超级军网英媒称俄中就出售苏-35仍存分歧
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 20:29:04
一架俄罗斯苏-35飞机停放在停机坪上
参考消息网11月17日报道 外媒称，俄罗斯的联合飞机制造公司原计划在珠海举行的2014中国航展上展示一笔对华出口生意，即推力矢量、多用途战机苏-35，但由于双方在一些关键谈判立场上拒绝妥协，影响到最终合同协议的达成。
据英国《简氏防务周刊》网站11月14日报道，中国对该机型及土星集团研发的117S的争取到目前已有4年时间了。
报道称，最早的一个争论点是俄罗斯方面坚持最少采购48架：这一立场后来软化，变成采购24架即可。俄罗斯企业代表对《简氏防务周刊》记者说，俄罗斯之所以坚持设定采购下限，是因为相信中国真正想得到的是苏-35战机上由季霍米罗夫仪器设计科学研究院研发的Irbis-E“雪豹”无源相控阵雷达及117S发动机，其目的是尝试逆向仿制这些重要的电子设备。俄罗斯方面认为，莫斯科规定飞机采购数量下限是让中国人对获取这些技术然后仿制支付合适的价钱。
但究竟是这个问题还是其它谈判点造成本次航展未能宣布苏-35军售，尚不得而知。
联合飞机制造公司总裁米哈伊尔·波戈相在珠海举行闭门吹风会前，记者被告知，对华苏-35军售在提问环节属于禁问问题，这表明相关谈判进展不顺。但在最后时刻，参加这次吹风会的人被告知，这一限制被取消。但当一名俄罗斯记者询问这项合同目前状态时，波戈相只是说“谈判还在进行”——还是两年多以来的说法。
报道称，在本次珠海航展上，俄罗斯企业的整体参与度也大为下降。联合航空发动机制造公司展位上，也没有展示中国人民解放军空军4年多来一直试图在苏-35战机之外另行采购的动力装置117S；联合飞机制造公司与苏霍伊展厅内，也没有Irbis-E“雪豹”雷达系统的模型。俄罗斯在以往的航展中都曾展示并向中国客户推销这两种设备。
报道称，俄罗斯方面缺乏热情恐怕是因为许多俄罗斯公司看不到与中国公司有任何切实的商业合作机会。传达出来的一种普遍看法是，“我们与中国人进行了大量谈判，但没有拿到一份合同——谈判本身并不能给我们带来任何金钱”。
http://mil.cankaoxiaoxi.com/2014/1117/565928.shtml
一架俄罗斯苏-35飞机停放在停机坪上
参考消息网11月17日报道 外媒称，俄罗斯的联合飞机制造公司原计划在珠海举行的2014中国航展上展示一笔对华出口生意，即推力矢量、多用途战机苏-35，但由于双方在一些关键谈判立场上拒绝妥协，影响到最终合同协议的达成。
据英国《简氏防务周刊》网站11月14日报道，中国对该机型及土星集团研发的117S的争取到目前已有4年时间了。
报道称，最早的一个争论点是俄罗斯方面坚持最少采购48架：这一立场后来软化，变成采购24架即可。俄罗斯企业代表对《简氏防务周刊》记者说，俄罗斯之所以坚持设定采购下限，是因为相信中国真正想得到的是苏-35战机上由季霍米罗夫仪器设计科学研究院研发的Irbis-E“雪豹”无源相控阵雷达及117S发动机，其目的是尝试逆向仿制这些重要的电子设备。俄罗斯方面认为，莫斯科规定飞机采购数量下限是让中国人对获取这些技术然后仿制支付合适的价钱。
但究竟是这个问题还是其它谈判点造成本次航展未能宣布苏-35军售，尚不得而知。
联合飞机制造公司总裁米哈伊尔·波戈相在珠海举行闭门吹风会前，记者被告知，对华苏-35军售在提问环节属于禁问问题，这表明相关谈判进展不顺。但在最后时刻，参加这次吹风会的人被告知，这一限制被取消。但当一名俄罗斯记者询问这项合同目前状态时，波戈相只是说“谈判还在进行”——还是两年多以来的说法。
