hero--驳斥对中国98式坦克的污蔑

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 12:27:40


坦克是一个国家对自己的工业水平、经济基础、战略意图等等各方面综合考虑后才制造出来的,单从几个方面看到坦克的缺点就断然否定绝对是一种错误,盲目媚外更是愚蠢。

  首先国家要有外界的威胁――能够给我们制造威胁的坦克,需要制造相对的坦克去对抗,才有研制坦克的需要。我们的领袖们为我们创造了非常好的和平环境,周边几乎没有陆地战争的可能(台湾待会儿再说),这样能把大量的资金、技术、人力投入到提高生活水平的地方去,这本身就是一种高超的智慧。故研制先进坦克的需要并不很强烈。

  台湾、越南、印度和在朝鲜对付美国将来可能会有陆战,我们的坦克只需要能对付这几个国家的坦克就行了。俄罗斯20年内不能威胁我们,且需要我们的合作,他害怕我们还来不及。越南是热带,不适合大规模坦克作战,70年代美国越战证明了这一点;越南那些59、T54坦克,谁要是用98式去对抗那他脑子一定是疯了;98式虽然先进,但和大量低档坦克的交换比也就是1:5左右,用经济核算太不值,59D对T55也能达到1换4的水平,把59改成59D大约需要200万人民币,而98式第一批是1600万一辆(当然大规模生产后估计至少能降一半);所以59D就是最好的、最经济的对抗手段;少花钱多办事,我们的军队又聪明又会当家。对印度问题也不大,因为印度的坦克以T72为主,59D完全可以打穿它,还能用炮射导弹先开火,所以59D在这里也有用还经济;当然我们主要用88C对抗T72,因为88C完全是针对T72对抗而设计的,一对一T72不是对手;88C据美国估计大约要造1800辆,成都军区装备了不少。台湾除了M1A1外所有的坦克都是相当或低于88B、59D的,包括300万美元一辆的“虎勇”。“虎勇”只是M60的底盘加上M48的炮塔、105毫米火炮、最近加装了法国的反应装甲,300万美元的价格不知被那些主管将领私吞了多少钱,就这样的破烂还居然吹牛“稳进世界前五”(可怜的台湾纳税人!)。台湾M1A1坦克的贫铀装甲由于美国怕泄密,没有给台湾装上,所以它的前装甲能不能顶的住59D一炮还很难说;而且台湾买的太少,大约才50辆,也形不成什么太大的威胁,如果我们控制了台海的制空权,那点M1A1也不是什么威胁,再说还有98式。98系列是针对朝鲜战场上可能出现的美国M1系列而特别预备的武器,M1A1、M1A2、M1A2SEP以及韩国的K1S1甚至是日本的90式都是他的对手;要比就得和它们比,只有胜过它们98式才合格,和其他坦克去相比没有什么实际意义。
 98式是以M1A1为对手制造的,要比就比他们俩吧。先说远一些。我们的坦克是起源于苏联的,苏联的坦克有个优点――通用化高。就是每出的新一代坦克都有一部分零件可以和老一代坦克通用,能节约一大部分费用;当然这些零件都相当可靠。举个例子,二战时的T34部分零件甚至可以和60年代的T62通用;T64、T72、T80、T90都有比较高的通用率。苏联人认识到在不发生大规模战争的时代,不彻底用完老武器是一种浪费,毕竟武器是要耗费相当资源的。以色列也很会节约,二战前的谢尔曼坦克改装后现在还是预备役,缴获的T54改装为重型步兵战车,发明反应装甲改进老式坦克防护,且从梅卡瓦开始1、2、3、4型的改下去,车体不变,就换装备了。西方也发现了这一点,德国也准备把豹2改进型号至少用到2035年(全寿命50年,够节约的吧);而美式的M48、M60、M1几乎没有通用性,虽然财大气粗,但也就是不断的改M1系列了,不再研制新坦克,看样子至少要用到2020年(全寿命40年,比我们的59式就少10年);且他们还有自己的节约方式,让台湾的冤大头花钱买他们的破烂――300辆美国退役卖不出去的M60A3(摇摇头啊)。我国继承了苏式坦克的通用性优点,59、69、79、80、88B都有一定通用性,88B和88C的底盘是通用的,而88C和98式的通用率大家也能看出来,火炮相似。据日本人估计59系列大约还有5500辆在现役,69系列是200辆,88B制造了500辆后停产;所以怎么利用好我们的旧坦克确实是个不小的难题,而59D是个不错的答案,还能用个十年吧。说了这么半天,就是一句话,根据国情造实用的坦克,各国现在都是能省就省,所以59D这样的坦克是很经济实用的。98式从对付T72系列的88C中继承了不少技术,没有全新研制,节省不少。从中美两国坦克的通用性经济性上来说98式比M1系列经济的多。

