超级军网我发现20年内要实现登月，除了买俄罗斯的发动机几乎没别 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 03:07:41
EO70吨是载人登月的底线了。
那就买俄罗斯的发动机吧。
自己搞出来RD-180那种大家伙，20年内怎么都没有希望的。美国人也搞不出来。
或者搞大固推+220吨氢氧？大固推可行，大氢氧20年内也几乎没有希望。
或者试下大推力甲烷机好弄些不？
发动机这个问题上，自研的代价极大还不一定能成功，还真是造不如买啊。
等俄罗斯经济再困难些，外汇储备耗尽，也许俄国人就能咬咬牙出卖大推的技术了。反正这些技术攒在俄国人手里面，也发挥不了作用。
EO70吨是载人登月的底线了。
那就买俄罗斯的发动机吧。
自己搞出来RD-180那种大家伙，20年内怎么都没有希望的。美国人也搞不出来。
或者搞大固推+220吨氢氧？大固推可行，大氢氧20年内也几乎没有希望。
或者试下大推力甲烷机好弄些不？
发动机这个问题上，自研的代价极大还不一定能成功，还真是造不如买啊。
等俄罗斯经济再困难些，外汇储备耗尽，也许俄国人就能咬咬牙出卖大推的技术了。反正这些技术攒在俄国人手里面，也发挥不了作用。
你怎么知道俄罗斯会卖？
OrionM42 发表于 2014-11-21 22:02
你怎么知道俄罗斯会卖？
等俄罗斯外汇储备耗尽，什么都可能卖的。
你怎么知道俄罗斯会卖？
等俄罗斯外汇储备耗尽，什么都可能卖的。
如果仅仅是买发动机，俄国人早就提议这么做了，但是卖技术毛子还是不肯。
chaodaibing 发表于 2014-11-21 22:08
等俄罗斯外汇储备耗尽，什么都可能卖的。
莫斯科卖吗？
等俄罗斯外汇储备耗尽，什么都可能卖的。
莫斯科卖吗？
30发并联。
长五三发登月专家早就有方案了
鲁哈尼 发表于 2014-11-22 08:47
长五三发登月专家早就有方案了
CZ5-DY吗？这个方案早就被毙了
长五三发登月专家早就有方案了
CZ5-DY吗？这个方案早就被毙了
等俄罗斯外汇储备耗尽，什么都可能卖的。
还不如卖一单子苏35来的钱多来自: Android客户端
还不如卖一单子苏35来的钱多来自: Android客户端
核动力热气球 发表于 2014-11-22 11:47
还不如卖一单子苏35来的钱多
我们就不买苏35就行了。
还不如卖一单子苏35来的钱多
我们就不买苏35就行了。
又不是载人登月来自: iPhone客户端
又不是载人登月～来自: iPhone客户端
以前看过相关论文，长五三次发射两次对接就可以的
yyy333ddd333 发表于 2014-11-22 12:20
以前看过相关论文，长五三次发射两次对接就可以的
这个是长五登月版的设想，这个想法已经被枪毙。
以前看过相关论文，长五三次发射两次对接就可以的
这个是长五登月版的设想，这个想法已经被枪毙。
这个是长五登月版的设想，这个想法已经被枪毙。
你说想登月除了使用俄罗斯发动机没办法，而这个就是办法啊。不管它有没有被枪毙。
而且rd180级别的液氧煤油发动机六院现在就在搞啊，那就看二十年后看能不能实现。
你说想登月除了使用俄罗斯发动机没办法，而这个就是办法啊。不管它有没有被枪毙。
而且rd180级别的液氧煤油发动机六院现在就在搞啊，那就看二十年后看能不能实现。
yyy333ddd333 发表于 2014-11-22 13:29
你说想登月除了使用俄罗斯发动机没办法，而这个就是办法啊。不管它有没有被枪毙。
而且rd180级别的液氧 ...
国家还没有立项呢，立项后20年耗资无数还未必能成功，还不如买俄罗斯的。
你说想登月除了使用俄罗斯发动机没办法，而这个就是办法啊。不管它有没有被枪毙。
而且rd180级别的液氧 ...
