滑跃+拦阻布局两栖攻击舰的可能性及相对平直甲板的利弊 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 16:52:08


我兔下一代小平顶的消息已流传很久,基本都是山寨美式的平直甲板两栖攻击舰构型,但这是否最适合我兔的选择呢?滑跃+拦阻布局是否可行?似乎值得讨论一下。

美国海军陆战队选定下一代“平顶+F35B”, 有其自身的原因。首先,这是对上一代”平顶+AV-8B“的直接继承和发展,其已积累了数十年该组合的使用经验, 驾轻就熟,过渡平稳,然而,简单的直接继承和发展并非一定是最佳的方案,上世纪三四十年代的战列舰发展是个很好的例子,增大吨位和火炮口径的简单继承和发展终有走到尽头的时候。其次,美国的选择也是出于无奈,已经积累了相当数量的平直甲板两栖舰,如果不发展一款STOVL的后继机型,就相当于把这重金打造的舰队变成残废。


美国为选择这个方案,付出的代价也很沉重。首先,F35B的发展阻力和困难重重,一方面B型本身的研发费已是天价,另一方面,由于F35项目高通用化的要求,STOVL型号的加入,大大增加了整个项目的难度和花费,严重拖延了整个项目的进度(F35B是进度最慢的型号,一度甚至面临被取消的危险)。 其次,对于F35B本身,额外的巨额研发经费换来的并不是飞机战力的提升,而只是对平直甲板舰型苛刻起降要求的迁就,飞机本身由于升力风扇和传动机构的加入,大大增加了结构死重,挤压了燃油空间,结构复杂性也大大增加,随之而来是不仅是性能的明显劣化,更有不可避免的可维护性和可靠性代价。最后的结果就是,F35B从飞行性能,有效载荷,航程上,都是F35三型号里最差的,全新结构的垂直起降机构使用起来可靠性可维护性和出勤率怎样还是未知数。 试想,如果美帝的两栖舰是滑跃+拦阻构型,则实际已面临过下马危险的F35B从一开始就没有开发的必要,F35C各方面性能(除起降外)完全超越F35B,不仅满足海军陆战队的需要,实际还会大大增强其作战能力。F35的整体开发难度就可以大大降低,型号的简化可以大大提高F35的总体通用性,而这正是F35项目的最大初衷,项目进度也可以大大加快, 巨额的研发经费可以省下,单单是省下的B型研发费,又可以多建几艘两栖攻击舰呢?

图片来源:defence-review-blog
将滑跃+拦阻的构型应用于两栖攻击舰应该不存在任何障碍,印度一艘修修补补来的四万吨超日王上尚且能够顺利起降米格29,全新设计起降FC31应该完全不成问题。虽然具体进度尚不明朗,但我兔的一线舰队航母最终要发展到重型核电弹应该问题不大,这样的航母,除了局部战争的力量投送外,更重要的任务是与美国的航母编队争夺海权,因此必须直面最高可能强度的海空对抗,从二战初期的零式横行,到后来F4U,F6F压倒零式,对舰载机而言,质量也即单机作战能力始终是举足轻重的因素,不断的重型化也是几十年来的总体趋势。针对美国已经提出的LRASM超远程反舰弹,考虑美国自己曾经针对熊+远程反舰弹威胁采用的F14+不死鸟经典组合,似乎拥有更大的航程,武器携载和更好的超巡和超音速能力的歼20应该是一线核航母的更佳选择。

问题在于,受制于造价,核电弹+歼20的装备数量势必有限,即便是美国装备了10艘的核航母,海军陆战队还是在两栖攻击舰上配备大量的AV-8B以及将来的F35B来给自己的提供掩护,说明了这类载机的重要性。如果我兔的两栖攻击舰采取滑跃+拦阻+FC31的方案,一方面我们可以回避研发复杂的STOVL技术,另一方面FC31至少从航程载荷上超越F35B应该没有什么问题,也就是说我们可以用更少的的投入,更可行的路线,获得更强的作战能力。更重要的是,这为FC31的军内采购提供了一条可靠的出路,对于维持FC31研发生产和保留沈飞的四代研发能力,乃至维持我兔将来战斗机研发的竞争格局都有非常重要的意义。再有,介时我兔单凭两栖舰+FC31就可以完全压制日本的日向/出云+F35B以及周边的低烈度冲突威胁而不必动用一线航母,可以确保一线航母更大的使用灵活性。