  98式的125毫米主炮是我国自主研制、自行制造的,就是说我们完全把握着我们自己的命运。而M1A1及后续型号的120主炮是美国花钱购买的德国的生产线。美国为什么不自己研制呢?原因是美国没有大口径坦克滑膛炮这方面的技术实力,自己造的火炮水平和德国的差距太远;这是美国人不愿意多说的尴尬事情,总是一带而过;而购买火炮的结果是美国干脆放弃了这方面的技术探索,不信――看看是谁为美国轻型旅火炮突击车制造的新式105火炮?――还是德国!还是莱因金属公司!没有火炮核心技术,美国只能在炮弹上下工夫,但受火炮本身性能的局限肯定是有上限的;而我们炮弹火炮都是自己掌握的技术,为什么不能超越它?!美国是神仙么?美国就没缺点、弱点了么?
 有些人还对125炮射导弹破甲厚度胡说八道,说700毫米是不能打破M1A1的前装甲的,所以没用。可没用为什么要装备呢?大家又都不是傻子,为什么要告诉你真的数据呢。且导弹为什么一定要打前装甲呢?从M1A1的头顶向下打,700毫米能打穿了它的车体!谁告诉他们导弹一定是打前装甲的了?前苏联可是有攻顶导弹的!一群傻瓜加混蛋!

  98式的动力比国外的可靠性水平低是事实,但并非有质的差距。M1A1的动力缺点也是很大的,油耗比同马力柴油机高很多不说,使用与维修费用占整个坦克的60%,也是整个坦克维修费用过高的主因;在M1A2SEP二阶段的改进计划中竟然要换装新型发动机!如果到时真是如此的话,这意味着燃气轮机在M1坦克上的应用是很失败的。美国在坦克发动机上浪费了资源,走了大弯路。这是一种美国缺点,总是强调高科技,却缺乏实用性,过于集中高科技在普通武器上是一种巨大的浪费,作用并不大,甚至还不如那些低科技实用的好。美国参加土耳其、希腊的坦克竞标时,为了能推销出去M1A2,不得不把原发动机换成德国的型号,这也是一种对其性能的讽刺。
  M1A1重量比98式重10吨左右,依我看它更重的主因如下:1、比98式多一人,美国人给乘员的空间比苏式坦克也平均大25%左右,内部空间必然大,体积大了,为达到同样的防护水平,必须加重;重量越大,发动机就必须加大马力,结果是发动机也重了,带的燃油消耗也多了。这是个叠加效果。2、为了实现弹药隔舱化将弹药主要存放于炮塔后部,造成炮塔体积大,所以必须加强炮塔防护,炮塔也就又大又重了。弹药隔舱化|――避免乘员二次杀伤是正确和成功的,战争证明了这一点。但98式加装了高效自动灭火器,肯定比没有这类装备的T72强。而从总体看来M1A1的防护只有这一点领先,在正面高度、面积,前部装甲厚度,炮塔造成的窝弹区不如98式。其实M1系列坦克大多地方也就是2厘米厚的钢板防护而已,增加的10吨并没有显著的提高它的防护力,可是它已经接近它的重量极限了。和60吨级的其他坦克比较,M1系列的防护是很一般的,最好的是65吨的梅卡瓦。其实这个是所有坦克的无奈,如此高的价格、如此重的防护却只能在正面提供较好的防护。

  M1A2比M1A1最大的提高是车际信息系统和GPS定位,它们使战场上的信息对己方大大明确了,坦克群的战斗力得到了极大的提高,加上美国的空中优势就更不得了。88C的第三阶段改装就有车际信息化系统,98式自然也少不了,且我们的“北极星”也上天了。M1A2、M1A2SEP和98改型的比较只能放在军队的整体战力比较中去了。从这些方面可以看出坦克的战斗力越来越和军队的总体战斗力息息相关了。未来战场上,大规模坦克群交锋的机会也越来越少。

对比M1A1,客观的评论98式,我们可以说98式有显而易见的长处,也有明显的弱点。但无论怎么说98式是世界一流水平的,单车较量我们有足够的信心。坐在M1A1里面的美国人会更恐惧。直截了当的说,98式能先开火――5公里就发射导弹,4公里以内用激光观瞄压制系统压制M1A1――剥夺对手的观测能力,2公里内98式主炮确保打穿M1A1,而M1A1的主炮很可能不能确保击穿98式的正面防护,98式的射速比M1A1也快,观瞄火控系统完全不在下风。另外98式的价格只是M1A1的三分之一或更少,显然更经济。98式完全能够战胜M1A1.

  在有些人看来,我国比美国的坦克先进些就不正常了,除了他们头脑简单外,媚外情绪太严重。其实说来很简单,国家的意志方向才是武器先进与否的根本原因。德国受到原苏联坦克威胁大,自然重视坦克技术的发展;而美国本土根本没有陆地上的威胁,研制坦克只是为了保卫盟友而已,投入的精力怎么和德国相比呢?所以德国的坦克比美国的好。我们原来受到的坦克威胁一点都不少于德国,国家投入的资源也决不会少,在这个前提下研制的坦克为什么就不能比美国好一些呢?连美国的缺点也要大加赞赏的家伙只是被美国愚弄没有头脑的傻瓜!