报道称，在本次珠海航展上，俄罗斯企业的整体参与度也大为下降。联合航空发动机制造公司展位上，也没有展示中国人民解放军空军4年多来一直试图在苏-35战机之外另行采购的动力装置117S；联合飞机制造公司与苏霍伊展厅内，也没有Irbis-E“雪豹”雷达系统的模型。俄罗斯在以往的航展中都曾展示并向中国客户推销这两种设备。
报道称，俄罗斯方面缺乏热情恐怕是因为许多俄罗斯公司看不到与中国公司有任何切实的商业合作机会。传达出来的一种普遍看法是，“我们与中国人进行了大量谈判，但没有拿到一份合同——谈判本身并不能给我们带来任何金钱”。
http://mil.cankaoxiaoxi.com/2014/1117/565928.shtml
再向中国出口200个高层。
毛子参展商的热情大不如前了!这完全是是土鳖在航空领域的飞速发展导致的
买卖之间的博弈 谁也说不好
2012年11月：合同已经鉴定
2014年11月：合同已经落笔
2016年11月：合同已经……
J11 没炒 买
逆火 炒 没买
苏30MKK 没炒 买
伊尔76 炒 没买
苏35 炒 ？
2012年11月：合同已经鉴定
2014年11月：合同已经落笔
2016年11月：合同已经……
J11 没炒 买
逆火 炒 没买
苏30MKK 没炒 买
伊尔76 炒 没买
苏35 炒 ？
年年有今日，岁岁有今朝，这都折腾十多年半代人的时间了
这个悬疑剧的结局啥时候才能揭晓呢？都被疲劳轰炸的腻味了。
伍振邦 发表于 2014-11-17 09:04
这个悬疑剧的结局啥时候才能揭晓呢？都被疲劳轰炸的腻味了。
说明你还年轻，坛子里好多人都已经被几个轮回了，轰炸到疲劳，疲劳到重新兴奋，兴奋再疲劳，如是反复都N遍了。
这个悬疑剧的结局啥时候才能揭晓呢？都被疲劳轰炸的腻味了。
说明你还年轻，坛子里好多人都已经被几个轮回了，轰炸到疲劳，疲劳到重新兴奋，兴奋再疲劳，如是反复都N遍了。
这几天高层怎么这么消停！去35没高层出没都有点不习惯了
这几天高层怎么这么消停！去35没高层出没都有点不习惯了
被我们禁言了。
被我们禁言了。
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哈哈，这个回复让我真是忍不住了，顶版主！
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JFMaverick 发表于 2014-11-17 10:09
被我们禁言了。
原来如此。
高层把一个本来好好的一个SU35的话题，就算不能做到韩五记那种科普（这确实有点难），也不能胡说八道，满嘴跑火车到烦死人的地步。
被我们禁言了。
原来如此。
高层把一个本来好好的一个SU35的话题，就算不能做到韩五记那种科普（这确实有点难），也不能胡说八道，满嘴跑火车到烦死人的地步。
等到歼20批量服役了 苏35这种闹剧是不是才能消停。。。
等到歼20批量服役了 苏35这种闹剧是不是才能消停。。。
到时换t50上场就行
到时换t50上场就行
到时换t50上场就行
那三哥岂不要气炸了肺
那三哥岂不要气炸了肺
那三哥岂不要气炸了肺
到时有人会说这是猴版的，不会泄密的
到时有人会说这是猴版的，不会泄密的
横扫美日 发表于 2014-11-17 08:23
毛子参展商的热情大不如前了!这完全是是土鳖在航空领域的飞速发展导致的
你去过航展吗?
大毛子这回的展台增加很多 连航天类的公司都来了很多
毛子参展商的热情大不如前了!这完全是是土鳖在航空领域的飞速发展导致的
你去过航展吗?