看到很多回复,懒得一个一个回了,很多人仅仅因为纠结于分类和定位,而否定这个方案,其实都回避了几个基本的问题:
1,我兔的两栖舰上要不要上定翼机?
2,如果要上定翼机,不能搞出个落后人家一代的去挨打吧?那么开发F35B那样的四代隐形STOVL, 且不说整机,就那台发动机,我兔要花多少钱,花多少年,才能拿的出来?又要多少年才能堪用?又要多少年才能赶上人家的水平?
3,否定这个方案的各位,请拿出更好的方案。

就大伙提的比较多的几个问题做个补充,省得一个一个去回答了:

a. 有好几位重复的提到一个很奇怪的说法,就是其实两栖舰根本不用载定翼机,MD脑残这么干是因为美国总统调动航母要国会批准,调动两栖舰就不需批准可以直接调,怕需要用航母时用不了,才在两栖舰上装定翼机,应急用。这个倒是让我想起了斯巴达300,美国国会就是山上那帮麻风长老,贪财贪色,掣肘国事,美国总统就是Leonida, 两栖舰就是他的300亲卫队。哭笑不得之后,严肃的说,这根本就不是一个问题,一旦形势到了要动用航空母舰这种大型战舰的程度,已经至少是有中等战争的危险了,即便是美国总统,也不会因为需要调动航空母舰调动不了而被迫只能取用两栖舰去糊弄的,且不说能不能糊弄的了,国会也绝不会干这种脑残的傻事的,美国不是几千年前的斯巴达,呵呵。

b. 还有个多次看到的说法是:搞滑跃就根本不像两栖舰了,所以干脆不要上定翼机,也要保持平直甲板。  那要请问下?不像谁家的两栖舰?我兔从来没搞过全通甲板两栖舰,所抱怨的这个不像了,无非是不像美帝家的平直甲板两栖舰了,就为了跟人家看起来更像,而自残砍掉人家两栖舰作战能力的最重要基石之一的定翼机,这这这。。。。。顿时一大堆的成语涌上楼主心头。 不上定翼机势必导致两栖舰作战能力的大大削弱,以及对登陆部队空中掩护的削弱,主贴说过,MD坐拥十来艘核动力航母,无论是数量还是质量都是全球最强的舰载机联队,还在两栖舰上大量装备STOVL,还不惜血本开发F35B, 绝不是画蛇添足或者可有可无的。

c.  还有说那索性造更多的航妈好了。  那好,更多的航妈是多少? 前面说了,MD坐拥十来艘核动力航母,无论是数量还是质量都是全球最强的舰载机联队,还在两栖舰上大量装备STOVL。那我们难道要造二十艘吗?为啥呢?就为了不在两栖舰上装备定翼机?


我兔下一代小平顶的消息已流传很久,基本都是山寨美式的平直甲板两栖攻击舰构型,但这是否最适合我兔的选择呢?滑跃+拦阻布局是否可行?似乎值得讨论一下。

美国海军陆战队选定下一代“平顶+F35B”, 有其自身的原因。首先,这是对上一代”平顶+AV-8B“的直接继承和发展,其已积累了数十年该组合的使用经验, 驾轻就熟,过渡平稳,然而,简单的直接继承和发展并非一定是最佳的方案,上世纪三四十年代的战列舰发展是个很好的例子,增大吨位和火炮口径的简单继承和发展终有走到尽头的时候。其次,美国的选择也是出于无奈,已经积累了相当数量的平直甲板两栖舰,如果不发展一款STOVL的后继机型,就相当于把这重金打造的舰队变成残废。