  美国主要通过维持在太空、空中、海上的军事优势来达到霸占全球的目的,陆军是最次的军种,拉姆斯费尔德撤消掉美国陆军下一代先进155火炮的装备就是明证。象M1坦克这样的武器其实是有很多问题的,只不过它交手的对手太弱,美国用整体的优势把它的弱点掩盖下去了,美国将领和大公司暗地里互相勾结大谋私利其实是很普遍的,这其实是美国军费高居不下的主因,里面烂成什么样普通人很难想象,但可以明显看出美国军费的费效比其实是很低的。这是美国的一个毒瘤;美国是有很大的弱点的。

  回到坦克吧。在未来的战场上,坦克也要信息化隐身化,坦克还要大变化。98式完全可以利用这个和平的时期对自身不断加以改进和提高(听说已经有把弹仓放在炮塔后部的实验型了),反正现在没什么陆地上的大仗可打,98式完全可以少装备,边改边装备。毕竟在这个地球上敢和我们打陆战的国家并不多!

  我们的科技研究工作者是可敬的,拿着低薪却研制出世界水平的产品,天下没有更好的这样的爱国者了。而拿着有限预算款采购新装备的军人,也为我们节省着每一分钱。他们无疑是可敬可爱的人。有这样的当家人是我们的幸运。如果是类似台湾那些只会说漂亮话、暗地里疯狂贪污的“民主精英”来当家才是中华民族的真正灾难呢。

坦克是一个国家对自己的工业水平、经济基础、战略意图等等各方面综合考虑后才制造出来的,单从几个方面看到坦克的缺点就断然否定绝对是一种错误,盲目媚外更是愚蠢。

  首先国家要有外界的威胁――能够给我们制造威胁的坦克,需要制造相对的坦克去对抗,才有研制坦克的需要。我们的领袖们为我们创造了非常好的和平环境,周边几乎没有陆地战争的可能(台湾待会儿再说),这样能把大量的资金、技术、人力投入到提高生活水平的地方去,这本身就是一种高超的智慧。故研制先进坦克的需要并不很强烈。

  台湾、越南、印度和在朝鲜对付美国将来可能会有陆战,我们的坦克只需要能对付这几个国家的坦克就行了。俄罗斯20年内不能威胁我们,且需要我们的合作,他害怕我们还来不及。越南是热带,不适合大规模坦克作战,70年代美国越战证明了这一点;越南那些59、T54坦克,谁要是用98式去对抗那他脑子一定是疯了;98式虽然先进,但和大量低档坦克的交换比也就是1:5左右,用经济核算太不值,59D对T55也能达到1换4的水平,把59改成59D大约需要200万人民币,而98式第一批是1600万一辆(当然大规模生产后估计至少能降一半);所以59D就是最好的、最经济的对抗手段;少花钱多办事,我们的军队又聪明又会当家。对印度问题也不大,因为印度的坦克以T72为主,59D完全可以打穿它,还能用炮射导弹先开火,所以59D在这里也有用还经济;当然我们主要用88C对抗T72,因为88C完全是针对T72对抗而设计的,一对一T72不是对手;88C据美国估计大约要造1800辆,成都军区装备了不少。台湾除了M1A1外所有的坦克都是相当或低于88B、59D的,包括300万美元一辆的“虎勇”。“虎勇”只是M60的底盘加上M48的炮塔、105毫米火炮、最近加装了法国的反应装甲,300万美元的价格不知被那些主管将领私吞了多少钱,就这样的破烂还居然吹牛“稳进世界前五”(可怜的台湾纳税人!)。台湾M1A1坦克的贫铀装甲由于美国怕泄密,没有给台湾装上,所以它的前装甲能不能顶的住59D一炮还很难说;而且台湾买的太少,大约才50辆,也形不成什么太大的威胁,如果我们控制了台海的制空权,那点M1A1也不是什么威胁,再说还有98式。98系列是针对朝鲜战场上可能出现的美国M1系列而特别预备的武器,M1A1、M1A2、M1A2SEP以及韩国的K1S1甚至是日本的90式都是他的对手;要比就得和它们比,只有胜过它们98式才合格,和其他坦克去相比没有什么实际意义。
 98式是以M1A1为对手制造的,要比就比他们俩吧。先说远一些。我们的坦克是起源于苏联的,苏联的坦克有个优点――通用化高。就是每出的新一代坦克都有一部分零件可以和老一代坦克通用,能节约一大部分费用;当然这些零件都相当可靠。举个例子,二战时的T34部分零件甚至可以和60年代的T62通用;T64、T72、T80、T90都有比较高的通用率。苏联人认识到在不发生大规模战争的时代,不彻底用完老武器是一种浪费,毕竟武器是要耗费相当资源的。以色列也很会节约,二战前的谢尔曼坦克改装后现在还是预备役,缴获的T54改装为重型步兵战车,发明反应装甲改进老式坦克防护,且从梅卡瓦开始1、2、3、4型的改下去,车体不变,就换装备了。西方也发现了这一点,德国也准备把豹2改进型号至少用到2035年(全寿命50年,够节约的吧);而美式的M48、M60、M1几乎没有通用性,虽然财大气粗,但也就是不断的改M1系列了,不再研制新坦克,看样子至少要用到2020年(全寿命40年,比我们的59式就少10年);且他们还有自己的节约方式,让台湾的冤大头花钱买他们的破烂――300辆美国退役卖不出去的M60A3(摇摇头啊)。我国继承了苏式坦克的通用性优点,59、69、79、80、88B都有一定通用性,88B和88C的底盘是通用的,而88C和98式的通用率大家也能看出来,火炮相似。据日本人估计59系列大约还有5500辆在现役,69系列是200辆,88B制造了500辆后停产;所以怎么利用好我们的旧坦克确实是个不小的难题,而59D是个不错的答案,还能用个十年吧。说了这么半天,就是一句话,根据国情造实用的坦克,各国现在都是能省就省,所以59D这样的坦克是很经济实用的。98式从对付T72系列的88C中继承了不少技术,没有全新研制,节省不少。从中美两国坦克的通用性经济性上来说98式比M1系列经济的多。