国家还没有立项呢，立项后20年耗资无数还未必能成功，还不如买俄罗斯的。
发动机虽然是个拦路虎；
但要把买来的发动机用好，对土鳖，似乎也是有难度；
这个肥水，完全用不着流外人田，根本不急嘛！
但要把买来的发动机用好，对土鳖，似乎也是有难度；
这个肥水，完全用不着流外人田，根本不急嘛！
也不见得非得进口。如果玩命想上的话，就将4个YF100的推力室打成一捆，换个大泵，塞在一个5米箭体里。然后1芯4助，2500吨起飞推力就有了。5米直径虽然小点，但是比F9H的3.6还是强多了。如果YF100泵的可靠性过关，甚至大泵都不要研制，直接4台并架就是了。
两枚2500还不够勉强登月的么？
两枚2500还不够勉强登月的么？
miaomiaomiao 发表于 2014-11-22 15:43
也不见得非得进口。如果玩命想上的话，就将4个YF100的推力室打成一捆，换个大泵，塞在一个5米箭体里。然后1 ...
想上不是说想死人。
也不见得非得进口。如果玩命想上的话，就将4个YF100的推力室打成一捆，换个大泵，塞在一个5米箭体里。然后1 ...
想上不是说想死人。
chaodaibing 发表于 2014-11-22 15:52
想上不是说想死人。
这就叫‘想死人’？一共是20台，只是比长征5（8+2）多一倍，如果20台就是死想人，那10台又能好到哪去，两次发射的工作台数就和它一样了，要是可靠性太差了，执行日常任务保险公司敢保么？担心振动问题，好好做作台架试车就是了，难不成2机并联是工作常态，4台并联就成了不可解决的困难了？
想上不是说想死人。
这就叫‘想死人’？一共是20台，只是比长征5（8+2）多一倍，如果20台就是死想人，那10台又能好到哪去，两次发射的工作台数就和它一样了，要是可靠性太差了，执行日常任务保险公司敢保么？担心振动问题，好好做作台架试车就是了，难不成2机并联是工作常态，4台并联就成了不可解决的困难了？
miaomiaomiao 发表于 2014-11-22 16:09
这就叫‘想死人’？一共是20台，只是比长征5（8+2）多一倍，如果20台就是死想人，那10台又能好到哪去，两 ...
你只考虑推力，没有考虑比冲和干重吗？台数多总效率就差，LEO的能力就贬低了。
龙乐豪的长五登月版都被枪毙了，更何况这种20台的疯狂方案了。
这就叫‘想死人’？一共是20台，只是比长征5（8+2）多一倍，如果20台就是死想人，那10台又能好到哪去，两 ...
你只考虑推力，没有考虑比冲和干重吗？台数多总效率就差，LEO的能力就贬低了。
龙乐豪的长五登月版都被枪毙了，更何况这种20台的疯狂方案了。
chaodaibing 发表于 2014-11-22 16:12
你只考虑推力，没有考虑比冲和干重吗？台数多总效率就差，LEO的能力就贬低了。
龙乐豪的长五登月版都被 ...
‘枪毙’是因为现在不着急，用不着用勉强的方法来拼命登月。你这又是着急赶时间，又不许大家想变通的办法，这实在是难以理解。一个核心思想，必须买进口发动机，其他的都否定都另加限制，这这简直是推销员啊。
其实，就算买了RD170（1）也闹心，这位炸过地面台炸过海上台50秒烧穿过涡轮泵，你怎么保证给你的就是质量最好的，几台一打捆，我到替海南的发射台担心了。
你只考虑推力，没有考虑比冲和干重吗？台数多总效率就差，LEO的能力就贬低了。
龙乐豪的长五登月版都被 ...