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2014-11-24 00:15 上传


美国为选择这个方案,付出的代价也很沉重。首先,F35B的发展阻力和困难重重,一方面B型本身的研发费已是天价,另一方面,由于F35项目高通用化的要求,STOVL型号的加入,大大增加了整个项目的难度和花费,严重拖延了整个项目的进度(F35B是进度最慢的型号,一度甚至面临被取消的危险)。 其次,对于F35B本身,额外的巨额研发经费换来的并不是飞机战力的提升,而只是对平直甲板舰型苛刻起降要求的迁就,飞机本身由于升力风扇和传动机构的加入,大大增加了结构死重,挤压了燃油空间,结构复杂性也大大增加,随之而来是不仅是性能的明显劣化,更有不可避免的可维护性和可靠性代价。最后的结果就是,F35B从飞行性能,有效载荷,航程上,都是F35三型号里最差的,全新结构的垂直起降机构使用起来可靠性可维护性和出勤率怎样还是未知数。 试想,如果美帝的两栖舰是滑跃+拦阻构型,则实际已面临过下马危险的F35B从一开始就没有开发的必要,F35C各方面性能(除起降外)完全超越F35B,不仅满足海军陆战队的需要,实际还会大大增强其作战能力。F35的整体开发难度就可以大大降低,型号的简化可以大大提高F35的总体通用性,而这正是F35项目的最大初衷,项目进度也可以大大加快, 巨额的研发经费可以省下,单单是省下的B型研发费,又可以多建几艘两栖攻击舰呢?

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2014-11-24 00:12 上传

图片来源:defence-review-blog
将滑跃+拦阻的构型应用于两栖攻击舰应该不存在任何障碍,印度一艘修修补补来的四万吨超日王上尚且能够顺利起降米格29,全新设计起降FC31应该完全不成问题。虽然具体进度尚不明朗,但我兔的一线舰队航母最终要发展到重型核电弹应该问题不大,这样的航母,除了局部战争的力量投送外,更重要的任务是与美国的航母编队争夺海权,因此必须直面最高可能强度的海空对抗,从二战初期的零式横行,到后来F4U,F6F压倒零式,对舰载机而言,质量也即单机作战能力始终是举足轻重的因素,不断的重型化也是几十年来的总体趋势。针对美国已经提出的LRASM超远程反舰弹,考虑美国自己曾经针对熊+远程反舰弹威胁采用的F14+不死鸟经典组合,似乎拥有更大的航程,武器携载和更好的超巡和超音速能力的歼20应该是一线核航母的更佳选择。

问题在于,受制于造价,核电弹+歼20的装备数量势必有限,即便是美国装备了10艘的核航母,海军陆战队还是在两栖攻击舰上配备大量的AV-8B以及将来的F35B来给自己的提供掩护,说明了这类载机的重要性。如果我兔的两栖攻击舰采取滑跃+拦阻+FC31的方案,一方面我们可以回避研发复杂的STOVL技术,另一方面FC31至少从航程载荷上超越F35B应该没有什么问题,也就是说我们可以用更少的的投入,更可行的路线,获得更强的作战能力。更重要的是,这为FC31的军内采购提供了一条可靠的出路,对于维持FC31研发生产和保留沈飞的四代研发能力,乃至维持我兔将来战斗机研发的竞争格局都有非常重要的意义。再有,介时我兔单凭两栖舰+FC31就可以完全压制日本的日向/出云+F35B以及周边的低烈度冲突威胁而不必动用一线航母,可以确保一线航母更大的使用灵活性。

看到很多回复,懒得一个一个回了,很多人仅仅因为纠结于分类和定位,而否定这个方案,其实都回避了几个基本的问题:
1,我兔的两栖舰上要不要上定翼机?
2,如果要上定翼机,不能搞出个落后人家一代的去挨打吧?那么开发F35B那样的四代隐形STOVL, 且不说整机,就那台发动机,我兔要花多少钱,花多少年,才能拿的出来?又要多少年才能堪用?又要多少年才能赶上人家的水平?
3,否定这个方案的各位,请拿出更好的方案。