  98式的125毫米主炮是我国自主研制、自行制造的,就是说我们完全把握着我们自己的命运。而M1A1及后续型号的120主炮是美国花钱购买的德国的生产线。美国为什么不自己研制呢?原因是美国没有大口径坦克滑膛炮这方面的技术实力,自己造的火炮水平和德国的差距太远;这是美国人不愿意多说的尴尬事情,总是一带而过;而购买火炮的结果是美国干脆放弃了这方面的技术探索,不信――看看是谁为美国轻型旅火炮突击车制造的新式105火炮?――还是德国!还是莱因金属公司!没有火炮核心技术,美国只能在炮弹上下工夫,但受火炮本身性能的局限肯定是有上限的;而我们炮弹火炮都是自己掌握的技术,为什么不能超越它?!美国是神仙么?美国就没缺点、弱点了么?
 有些人还对125炮射导弹破甲厚度胡说八道,说700毫米是不能打破M1A1的前装甲的,所以没用。可没用为什么要装备呢?大家又都不是傻子,为什么要告诉你真的数据呢。且导弹为什么一定要打前装甲呢?从M1A1的头顶向下打,700毫米能打穿了它的车体!谁告诉他们导弹一定是打前装甲的了?前苏联可是有攻顶导弹的!一群傻瓜加混蛋!

  98式的动力比国外的可靠性水平低是事实,但并非有质的差距。M1A1的动力缺点也是很大的,油耗比同马力柴油机高很多不说,使用与维修费用占整个坦克的60%,也是整个坦克维修费用过高的主因;在M1A2SEP二阶段的改进计划中竟然要换装新型发动机!如果到时真是如此的话,这意味着燃气轮机在M1坦克上的应用是很失败的。美国在坦克发动机上浪费了资源,走了大弯路。这是一种美国缺点,总是强调高科技,却缺乏实用性,过于集中高科技在普通武器上是一种巨大的浪费,作用并不大,甚至还不如那些低科技实用的好。美国参加土耳其、希腊的坦克竞标时,为了能推销出去M1A2,不得不把原发动机换成德国的型号,这也是一种对其性能的讽刺。
  M1A1重量比98式重10吨左右,依我看它更重的主因如下:1、比98式多一人,美国人给乘员的空间比苏式坦克也平均大25%左右,内部空间必然大,体积大了,为达到同样的防护水平,必须加重;重量越大,发动机就必须加大马力,结果是发动机也重了,带的燃油消耗也多了。这是个叠加效果。2、为了实现弹药隔舱化将弹药主要存放于炮塔后部,造成炮塔体积大,所以必须加强炮塔防护,炮塔也就又大又重了。弹药隔舱化|――避免乘员二次杀伤是正确和成功的,战争证明了这一点。但98式加装了高效自动灭火器,肯定比没有这类装备的T72强。而从总体看来M1A1的防护只有这一点领先,在正面高度、面积,前部装甲厚度,炮塔造成的窝弹区不如98式。其实M1系列坦克大多地方也就是2厘米厚的钢板防护而已,增加的10吨并没有显著的提高它的防护力,可是它已经接近它的重量极限了。和60吨级的其他坦克比较,M1系列的防护是很一般的,最好的是65吨的梅卡瓦。其实这个是所有坦克的无奈,如此高的价格、如此重的防护却只能在正面提供较好的防护。

  M1A2比M1A1最大的提高是车际信息系统和GPS定位,它们使战场上的信息对己方大大明确了,坦克群的战斗力得到了极大的提高,加上美国的空中优势就更不得了。88C的第三阶段改装就有车际信息化系统,98式自然也少不了,且我们的“北极星”也上天了。M1A2、M1A2SEP和98改型的比较只能放在军队的整体战力比较中去了。从这些方面可以看出坦克的战斗力越来越和军队的总体战斗力息息相关了。未来战场上,大规模坦克群交锋的机会也越来越少。