‘枪毙’是因为现在不着急，用不着用勉强的方法来拼命登月。你这又是着急赶时间，又不许大家想变通的办法，这实在是难以理解。一个核心思想，必须买进口发动机，其他的都否定都另加限制，这这简直是推销员啊。
其实，就算买了RD170（1）也闹心，这位炸过地面台炸过海上台50秒烧穿过涡轮泵，你怎么保证给你的就是质量最好的，几台一打捆，我到替海南的发射台担心了。
反正要20年以后了，因为技术还不过关
楼主真逗，我就想知道凭什么咱们研究不出来大推力发动机？yf100和77在人才和经验严重不足的情况下，也没用20年就搞出来了。yf480和220的难度是大，但和100，77比起来，真未必哪个大。
像你这么说，不如直接买安加拉了，连火箭都不用设计新的，更快更省事啊。或者直接给钱让俄罗斯人登月去，登月前先把他们国籍改成中国籍，那不是更方便了。
像你这么说，不如直接买安加拉了，连火箭都不用设计新的，更快更省事啊。或者直接给钱让俄罗斯人登月去，登月前先把他们国籍改成中国籍，那不是更方便了。
miaomiaomiao 发表于 2014-11-22 16:32
‘枪毙’是因为现在不着急，用不着用勉强的方法来拼命登月。你这又是着急赶时间，又不许大家想变通的办法 ...
20年也算赶时间吗？什么叫不赶时间？50年，100年？
登月就必须用大发动机，再变通也不能走N-1火箭的道理
N-1火箭失败的教训还不够吗？更何况N-1的发动机推力都比YF-100大了50%。
进口就不可以？
美国也进口RD-180
要不是中国进口了苏27，靠自研能研究出来吗？
‘枪毙’是因为现在不着急，用不着用勉强的方法来拼命登月。你这又是着急赶时间，又不许大家想变通的办法 ...
20年也算赶时间吗？什么叫不赶时间？50年，100年？
登月就必须用大发动机，再变通也不能走N-1火箭的道理
N-1火箭失败的教训还不够吗？更何况N-1的发动机推力都比YF-100大了50%。
进口就不可以？
美国也进口RD-180
要不是中国进口了苏27，靠自研能研究出来吗？
chenxiao86 发表于 2014-11-22 18:40
楼主真逗，我就想知道凭什么咱们研究不出来大推力发动机？yf100和77在人才和经验严重不足的情况下，也没用2 ...
这难度根本不是一个数量级啊，苏联的NK-15才搞了几年，RD-170又搞了几年？
以苏联独步天下的冶金水平都那么艰难。中国就别想了，美国都不想。
RD-170，那是领先世界100年的东西，换谁都很难行。
除非能把俄罗斯相关的专家给挖来。
楼主真逗，我就想知道凭什么咱们研究不出来大推力发动机？yf100和77在人才和经验严重不足的情况下，也没用2 ...
这难度根本不是一个数量级啊，苏联的NK-15才搞了几年，RD-170又搞了几年？
以苏联独步天下的冶金水平都那么艰难。中国就别想了，美国都不想。
RD-170，那是领先世界100年的东西，换谁都很难行。
除非能把俄罗斯相关的专家给挖来。
如果大毛穷到什么都能卖那不如把远东买回来！直接干到北极圈不更好
中国有意为俄罗斯火箭生产发动机
2014年11月19日 来源： 透视俄罗斯
中方还对载人航天、卫星导航和地球遥控探测等领域合作表现出兴趣。
据纽带新闻网援引俄塔社消息报道，俄罗斯联邦航天署署长奥列格·奥斯塔边科（Oleg Ostapenko）表示，中国希望在本国境内生产俄罗斯火箭发动机，并对载人航天、卫星导航和地球遥控探测等领域的合作深感兴趣。
奥斯塔边科指出， "我们在访华期间与合作伙伴们讨论了各种合作方向，包括卫星导航、地球遥控探测、电子元件基座生产、材料学、生产飞行器、载人航天计划、火箭发动机制造等。我将向政府报告工作访问的结果，之后才可以决定我们将在哪些方向开展积极合作"。