大毛子这回的展台增加很多 连航天类的公司都来了很多
JFMaverick 发表于 2014-11-17 10:09
被我们禁言了。
版主你让我们少了很多欢乐。。。
被我们禁言了。
版主你让我们少了很多欢乐。。。
横扫美日 发表于 2014-11-17 08:23
毛子参展商的热情大不如前了!这完全是是土鳖在航空领域的飞速发展导致的
不错，这个消息还可以，希望最后交易。。。。。。
毛子参展商的热情大不如前了!这完全是是土鳖在航空领域的飞速发展导致的
不错，这个消息还可以，希望最后交易。。。。。。
焚寂古剑 发表于 2014-11-17 10:34
等到歼20批量服役了 苏35这种闹剧是不是才能消停。。。
我觉得不应该把35和20划在一起，应该把35和11B或改型划在一起，等我们的太行改大量服役了35这种闹剧才算消停
等到歼20批量服役了 苏35这种闹剧是不是才能消停。。。
我觉得不应该把35和20划在一起，应该把35和11B或改型划在一起，等我们的太行改大量服役了35这种闹剧才算消停
JFMaverick 发表于 2014-11-17 10:09
被我们禁言了。
哈哈哈，真是太幽默了，我希欢，我希望就是买35也不要报道，35这个数字是我最不喜欢的。
被我们禁言了。
哈哈哈，真是太幽默了，我希欢，我希望就是买35也不要报道，35这个数字是我最不喜欢的。
看来又要拖到明后年啦，SSJ100很失落
JFMaverick 发表于 2014-11-17 10:09
被我们禁言了。
多谢版主让论坛清静了
被我们禁言了。
多谢版主让论坛清静了
买苏35的事，看起来基本定了，批量不小，不管一些军迷同意不同意，乐意不乐意，军火交易，谈判时间长点，各方分歧多点，起伏大点，很正常。
这几天高层怎么这么消停！去35没高层出没都有点不习惯了
高层被禁言了吧。但N个新高层这几天传播消息说合同落笔数量是48也有说是96。只要天朝一天不买高层就会不断涌现。我估计10年内不买就不会买了。也就是说我们还要忍耐各种高层十年。。
高层被禁言了吧。但N个新高层这几天传播消息说合同落笔数量是48也有说是96。只要天朝一天不买高层就会不断涌现。我估计10年内不买就不会买了。也就是说我们还要忍耐各种高层十年。。
被我们禁言了。
但是出现很多新高层言之凿凿说落笔了，数量是48或是96....
但是出现很多新高层言之凿凿说落笔了，数量是48或是96....
其实J31之所以去参加航展，很大程度上也是为了打压苏35的气焰。运20参加航展也是为了打压C17和伊尔的气焰。珠海是中国的主场，美俄相当于是来踢场子的。遇见来踢场子的，主场就需要有拿得出手的装备来镇场子。于是乎，还在试飞阶段的J31和运20紧急飞赴珠海了。如果此次航展美国派F22来的话，中国也会毫不犹豫的派J20去珠海。中国已经远非当年的中国了，作为世界的一极，决不能容忍世界的其他极来中国的主场撒野。
JFMaverick 发表于 2014-11-17 10:09
被我们禁言了。
“我们”？这个“们”字说明了一切啊
被我们禁言了。
“我们”？这个“们”字说明了一切啊
我有知识我自豪 发表于 2014-11-17 13:04
高层被禁言了吧。但N个新高层这几天传播消息说合同落笔数量是48也有说是96。只要天朝一天不买高层就会不 ...
买了苏35，又会有人狂喊兔子应该购买T50，因为有大量三代机等着换代嘛！兔子的产能永远是不足滴，永远需要毛子飞机来保护中国的领空滴。即是苏35和T50在美国空军面前都是破烂，也会被某些人吹成引进的毛子飞机将成为中国空军的利器
高层被禁言了吧。但N个新高层这几天传播消息说合同落笔数量是48也有说是96。只要天朝一天不买高层就会不 ...
买了苏35，又会有人狂喊兔子应该购买T50，因为有大量三代机等着换代嘛！兔子的产能永远是不足滴，永远需要毛子飞机来保护中国的领空滴。即是苏35和T50在美国空军面前都是破烂，也会被某些人吹成引进的毛子飞机将成为中国空军的利器
图160，圆锤，北风之神都可以谈嘛
还得赶紧，不然过几年这些也不要了
还得赶紧，不然过几年这些也不要了
yes413a 发表于 2014-11-17 11:01
你去过航展吗?
大毛子这回的展台增加很多 连航天类的公司都来了很多
有没有毛子航天展台的图片，发几张看看，没去的表示真不知道啊
你去过航展吗?