就大伙提的比较多的几个问题做个补充,省得一个一个去回答了:

a. 有好几位重复的提到一个很奇怪的说法,就是其实两栖舰根本不用载定翼机,MD脑残这么干是因为美国总统调动航母要国会批准,调动两栖舰就不需批准可以直接调,怕需要用航母时用不了,才在两栖舰上装定翼机,应急用。这个倒是让我想起了斯巴达300,美国国会就是山上那帮麻风长老,贪财贪色,掣肘国事,美国总统就是Leonida, 两栖舰就是他的300亲卫队。哭笑不得之后,严肃的说,这根本就不是一个问题,一旦形势到了要动用航空母舰这种大型战舰的程度,已经至少是有中等战争的危险了,即便是美国总统,也不会因为需要调动航空母舰调动不了而被迫只能取用两栖舰去糊弄的,且不说能不能糊弄的了,国会也绝不会干这种脑残的傻事的,美国不是几千年前的斯巴达,呵呵。

b. 还有个多次看到的说法是:搞滑跃就根本不像两栖舰了,所以干脆不要上定翼机,也要保持平直甲板。  那要请问下?不像谁家的两栖舰?我兔从来没搞过全通甲板两栖舰,所抱怨的这个不像了,无非是不像美帝家的平直甲板两栖舰了,就为了跟人家看起来更像,而自残砍掉人家两栖舰作战能力的最重要基石之一的定翼机,这这这。。。。。顿时一大堆的成语涌上楼主心头。 不上定翼机势必导致两栖舰作战能力的大大削弱,以及对登陆部队空中掩护的削弱,主贴说过,MD坐拥十来艘核动力航母,无论是数量还是质量都是全球最强的舰载机联队,还在两栖舰上大量装备STOVL,还不惜血本开发F35B, 绝不是画蛇添足或者可有可无的。

c.  还有说那索性造更多的航妈好了。  那好,更多的航妈是多少? 前面说了,MD坐拥十来艘核动力航母,无论是数量还是质量都是全球最强的舰载机联队,还在两栖舰上大量装备STOVL。那我们难道要造二十艘吗?为啥呢?就为了不在两栖舰上装备定翼机?
1+1未必等于2哈
首先航母航速一般要求达到30节,两栖舰则没那么高25就够了,
如果两栖舰搞得不伦不类,那结果就是两种任务都完成不好,一艘造价高昂接近航母的两栖舰,性能不如正宗的航母,却又连本职工作都完成不好,那干嘛不分开造各归各呢
知道四万吨的美国号为啥连坞舱都取消了么,因为要是满载24架35B那耗油量绝对是大户,要不然,两栖舰只能持续在战区一天就得补充燃油,你这还得上阻拦索,甲板滑越翘起一块还影响甲板停机面积,
两栖舰还是老老实实干好本职工作,顺带可以起降垂直战机,这已经是性价比最优了
SOARMAN 发表于 2014-11-23 23:58
1+1未必等于2哈
首先航母航速一般要求达到30节,两栖舰则没那么高25就够了,
如果两栖舰搞得不伦不类,那 ...
新研制的F35B的巨额研发费也不能忽视啊?况且TG要也研制这么一个F35B又得花多少钱?花多少年?我们的两栖舰等的起吗?滑跃拦阻降落比STOVL还是节省燃油的。
cdsora 发表于 2014-11-24 00:02
新研制的F35B的巨额研发费也不能忽视啊?况且TG要也研制这么一个F35B又得花多少钱?花多少年?我们的两栖 ...
两栖舰只适合上stovl,因为这样对舰只本身的影响最小,两栖舰的大平甲板上要停放起落很多大型直升机,又是拦阻索又是翘起一大块滑越甲板得,那还叫两栖舰么,不能说因为没有这个合适的机机,就硬把31凑上
SOARMAN 发表于 2014-11-24 00:13
两栖舰只适合上stovl,因为这样对舰只本身的影响最小,两栖舰的大平甲板上要停放起落很多大型直升机,又 ...
如果不是平直甲板就不叫两栖舰,那还真是没啥好说的了。幸亏当时英国人发明斜角甲板的时候没这么想
你不如说,直接把大辽,尾巴开个大洞,设计个坞舱,不就满足你要求了么,但这么着机库还要不?全停甲板上?还准备装几架飞机和多少航空燃油?用于登陆的直升机也得耗油占地方哦?且让高大上的航母国之重器,海军的核心去干这种高风险的脏活,为了迁就这个两栖功能削弱至关重要的制空能力,划得来不????????