新一代大推力火箭问世 俄安加拉火箭即将升空
俄军收到最新型航空火箭
奥斯塔边科同时表示，不排除将来互派载人飞船前往俄罗斯和中国的轨道站，以及组织联合研究外太空的任务。奥斯坦片科强调："我们欢迎工作中的合作，但这种合作要建立在平等的基础上。"
奥斯塔边科曾在早前表示，中国有能力为航天领域提供高质量元器件，但需要进行严格的测试。
他说， "我们已经和制造企业的代表进行了会谈，至少今天从他们的话中得知，中国已经可以生产航天用微型组件。他们表示，90%的组件使用他们自有产品，将会购买另10%"。
俄罗斯航天局负责人还强调，只有通过测试才能显示"这些产品能在什么程度上符合我们的要求"。"对此我们正在计划中，顺便说一句，我们正与俄联邦工业部紧密合作着"，他指出。
值得注意的是，俄罗斯正在为西方国家生产一系列的发动机和火箭运载器。例如由"进步"航天火箭中心生产的"联盟号"系列火箭，就是欧洲阿丽亚娜空间公司（Arianespace）中型运载设备的基础。NK-33型号发动机（AJ-26改装版）则用于美国"安塔瑞斯"号（Antares）火箭中，而希姆基科学生产联合公司"全苏动力机械制造工艺设计院"的RD-180型号联合机组自2002年就安装在"阿特拉斯5"号火箭（Atlas V）运载器上。
2014年11月19日 来源： 透视俄罗斯
中方还对载人航天、卫星导航和地球遥控探测等领域合作表现出兴趣。
据纽带新闻网援引俄塔社消息报道，俄罗斯联邦航天署署长奥列格·奥斯塔边科（Oleg Ostapenko）表示，中国希望在本国境内生产俄罗斯火箭发动机，并对载人航天、卫星导航和地球遥控探测等领域的合作深感兴趣。
奥斯塔边科指出， "我们在访华期间与合作伙伴们讨论了各种合作方向，包括卫星导航、地球遥控探测、电子元件基座生产、材料学、生产飞行器、载人航天计划、火箭发动机制造等。我将向政府报告工作访问的结果，之后才可以决定我们将在哪些方向开展积极合作"。
新一代大推力火箭问世 俄安加拉火箭即将升空
俄军收到最新型航空火箭
奥斯塔边科同时表示，不排除将来互派载人飞船前往俄罗斯和中国的轨道站，以及组织联合研究外太空的任务。奥斯坦片科强调："我们欢迎工作中的合作，但这种合作要建立在平等的基础上。"
奥斯塔边科曾在早前表示，中国有能力为航天领域提供高质量元器件，但需要进行严格的测试。
他说， "我们已经和制造企业的代表进行了会谈，至少今天从他们的话中得知，中国已经可以生产航天用微型组件。他们表示，90%的组件使用他们自有产品，将会购买另10%"。
俄罗斯航天局负责人还强调，只有通过测试才能显示"这些产品能在什么程度上符合我们的要求"。"对此我们正在计划中，顺便说一句，我们正与俄联邦工业部紧密合作着"，他指出。
值得注意的是，俄罗斯正在为西方国家生产一系列的发动机和火箭运载器。例如由"进步"航天火箭中心生产的"联盟号"系列火箭，就是欧洲阿丽亚娜空间公司（Arianespace）中型运载设备的基础。NK-33型号发动机（AJ-26改装版）则用于美国"安塔瑞斯"号（Antares）火箭中，而希姆基科学生产联合公司"全苏动力机械制造工艺设计院"的RD-180型号联合机组自2002年就安装在"阿特拉斯5"号火箭（Atlas V）运载器上。
以现有的TG国力财力人力，真是要登月，领导人有意志力的话，20年绝对可以搞成。
这难度根本不是一个数量级啊，苏联的NK-15才搞了几年，RD-170又搞了几年？
以苏联独步天下的冶金水平都 ...
领先100年是怎么算出来的？？难度又怎么不在一个水平了？？里面需要突破什么难关？如果你是专业人士或者深入调研过，可以说说，我很乐意洗耳恭听
以苏联独步天下的冶金水平都 ...