大毛子这回的展台增加很多 连航天类的公司都来了很多
有没有毛子航天展台的图片，发几张看看，没去的表示真不知道啊
”传达出来的一种普遍看法是，“我们与中国人进行了大量谈判，但没有拿到一份合同——谈判本身并不能给我们带来任何金钱”。“
这是正常的，你们拿过时货出来倾销，最终得不到已经可以研制两种4代机（歼20和歼31）的中国的垂青，能怪谁呢？还不是怪自己产品不够好。
至于所谓的”优秀“，那是俄罗斯媒体和他们的专家胡说八道的，为了把过时货推销出去，吹牛皮已经没有底线了。我就不明白了，30年前就有的SU27系列，改进到今天，居然还说先进，当歼20，F22，歼31这类的隐身机不存在吗？
此外，俄罗斯在出售中国发动机的同时，一直存在着通过不允许中国将俄制发动机转售第3方的方式来限制我们的战机出口。只要你的航空器里有任何它的设备，它就不允许你出口。这种想法俄罗斯始终存在，而我们还和傻逼一样去依赖它，给它封杀我们武器出口的机会。
国内发动机制造业争口气，最迟到2016年，就不再进口任何的俄国发动机。航空器里100%的国货，那我们要卖给谁，就和俄罗斯人没有半毛钱关系。
此外，我们对复制过时战机没有兴趣。我的观点始终是，SU35整机没必要买了，装备空间留给真正能对付F22的歼20。发动机问题可以等国产成熟，不差多等2年时间，目前我国周边没有迫切战争威胁。另外，歼31项目需防止俄国人以合作名义窃取技术秘密，我们没必要和它共同开发，因为从航电到隐身机体设计，我们水平都比它高，比RD93更高大上的国产中推亦指日可待。歼31我们自己搞，未来国际市场上，除开F35的份额，剩下都是中国人的。日本心神要转化为实用型号，还是10年后的事。发动机问题会卡住它。
”传达出来的一种普遍看法是，“我们与中国人进行了大量谈判，但没有拿到一份合同——谈判本身并不能给我们带来任何金钱”。“
这是正常的，你们拿过时货出来倾销，最终得不到已经可以研制两种4代机（歼20和歼31）的中国的垂青，能怪谁呢？还不是怪自己产品不够好。
至于所谓的”优秀“，那是俄罗斯媒体和他们的专家胡说八道的，为了把过时货推销出去，吹牛皮已经没有底线了。我就不明白了，30年前就有的SU27系列，改进到今天，居然还说先进，当歼20，F22，歼31这类的隐身机不存在吗？
此外，俄罗斯在出售中国发动机的同时，一直存在着通过不允许中国将俄制发动机转售第3方的方式来限制我们的战机出口。只要你的航空器里有任何它的设备，它就不允许你出口。这种想法俄罗斯始终存在，而我们还和傻逼一样去依赖它，给它封杀我们武器出口的机会。
国内发动机制造业争口气，最迟到2016年，就不再进口任何的俄国发动机。航空器里100%的国货，那我们要卖给谁，就和俄罗斯人没有半毛钱关系。
此外，我们对复制过时战机没有兴趣。我的观点始终是，SU35整机没必要买了，装备空间留给真正能对付F22的歼20。发动机问题可以等国产成熟，不差多等2年时间，目前我国周边没有迫切战争威胁。另外，歼31项目需防止俄国人以合作名义窃取技术秘密，我们没必要和它共同开发，因为从航电到隐身机体设计，我们水平都比它高，比RD93更高大上的国产中推亦指日可待。歼31我们自己搞，未来国际市场上，除开F35的份额，剩下都是中国人的。日本心神要转化为实用型号，还是10年后的事。发动机问题会卡住它。
”是因为相信中国真正想得到的是苏-35战机上由季霍米罗夫仪器设计科学研究院研发的Irbis-E“雪豹”无源相控阵雷达及117S发动机，其目的是尝试逆向仿制这些重要的电子设备“
讲话是否可以再吹牛一些，比如我们试图仿制俄罗斯生产的座舱盖玻璃？。尤其看到说能研制并已服役AESA雷达的中国会尝试仿制俄国的PESA时，真的是无言以对。
走在前面的国家会去仿制后面国家的落后装备，你在说笑话吗？我们没担心你来窃取中国AESA的技术秘密就不错了。看俄国这心态，我认为中俄在航空电子领域没有任何开展合作或共同研制的必要了。
讲话是否可以再吹牛一些，比如我们试图仿制俄罗斯生产的座舱盖玻璃？。尤其看到说能研制并已服役AESA雷达的中国会尝试仿制俄国的PESA时，真的是无言以对。
走在前面的国家会去仿制后面国家的落后装备，你在说笑话吗？我们没担心你来窃取中国AESA的技术秘密就不错了。看俄国这心态，我认为中俄在航空电子领域没有任何开展合作或共同研制的必要了。
不能为了合作而合作。如果自研能使我们得到更多利益，那为什么要与外方合资或共同作研究呢？ 你的合作伙伴技术上是否比你高超，或者比你更有钱，更能支撑起项目的长期巨额投资，是否更愿意对你进行技术及生产工艺转让，是否最终合研出来是款具备商业竞争力的产品。如果这些利益不能获得，那合作来干吗？
买了苏35，又会有人狂喊兔子应该购买T50，因为有大量三代机等着换代嘛！兔子的产能永远是不足滴，永远需 ...