这种逗那啥想法隔一阵就会冒出来一次。
请教楼主一个问题,为了那点两栖搭载能力大幅削弱航空支援能力,什么样的脑袋瓜子会觉得这种交换划算?
还是说因为叫两栖所以即便配置和辽宁无异的起降设施,保障体系价格确便宜?
单就航空支援能力而言,皇家方舟日出动架次明显高于排水量接近其两倍的黄蜂级搭载20架AV8B的制空模式的日出动架次。

这种逗那啥想法隔一阵就会冒出来一次。
请教楼主一个问题,为了那点两栖搭载能力大幅削弱航空支援能力,什么样的脑袋瓜子会觉得这种交换划算?
还是说因为叫两栖所以即便配置和辽宁无异的起降设施,保障体系价格确便宜?
单就航空支援能力而言,皇家方舟日出动架次明显高于排水量接近其两倍的黄蜂级搭载20架AV8B的制空模式的日出动架次。
SOARMAN 发表于 2014-11-24 00:23
你不如说,直接把大辽,尾巴开个大洞,设计个坞舱,不就满足你要求了么,但这么着机库还要不?全停甲板上? ...
好奇怪啊,真有点听不懂了,海军两栖舰选什么船型跟满足个人要求有啥关系?仁兄要不解读下?不知道大辽后面开洞能满足你的什么要求不?
本来就是在论坛啥大家各抒己见图个高兴,说不到一起就不要说了,犯不着吵架。
洗洗睡吧

美帝的小平顶上STOVL是因为月经队要独立作战

我们的小平顶和大平顶都是海军的
大辽穿上开裆裤,这是最完美能体现你的设想的法子,按你思路设计的两栖舰不就是这个样子么,这可不是我所希望看到的哈
guoxing1987 发表于 2014-11-24 00:31
这种逗那啥想法隔一阵就会冒出来一次。
请教楼主一个问题,为了那点两栖搭载能力大幅削弱航空支援能力,什 ...
看清主贴再来逗那啥
2B_or_not_2B 发表于 2014-11-24 00:39
洗洗睡吧