对比M1A1,客观的评论98式,我们可以说98式有显而易见的长处,也有明显的弱点。但无论怎么说98式是世界一流水平的,单车较量我们有足够的信心。坐在M1A1里面的美国人会更恐惧。直截了当的说,98式能先开火――5公里就发射导弹,4公里以内用激光观瞄压制系统压制M1A1――剥夺对手的观测能力,2公里内98式主炮确保打穿M1A1,而M1A1的主炮很可能不能确保击穿98式的正面防护,98式的射速比M1A1也快,观瞄火控系统完全不在下风。另外98式的价格只是M1A1的三分之一或更少,显然更经济。98式完全能够战胜M1A1.

  在有些人看来,我国比美国的坦克先进些就不正常了,除了他们头脑简单外,媚外情绪太严重。其实说来很简单,国家的意志方向才是武器先进与否的根本原因。德国受到原苏联坦克威胁大,自然重视坦克技术的发展;而美国本土根本没有陆地上的威胁,研制坦克只是为了保卫盟友而已,投入的精力怎么和德国相比呢?所以德国的坦克比美国的好。我们原来受到的坦克威胁一点都不少于德国,国家投入的资源也决不会少,在这个前提下研制的坦克为什么就不能比美国好一些呢?连美国的缺点也要大加赞赏的家伙只是被美国愚弄没有头脑的傻瓜!

  美国主要通过维持在太空、空中、海上的军事优势来达到霸占全球的目的,陆军是最次的军种,拉姆斯费尔德撤消掉美国陆军下一代先进155火炮的装备就是明证。象M1坦克这样的武器其实是有很多问题的,只不过它交手的对手太弱,美国用整体的优势把它的弱点掩盖下去了,美国将领和大公司暗地里互相勾结大谋私利其实是很普遍的,这其实是美国军费高居不下的主因,里面烂成什么样普通人很难想象,但可以明显看出美国军费的费效比其实是很低的。这是美国的一个毒瘤;美国是有很大的弱点的。

  回到坦克吧。在未来的战场上,坦克也要信息化隐身化,坦克还要大变化。98式完全可以利用这个和平的时期对自身不断加以改进和提高(听说已经有把弹仓放在炮塔后部的实验型了),反正现在没什么陆地上的大仗可打,98式完全可以少装备,边改边装备。毕竟在这个地球上敢和我们打陆战的国家并不多!

  我们的科技研究工作者是可敬的,拿着低薪却研制出世界水平的产品,天下没有更好的这样的爱国者了。而拿着有限预算款采购新装备的军人,也为我们节省着每一分钱。他们无疑是可敬可爱的人。有这样的当家人是我们的幸运。如果是类似台湾那些只会说漂亮话、暗地里疯狂贪污的“民主精英”来当家才是中华民族的真正灾难呢。
几年前看《兵器》一书,有一照片--用米尺测量98样车的前装甲(炮耳轴部分)--厚度超过1.*米
1.*米???弓虽!!!
好文章!!支持!!!
谢谢
好文章要顶!!!
98正面装甲不是宣称700毫米吗?
“苏联可是有攻顶导弹的!”,如兄能将该炮射攻顶导弹的具体型号列出,则就比较有说服力了;如果没有呢,则兄也能及时对文章进行修正,做到精益求精。
当然,“看人挑担不吃力”,弟提出这样唐突的要求,真是大不敬啊,望兄海涵,呵呵。[em11][em11][em09]
呵呵,关于苏联的攻顶导弹问题,我查了一下,好像俄罗斯现役和确定发展中的炮射导弹都没有攻顶类型的,包括了9M119、“眼镜蛇”等等,我们引进的是“芦笛”和其改型,预研的炮射导弹不可以归在我们现有的炮射导弹中。只有2002年10月有消息说KBP公司在研制攻顶型,但是消息不确实,KBP也没有相关信息出现,所以,在现阶段我们不可能拥有炮射攻顶导弹,最新型的也只能是700mm以上深度的“芦笛”的改型。
好文!![em09][em09]
[此贴子已经被作者于2003-7-29 14:00:58编辑过]
hungry,你发动机方面讲错了,BMT2000用的是乌克兰的OT2冲程发动机,可不是我们的1200马力发动机;

呵呵,还有一点,不要乱说别人没有说的话:
“攻顶导弹的概念是苏联发明的么?捧得这么卖力....汗,也不考虑一下“媚外情绪”。”
对方只是说,“前苏联可是有攻顶导弹的”,呵呵,没说前苏联发明“攻顶导弹”概念吧?