领先100年是怎么算出来的？？难度又怎么不在一个水平了？？里面需要突破什么难关？如果你是专业人士或者深入调研过，可以说说，我很乐意洗耳恭听
jhboys 发表于 2014-11-22 20:25
以现有的TG国力财力人力，真是要登月，领导人有意志力的话，20年绝对可以搞成。
技术的问题不仅仅是国力可以克服的。
以现有的TG国力财力人力，真是要登月，领导人有意志力的话，20年绝对可以搞成。
技术的问题不仅仅是国力可以克服的。
chenxiao86 发表于 2014-11-22 21:25
领先100年是怎么算出来的？？难度又怎么不在一个水平了？？里面需要突破什么难关？如果你是专业人士或 ...
呵呵，我是业余的。
大推力高压补燃液氧煤油也就苏联一家能弄出来，从70年到88年花了足足18年时间
以苏联的高投入，1年可顶中国的5年至少。
美国21世纪出搞过类似的RS-84，没搞几年就下马了，可见难度。
领先100年是怎么算出来的？？难度又怎么不在一个水平了？？里面需要突破什么难关？如果你是专业人士或 ...
呵呵，我是业余的。
大推力高压补燃液氧煤油也就苏联一家能弄出来，从70年到88年花了足足18年时间
以苏联的高投入，1年可顶中国的5年至少。
美国21世纪出搞过类似的RS-84，没搞几年就下马了，可见难度。
chenxiao86 发表于 2014-11-22 21:25
领先100年是怎么算出来的？？难度又怎么不在一个水平了？？里面需要突破什么难关？如果你是专业人士或 ...
不过我看到的论文都自信给10年就能搞出来，感觉是吹牛。
领先100年是怎么算出来的？？难度又怎么不在一个水平了？？里面需要突破什么难关？如果你是专业人士或 ...
不过我看到的论文都自信给10年就能搞出来，感觉是吹牛。
RS-84下马了。
lenovo4135 发表于 2014-11-22 19:58
如果大毛穷到什么都能卖那不如把远东买回来！直接干到北极圈不更好
毛子的自然资源大部分都在远东啊
如果大毛穷到什么都能卖那不如把远东买回来！直接干到北极圈不更好
毛子的自然资源大部分都在远东啊
不过我看到的论文都自信给10年就能搞出来，感觉是吹牛。
10年肯定是吹牛，100年不是吹牛么？现在咱们的技术水平就算抵不上70年代的苏联，然后我们就一直保持现在这样不发展了么？20年前咱们国家什么样？敢想现在会发展成这样吗？
我倒是没那么悲观，即使20年搞不定，那就用30年好了。
载人登月的意义不是逃避困难，而是战胜困难！
10年肯定是吹牛，100年不是吹牛么？现在咱们的技术水平就算抵不上70年代的苏联，然后我们就一直保持现在这样不发展了么？20年前咱们国家什么样？敢想现在会发展成这样吗？
我倒是没那么悲观，即使20年搞不定，那就用30年好了。
载人登月的意义不是逃避困难，而是战胜困难！
二毛子有rd810。
二毛子有rd810。
chaodaibing 发表于 2014-11-22 21:28
技术的问题不仅仅是国力可以克服的。
这个我知道，可是中国国和人力财力都有，这个是有可能的，持续性的大投入这个领域，肯定会百花齐放。
技术的问题不仅仅是国力可以克服的。
这个我知道，可是中国国和人力财力都有，这个是有可能的，持续性的大投入这个领域，肯定会百花齐放。
20年内不会登月
chaodaibing 发表于 2014-11-21 22:09
如果仅仅是买发动机，俄国人早就提议这么做了，但是卖技术毛子还是不肯。
技术买的话，材料和加工工艺能不能跟得上，SLS的焊接技术不是TG目前搞不了么？
如果仅仅是买发动机，俄国人早就提议这么做了，但是卖技术毛子还是不肯。
技术买的话，材料和加工工艺能不能跟得上，SLS的焊接技术不是TG目前搞不了么？