的，放大舰体很容易控制成本，这就有点想当然了，简直就是纸上谈兵，事情没那么简单，要不然当初造42型时英国人要命的控制排水量了，
      还有如果单因为垂发不够的话就造新舰的话是不是太不理智了，如果形成装备规模，完全可以抵消单元数量问题，更何况我从来不认为64单元不够用，
      还有人说提康德罗加比伯克是因为它有编队防空指挥能力，这我就不知所云了，伯克作为一种要控制成本的舰船，阉割很多功能是很正常的，编队防空指挥能力被阉割是人为行为而不能说成是技术问题，更不能想当然的认为伯克没有机会加装编队指挥能力，更不能说052d不能有编队防空指挥能力，至于在一个舰艇上加装这种指挥能力有多难，对舰艇有多大影响还请科普，我知道的是蓝领两艘指挥舰诞生在七十年代，那时候电子设备还挺臃肿，后来随着电子技术的进步，再没有建这种专用指挥舰。
还有种说法说单元不足影响对地攻击能力，首先对地攻击巡航导弹不是大白菜，随便扔，近几次局部战争美国每次也就投放一百几十枚战斧，打最危险最重要的目标，剩下的就是飞机洗地，更何况每艘在不影响主要需求情况下载的少多派几艘就解决了，
    还有，不搞这种集中型的大舰还可以提高整个编队的安全，不会因为某个重要节点被打掉严重影响编队作战能力（具体怎么说来着）。
    回头说，个人认为，驱护舰不是主要战力！主要战力是他们要保护的航母！这才是蓝水海军核心中的核心，作为带刀侍卫，护航舰船先进够用即可，但是要足够数量，对于经费有限的海军，在护航舰艇装备上要慎重考虑，尤其是把钱更多地投入到驱护舰上并不能质的提高编队的作战能力的时候，这也是美帝的思想，不过是因为美帝是大户人家，“偶尔"做的驱逐舰能甩别国海军好几条街，但是核心还是航母，这才是美帝称雄海洋的基础，到头来还不是钱惹得祸 ？
    装备嘛就得够用好用能用又便宜，取得一个平衡。我也不是认为没有大驱，但是认为不是一些人想的那样，毕竟咱们远洋海军才起步，还没学会走路就想去发展海基反导和由海向陆的政策实在有点让人摸不着头脑，更何况对中国有威胁的弹道导弹来自海上的数数也就美帝和朝鲜，越南，其中海基反洲际导弹现在还很困难，所以说近期还不可能有海基导的强烈需求，美帝是难逢对手，来搞这些副业！
    近期中国的航母编队还不会成熟，可以预见的未来我们的航母编队也就在自家门口之前不远的地方装转，实在看不出有这样“高性能”护航舰的需求我想的未来大驱可能就是052d替代版本，毕竟中国有装备一套预研一套的路子，大驱会有的，但可能不是有些人想的那样，
    这是个人看法，不同意可以讨论。不要人身攻击，我只是个学生，学机械的，所以整个系统综合一类的工程感觉比一般人认为的难，军事知识看的挺多，远的不说，近四五年的航空知识现代舰船舰船知识基本没落下，因为图书馆有，说起话来都是这几年自己想的，考虑的，有不对的＂轻＂指教