美帝的小平顶上STOVL是因为月经队要独立作战
归属虽不同,作战任务却没有那么不同,如果有不同的话,那就是TG的两栖舰没有MD航母的那么强大的支援,要更依赖自己的舰载机队的掩护。
我支持楼主这个想法,基于对西栖攻击制空或者说是未来两栖也需要快速恨打的需要可以用小号辽宁式甲板来解决,当然,还有一个理由是我们不研发F35B似的飞机。
根本不需要上固定翼,直接由航母支持就行了,如果很近的话路基作战飞机都可以提供支援
cdsora 发表于 2014-11-24 00:48
归属虽不同,作战任务却没有那么不同,如果有不同的话,那就是TG的两栖舰没有MD航母的那么强大的支援,要 ...
土共的盾舰也不如美帝多,两栖舰是不是还需要装上盾和96单位垂发?
还是直的靠谱,弯的都是娘娘腔
核堆上两栖后,这个想法就不错。
2B_or_not_2B 发表于 2014-11-24 00:58
土共的盾舰也不如美帝多,两栖舰是不是还需要装上盾和96单位垂发?
这个就太离谱了,可以用仁兄的ID来回答了
RENNE 发表于 2014-11-24 00:53
根本不需要上固定翼,直接由航母支持就行了,如果很近的话路基作战飞机都可以提供支援
F35B的设计师又可以跳一次海了
pifu 发表于 2014-11-24 00:49
我支持楼主这个想法,基于对西栖攻击制空或者说是未来两栖也需要快速恨打的需要可以用小号辽宁式甲板来解决 ...
要达成这个目的,可小不了,小号辽宁甲板长度既能起降31,又能带个坞舱做两栖?超日王起降29都有四万吨了,要是屁股再开洞那啥活都别干了
可以像大公鸡的西栖那样,坞舱在下面,机库在上面
完了,为了看这帖子跑洗手间看,掉水桶里洗了一盘瓜机,这下真“瓜机了”退出键甩坏了
pifu 发表于 2014-11-24 01:16
完了,为了看这帖子跑洗手间看,掉水桶里洗了一盘瓜机,这下真“瓜机了”退出键甩坏了
关机,晒干,第二天再开机看你RP了
pifu 发表于 2014-11-24 01:13
可以像大公鸡的西栖那样,坞舱在下面,机库在上面
吨位造价不是一样上去了,重心也恶化了
......
用辽宁号直升机航母就是了-_-
pifu 发表于 2014-11-24 01:16
完了,为了看这帖子跑洗手间看,掉水桶里洗了一盘瓜机,这下真“瓜机了”退出键甩坏了
艾玛,谢兄弟支持,默哀下瓜机
美国海军陆战队是米国总统可以不经过国会通过就能使用的~动用航母就需要国会通过~明白否?
中国的海军陆战队是率属于海军的,要垂直登录作战航妈可以搭载少量战机其他搭载直升机配合登录作战的小平顶,而不应该搞这些不伦不类的玩意~明白否?
横竖撇捺 发表于 2014-11-24 01:23
美国海军陆战队是米国总统可以不经过国会通过就能使用的~动用航母就需要国会通过~明白否?
中国的海军陆 ...
重要性的次序是:可行性--作战能力--造价。。。。 分类好不好分似乎排不上趟也,明白否?
F35B的设计师又可以跳一次海了
美国有什么别的国家就一定得有?海军陆战队要独立作战,中国只有海军。如果是远距离由海到路两栖作战,难道航空母舰不去提供支援?如果是近海陆到陆,那自有路基航空兵
小型航母?不伦不类,不上不下,一无是处
岀动小平顶,国际影响没这么大,出动航母,这影响,难道你们不知?小平顶带直升机根本不能对付别人的固定翼飞机,相反带少量31,比如12架,虽然脚短,有个打折600半径公里,也可打击别人的三代机,从而保护小平顶免遭打击
美国有什么别的国家就一定得有?海军陆战队要独立作战,中国只有海军。如果是远距离由海到路两栖作战,难 ...
得了,人家一定要这么干~挡都挡不住~
岀动小平顶,国际影响没这么大,出动航母,这影响,难道你们不知?小平顶带直升机根本不能对付别人的固定 ...
都打起来了还顾影响不影响?怕影响打屁战争?能够让兔子动用固定翼战机的战争会是低限度的冲突战?
美国佬英国佬法国佬出去打仗有人说他们了?又能把他们怎么样了?这玩意关键还是报道怎么报道~缺CNN,BBC,路透社这样的能影响别人的舆论报道~
重要性的次序是:可行性--作战能力--造价。。。。 分类好不好分似乎排不上趟也,明白否?
得那就造呗~人家米国上固定翼是因为米国总统要自己的内卫队~35B平时也没少航母上放着呢~
造嘛,看看这个小航母造价多低~战力多强
SOARMAN 发表于 2014-11-24 00:13
两栖舰只适合上stovl,因为这样对舰只本身的影响最小,两栖舰的大平甲板上要停放起落很多大型直升机,又 ...
可以考虑重量更轻的无人攻击机和战斗机,例如暗剑和利剑
直接上六代机得了,STOVL目前搞需要大量时间人力物力,还不如把这些资源投进六代机
都打起来了还顾影响不影响?怕影响打屁战争?能够让兔子动用固定翼战机的战争会是低限度的冲突战?
美国 ...
你别说,这个问题还真不是我们没事发发牢骚的事情,事实就是这么个样子的。一个自认为不比别人笨的民族却在某些方面有点那啥,不知道该追追谁的责任
cdsora 发表于 2014-11-24 01:10
F35B的设计师又可以跳一次海了
除了美帝有作为独立军种月经队的军队之外,还有哪个有航母的国家在两栖攻击舰上还带STOVL的?

无论航母带CTOL还是STOVL飞机,只要有航母,攻击掩护都是航母的事情,两栖攻击舰就是带直升机的
mdsykk 发表于 2014-11-24 02:52
岀动小平顶,国际影响没这么大,出动航母,这影响,难道你们不知?小平顶带直升机根本不能对付别人的固定 ...
我发现这个“小平顶动静小”这个神论还颇有市场

被壮汉强暴和被中学生强暴有区别么?
RENNE 发表于 2014-11-24 02:00
美国有什么别的国家就一定得有?海军陆战队要独立作战,中国只有海军。如果是远距离由海到路两栖作战,难 ...
除了美帝有作为独立军种月经队的军队之外,没有哪个有航母的国家在两栖攻击舰上还带STOVL的

无论航母带CTOL还是STOVL飞机,只要有航母,攻击掩护都是航母的事情,两栖攻击舰就是带直升机的