最后,关于125炮,我们的是根据2A46M改进的,这点,呵呵,自吹自己研制的确是:汗!
不过,好歹我也座过99式,T72的2A46也看过,差别非常大,可以说是自己的东西了,
身管口径比、膛压、膛内容积等等和2A46差得也太大了,具体数据,呵呵,不说了。
偶不想喝AA茶。
说个试验时候的事情吧,我们的99试验的时候发生过自动装弹机把成员塞进炮膛的事情。
hungry 兄:
以下是引用hungry在2003-7-29 12:58:00的发言:
做愤青的好处就是即使说一堆似是而非的话也可以尽情喷屎开骂。
在他们看来如果指出自己的装备有缺点就是诬蔑,说一说外军装备的优点就是媚外情绪。
老子天下第一,说不是的都混蛋加傻瓜....不过有一点里外就是如果这个外军是苏联或者俄罗斯则可大捧特捧而不必担心什么媚外情绪。

88C完全是针对T72对抗而设计的....
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这话谁说的?自己想象的吧。别忘记88C的另一个叫法是85-3、96式。前面还有88、88B等型号,出现年代只比98稍早。88C专门用来对付T72,98却大量参考T72的技术....这世道真是活回去了

苏联的坦克有个优点――通用化高
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通用化高?不知道你怎么理解通用化和继承性之间的区别。

看看你举的这些例子:
二战时的T34部分零件甚至可以和60年代的T62通用.....
都有那些零件可以从T34上拆到T62用的?说一下?

美式的M48、M60、M1几乎没有通用性......
M1差别较大还说得过去,M60几乎是继承M48开发的,也“几乎没有通用性”?
呵呵,不妨说说你知道的T64/72 80 90系列坦克中有那些部件是可以互换的,再比较一下吧。看看苏制坦克有多通用。
最奇怪的是,连豹2你都说他节约,却根本不考虑它开发新改型的成本。
豹2跟第一代豹1的差别是显然易见的。怎么就不诟病他的“通用性”了?

88B和88C的底盘是通用的,而88C和98式的通用率大家也能看出来,火炮相似.....
迷底揭开....原来笔者的通用性就是外形相似....卧倒,难怪说T系列通用性高。无言...
不知道88B和88C的底盘如何通用法,把88C的炮塔拆下来能直接放到88B上吗?汗~


98式的125毫米主炮是我国自主研制、自行制造的
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自行制造还说得过去,自主研制嘛......只能说嘿嘿嘿。我们的吹鼓手说这个最不脸红了。


前苏联可是有攻顶导弹的!一群傻瓜加混蛋!
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看看,说不两句就喷一下。攻顶导弹的概念是苏联发明的么?捧得这么卖力....汗,也不考虑一下“媚外情绪”。
先不说火炮可以击穿敌方坦克前装甲的意义。
基本上所有坦克的顶部都是弱点,98也不例外。在这点上跟M1、豹2是没有区别的。98坦克的炮塔前装甲也非常牛。如果认为前装甲没有的话何至于此?基本所有坦克都尽力加强前装甲的抗打击能力,总不至于把98的前装甲跟其他坦克的顶部装甲比武吧,智者?


98式的动力比国外的可靠性水平低是事实
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慢着....98的动力系统是哪种发动机,那国制造,性能参数如何?
你从那些数据看出“比[b国外的可靠性水平低是事实”???
呵呵简直一派胡言。
我们出口巴基斯坦的MBT2000用的是谁的发动机?


重量越大,发动机就必须加大马力,结果是发动机也重了,带的燃油消耗也多了。这是个叠加效果
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又是似是而非的乱讲
叠加效果?发动机的重量跟耗油量有必然关系吗?豹2A4也是 55吨,A5也上60吨。照你这么“叠加效果”法豹2的发动机、机动能力也不足道了?


98式加装了高效自动灭火器,肯定比没有这类装备的T72强
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你指哪一种T72?T72没有自动灭火器?


对比M1A1,客观的评论98式,我们可以说98式有显而易见的长处,也有明显的弱点。但无论怎么说98式是世界一流水平的
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整篇文章没见你说过98坦克的“显而易见的长处”是什么,“明显的弱点”是什么就更不用提了,别人一提就是“诬蔑”和“媚外”那。
只见你说一句“无论怎么说98式是世界一流水平的”.......
客观的评论?厄.....我上个厕所。
下次这样说话之前最好准备好材料,列出数据事例量化非量化的对比一下,这样才是客观的评论.......喔,砖头...闪~


在有些人看来,我国比美国的坦克先进些就不正常了,除了他们头脑简单外,媚外情绪太严重
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又来了,怎么总是跟美国坦克比呢?你不是说“世界一流水平”吗?难道在你眼中只有M1是指的比较?总跟人家10年前的东西比较就显出“一流水平”?
怎么就不会反过来想一想,有些人一听到我国坦克比世界先进水平有差距就发飚,除了头脑发昏发热,是不是也自卑情结太严重了,容不得一点儿批评?


听说已经有把弹仓放在炮塔后部的实验型了....
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喂喂......前面你可对弹药隔舱化尾舱不以为然的啊?这下子又变成“先进改型”了?