就毛子目前的情况看，六代机的研制也有可能和T50一样要找人合作。
就毛子目前的情况看，六代机的研制也有可能和T50一样要找人合作。
lzm2855 发表于 2014-11-17 14:16
”传达出来的一种普遍看法是，“我们与中国人进行了大量谈判，但没有拿到一份合同——谈判本身并不能给我们 ...
终于找到知音啦，我也是这个观点，有购买苏35的钱，还不如拿去给J20和J31预先建立一些配套设施，比如厂房、原材料仓库之类的，这完全可以预先生产出来。面对F22和F35，苏35会被打成狗，只有大量生产国产四代机才是正路子。买苏35纯属钱多了烧得慌。如果兔子空军以美军为假想敌，那么买来苏35也是活靶子。如果不以美军为假想敌，则兔子已经装备的三代机数量足以压制周边国家的空军。我实在想象不出兔子有什么急切需求必须大量购买三代机，除非兔子买苏35是为了用苏35去对付毛子{:soso_e113:}
lzm2855 发表于 2014-11-17 14:16
”传达出来的一种普遍看法是，“我们与中国人进行了大量谈判，但没有拿到一份合同——谈判本身并不能给我们 ...
终于找到知音啦，我也是这个观点，有购买苏35的钱，还不如拿去给J20和J31预先建立一些配套设施，比如厂房、原材料仓库之类的，这完全可以预先生产出来。面对F22和F35，苏35会被打成狗，只有大量生产国产四代机才是正路子。买苏35纯属钱多了烧得慌。如果兔子空军以美军为假想敌，那么买来苏35也是活靶子。如果不以美军为假想敌，则兔子已经装备的三代机数量足以压制周边国家的空军。我实在想象不出兔子有什么急切需求必须大量购买三代机，除非兔子买苏35是为了用苏35去对付毛子{:soso_e113:}
lzm2855 发表于 2014-11-17 14:28
”是因为相信中国真正想得到的是苏-35战机上由季霍米罗夫仪器设计科学研究院研发的Irbis-E“雪豹”无源相控 ...
其实毛子还是有一些生产工艺我们是造不出来的，比如把飞机表面造的坑坑洼洼
”是因为相信中国真正想得到的是苏-35战机上由季霍米罗夫仪器设计科学研究院研发的Irbis-E“雪豹”无源相控 ...
其实毛子还是有一些生产工艺我们是造不出来的，比如把飞机表面造的坑坑洼洼
我有知识我自豪 发表于 2014-11-17 18:53
就毛子目前的情况看，六代机的研制也有可能和T50一样要找人合作。
毛子能不能存在到六代机服役还是两说呢
就毛子目前的情况看，六代机的研制也有可能和T50一样要找人合作。
毛子能不能存在到六代机服役还是两说呢
呲牙虎 发表于 2014-11-17 13:23
其实J31之所以去参加航展，很大程度上也是为了打压苏35的气焰。运20参加航展也是为了打压C17和伊尔的气焰。 ...
J31的飞行表演是比较平淡的
其实J31之所以去参加航展，很大程度上也是为了打压苏35的气焰。运20参加航展也是为了打压C17和伊尔的气焰。 ...
J31的飞行表演是比较平淡的
毛子能不能存在到六代机服役还是两说呢
六代机最快我估计2035就能有验证机了。
六代机最快我估计2035就能有验证机了。