可以明显看出美国军费的费效比其实是很低的
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挨....不说了,一说就又“媚外”了。关于这点我想平时稍微关注一下军事的同好都知道,霉菌的效费比如何。


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我鸡蛋里挑骨头了,反正此文骨头也太多了点,在这里一并挑了。
通篇文字最有价值的只是那些阴损喷屎的话。其他技术性话题根本没有任何进入实处的地方,或顾左右而言他,或空想泛泛而谈,每个细节一核实就似是而非。总之每抄一段结尾就喷几句。这种文章除了稍微满足一下没自信之下的极度膨胀的自大,还能干什么?






过了过了哦,hungry兄,不要激动嘛,做技术性讨论。
不过,兄的观点我并不是很赞同的,可惜时间不足,来日再做探讨吧,呵呵。
再一次,不要激动哦。
呵呵,琪琪说的是对的。
hungry 兄还是要尊重别人的文章,
以理服人以理服人
akula兄

MBT2000的确是用了乌克兰的6TD-2 1200马力
这我知道,在这里提的意思是:出口坦克用别人的发动机会很讽刺么?
这话我没直接说罢了。

攻顶导弹。我没说清楚,本意是这样:
坦克的正面强大和顶部脆弱是共同特点。
楼主文章以M1顶部易受攻击来证明其防护不怎么样。这岂不是大谬?
要知道攻顶反坦克导弹并非苏系独有,我们的98对此也是无能为力的。
作这样的扬长避短个人觉得汗颜。

至于炮,呵呵,我想即使不知道内部情况的人也应该了解的到其出处的。详细数据就不用说了。肯定是有自己的特色和改进,不可同日而语。但说到“自主研制”....汗,我们还真没几样东西是完全独立自主研制的:(
[此贴子已经被作者于2003-7-29 14:11:30编辑过]
我爱琪琪(注:绝对不是粱永琪哦),不是什么琪琪!!再次抗议有人把我的名字搞错!!!!! [em11][em11][em11]
呵呵
[此贴子已经被作者于2003-7-29 14:11:36编辑过]
把别人的东西拿过来改进一下就是自行研制,那才是侮辱了那些真正自主设计,自己特色的产品。
照你的理论世界上就没有不是自行研制的东西。su27也是我们自行研制的呢!我们的h6也比图16最初的型号好多了,也是自行研制的~~~

最后你要能到克虏伯兵工厂看一下你就不会说这些不知所谓的屁话[em10]
有什么可吵的
等有了机会
是骡子是马
拉出去遛遛就知道了
hungry兄,关于125炮,superlongbow说的还是比较对的,
实际上我们的125炮已经和2A46M相当不同了,
差别就像莱茵金属的120和法国的120一样,应该可以算是自己的全新125炮,
毕竟,我们的125炮发展了2代,99的125是第二代,说到抄2A46M,那也应该是88C的事情,
呵呵,其他的也不要说了,不该拿出来说的事情还是不要拿出来的好
马力不是1250的说???怎么成了1200??
兄弟说的对,下次注意一定实事求是
[此贴子已经被作者于2003-7-29 16:45:26编辑过]
从我所掌握的数据来看,我比较支持hungry的论点!!
  多的不想说了,98一对一是绝对打不过艾布拉姆斯,首先在火控上有差距,这一点大家应该承认,中国的电子技术在短期内是超不过西方国家的,而且据我所知98式坦克的自动装填器有缺陷,就是定角装填,每次发射完炮弹都必须回到一定角度,每次装填完必须再次火控测距装定数据然后才能调炮,这一般要花去6-12秒的时间,这样就使得自动装填器的实际射速大大降低,根本打不到每分钟8发,这一点已经在车臣战场上的得出了结论!而艾步拉姆斯装弹不定角的,也就是说可以保持火炮在原位,这对于提高动对动的射击命中率是很重要的!!
  另外,定角装填还有一个害处是在反步兵时,每发射完炮弹都要定角抬炮,这是无法使用同舟楫钱压制对方,这就给了对方一攻击坦克的机会,而西方坦克则能保持连续的火力压制!!
  另外据我所掌握的一些数据,98式正面装甲无法抵御美制M829E3的打击!另外98式坦克在车际信息系统上上远远落后于西方国家,还不如印度的阿琼,根本没有总线设计,二十一世纪的战争是信息战争,缺乏车际信息系统的坦克肯定要吃亏的!!
  所以某些人过分强调98师单车性能的做法是不可取得,将来到了战场上是要吃苦头的
[此贴子已经被作者于2003-7-29 20:27:44编辑过]
[此贴子已经被作者于2003-7-29 22:34:16编辑过]
关于反工程。我想说的是,我们能翻的,是经历很长时间的慢慢积累,正因为难度大,因此很多技术都经历了太长的时间,有的甚至现在还没完全成功,有的干脆放弃了。
对于成功部分,我感到高兴。这说明我们终于踏出完整的一步。也正说明了差距。落后了多少年?
我们入门了,步向成熟了,但离完善还差很远。不是吗?
现在叫嚣“一流”“第一”“赶超”过早了。
BTW:多谢兄弟跟偶讲解了这么多精彩东西[em11]

关于Hj9....................,红箭8肯定不像Tow,像tow的是9。
Ak47虽然某些理念从取自Stg44,但外形说像都勉强。

要知道为什么会这样说。拿HJ9的图片跟Two-2对比一下。我不说什么了。除了弹头其他部分根本就不像......是一模一样。连弹身侧的火箭喷口都...
舵面一个是双十 ,一个是前十后X。不过你看了这图若觉得是巧合的话,呵呵....类似的巧合是不是太多了点,很多人觉得以此为自豪。个人觉得内里所欠缺着什么。
看了这图,要没有怀疑其出处,那才真的奇怪呢。



真佩服hungry兄的执着韧劲!上次知道你给我短信,却因IE故障打不开,也请见谅。

但其实讨论到这的份上,各自的观点已阐述无遗,直到追求说服对方,就难了。不是每个人都能接受的,尤其是科学的东西,并不是非白即黑的,再而加入了情绪。但我个人欣赏你这种讨论的风格。

无论谁的观点更接近对,但都是在学习和求知中。我高兴在超大认识到你这样的军友。
[此贴子已经被作者于2003-7-30 2:46:57编辑过]
好!!!!自家的孩子就是好
以下是引用hungry在2003-7-29 14:19:00的发言:
把别人的东西拿过来改进一下就是自行研制,那才是侮辱了那些真正自主设计,自己特色的产品。
照你的理论世界上就没有不是自行研制的东西。su27也是我们自行研制的呢!我们的h6也比图16最初的型号好多了,也是自行研制的~~~

最后你要能到克虏伯兵工厂看一下你就不会说这些不知所谓的屁话[em10]


原来黑豹是t-34的改进型. 然后豹1和黑豹的渊源,豹2和豹1 的关系
得出结论
豹2是t-34的终极改型
[此贴子已经被作者于2003-7-30 9:33:24编辑过]
真理不辨不明!但希望大家在讨论时少一些火气,多一些理解!
偶搬个凳子先,鼓掌鼓掌......
hungry兄过于执着于外形了,呵呵。
还是要注意这么个问题哦,由内及外(呵呵,不是朵耳胶囊哦)
冒昧地问一下,hunry兄,不太象是工科苦出身啊(幸福啊),呵呵。
hungry兄:
你说HJ9像陶2,呵呵,我要说一下了
这又是你单单只看外表相似犯下的又一错误,
先说一下HJ9和陶2的制导方式差别:
HJ9激光编码指令制导,陶2还是红外线控,这一点直接导致了导弹的整体布局的差异,HJ9底部存在激光接收器,这也是为什么HJ9的“火箭喷口”(实际是助推发动机)也在副翼前端;
两者相似的原因在于:
1。都是用串连战斗部;
2。两者的舵型相近,注意,只是相近!仔细看一下,我们的HJ9是XX配置,而陶2是X+配置,这里面差别就非常大,涉及了姿态控制陀螺的不同、舵机的结构的不同,最后导致了整个战斗部的布局也有变动。

呵呵,说HJ9是防制陶2,绝对是侮辱我们的专家和....和老毛子的专家~~~~~~~~~
话说回来,HJ8也不是单纯的防制,而是AT4和米兰的混血儿,但是,HJ8的确是仿制品。

hungry兄,说到和陶2像的,你不防看看HJ8E,不要看尾翼,尾翼只是我们加粗了,前端的HJ8E更像是陶2的兄弟,原因无他,同一代的导弹外形总是相似,都是我借鉴你,你借鉴我,但是只是看外形就一口咬住抄袭,而不是看内部的不同,那么永远得不到正确的结果
根据北方自己的讲法:90-2坦克是中国北方工业公司研制生产面向21世纪的新一代主战坦克,经过近10年研制,于2000年正式设计定型,定名为MBT2000型主战坦克。
呵呵~~hungry!90-2与2000可不是相似,而是根本就是同一个人。你说的那个是安装英国帕金斯CV-12发动机的型号,而你所说的2000估计就是安装了乌克兰生产的6TD-2发动机的小巴版。实际上2000还有安装德国MB870系列发动机和安装国产发动机的版本。根据我在北方的朋友的说法,虽然它们的发动机不同了,实际还是同一个人。只要买家喜欢,装什么发动机都没问题。其实就跟88C实际上就是96一样。只不过是换了件马甲,实质还是同一个人。98与99也是,ZTZ98我记得应该是阅兵的代号(要出大场面总不能用WZ123这个研制代号去见世人吧?),当98正式定型的时候,它是被正式命名为ZTZ99式主战坦克。实质上98与99也是同一个人。底盘不是雷同。是根本就是同一样的东西
[此贴子已经被作者于2003-7-30 20:26:24编辑过]
[此贴子已经被作者于2003-7-30 20:38:21编辑过]