超级军网xtal，珠海航展SU-35矢量推力发动机差动滚转的图来了。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 08:15:28
@xtal
前一段时间我记得和你讨论T-50滚转的问题，你认为发动机矢量推力不能差动提高滚转速度，我说是可以的，如果他们需要的话。另外当时也说了看航展会不会看到矢量推力差动的图，现在珠海航展有照片了。挑出几张比较明显差动的图，一些地面的，一些空中的，供参考。
@xtal
前一段时间我记得和你讨论T-50滚转的问题，你认为发动机矢量推力不能差动提高滚转速度，我说是可以的，如果他们需要的话。另外当时也说了看航展会不会看到矢量推力差动的图，现在珠海航展有照片了。挑出几张比较明显差动的图，一些地面的，一些空中的，供参考。
前一段时间我记得和你讨论T-50滚转的问题，你认为发动机矢量推力不能差动提高滚转速度，我说是可以的，如果他们需要的话。另外当时也说了看航展会不会看到矢量推力差动的图，现在珠海航展有照片了。挑出几张比较明显差动的图，一些地面的，一些空中的，供参考。
@xtal
前一段时间我记得和你讨论T-50滚转的问题，你认为发动机矢量推力不能差动提高滚转速度，我说是可以的，如果他们需要的话。另外当时也说了看航展会不会看到矢量推力差动的图，现在珠海航展有照片了。挑出几张比较明显差动的图，一些地面的，一些空中的，供参考。
坐等干架
AT一下@xtal
v-come 发表于 2014-11-12 00:24
坐等干架
干架是不会的，只是对当时争论的问题找个实际的例证而已。
坐等干架
干架是不会的，只是对当时争论的问题找个实际的例证而已。
这张图似乎更好。
书35的差动还是维持在上下二元的范围内啊，不过已经很不错了。。。。。
PS：俺们的31虽然今天好像比飞行不上人家，但成熟度如高三人家的机体，俺们才是小六的小学生啊。。
PS：俺们的31虽然今天好像比飞行不上人家，但成熟度如高三人家的机体，俺们才是小六的小学生啊。。
矢量用于改善滚转得看飞机吧，对宽间距的意义大于窄间距吧
这届航展的意义在于人家矢量360的吹终于能拿出180度轴向晃动来解惑大家的疑问了！
滚转速度多少？
改善宽间距的措施么
海盗猫 发表于 2014-11-12 01:38
矢量用于改善滚转得看飞机吧，对宽间距的意义大于窄间距吧
除了宽间距以外，好象没有间距的单发矢推也可以滚转吧？
矢量用于改善滚转得看飞机吧，对宽间距的意义大于窄间距吧
除了宽间距以外，好象没有间距的单发矢推也可以滚转吧？
人可以倒着用手走路，
可这不等于用手走路比用脚走路效果更好。
双发的TVC当然可以玩仰俯差动，这并没有什么机械和电子上的限制。
只不过这么玩效果远不如让平尾差动更好
这是因为平尾的横滚力臂比TVC大的多，而仰俯力臂上平尾和TVC并无多少区别。
所以肯定是优先用TVC进行仰俯控制。这样可以减轻平尾的负担让平尾多干干滚转控制（力臂远大于TVC么）。
只有当配平负担很轻，用TVC承担全部的仰俯配平以后还有偏转角度还有空余。
这时候当然可以用TVC差动来增强横滚性能。不过么，配平负担如此之小，那肯定都是小迎角了。
这时候副翼差动就够给力了，别说TVC差动了，平尾差动都是脱裤子放屁。
人可以倒着用手走路，
可这不等于用手走路比用脚走路效果更好。
双发的TVC当然可以玩仰俯差动，这并没有什么机械和电子上的限制。
只不过这么玩效果远不如让平尾差动更好
这是因为平尾的横滚力臂比TVC大的多，而仰俯力臂上平尾和TVC并无多少区别。
所以肯定是优先用TVC进行仰俯控制。这样可以减轻平尾的负担让平尾多干干滚转控制（力臂远大于TVC么）。
只有当配平负担很轻，用TVC承担全部的仰俯配平以后还有偏转角度还有空余。
这时候当然可以用TVC差动来增强横滚性能。不过么，配平负担如此之小，那肯定都是小迎角了。
这时候副翼差动就够给力了，别说TVC差动了，平尾差动都是脱裤子放屁。
低空低速下飞得再好看也没啥用，原地转圈的狗比飞奔的兔子好打得多
ASBM 发表于 2014-11-12 08:43
低空低速下飞得再好看也没啥用，原地转圈的狗比飞奔的兔子好打得多
他们无法就是想为SU27系列的横滚性能洗地而已。
提出什么宽间距有利于提高TVC滚转控制的奇怪理论。
全然不顾TVC是用来首先满足仰俯控制的这个前提。
低空低速下飞得再好看也没啥用，原地转圈的狗比飞奔的兔子好打得多
他们无法就是想为SU27系列的横滚性能洗地而已。
提出什么宽间距有利于提高TVC滚转控制的奇怪理论。
全然不顾TVC是用来首先满足仰俯控制的这个前提。
不懂，坐下学习ing.................
老T啊。实际差动对滚转的意义不大。你说的可以差动是对的，但是一般TVC是不这样用的，效率不好。
下午我再去拍视频试试.............................
侧卫系宽间距滚转底子不好
Tvc加入进来聊胜于无
Tvc加入进来聊胜于无
xtal 发表于 2014-11-12 08:28
人可以倒着用手走路，
可这不等于用手走路比用脚走路效果更好。
双发的TVC当然可以玩仰俯差动，这并没有 ...
发动机间距过宽的战机使用矢量喷口是可以改善滚转性能，但是毕竟比不上天生的窄间距的飞机。
人可以倒着用手走路，
可这不等于用手走路比用脚走路效果更好。
双发的TVC当然可以玩仰俯差动，这并没有 ...
发动机间距过宽的战机使用矢量喷口是可以改善滚转性能，但是毕竟比不上天生的窄间距的飞机。
xtal 发表于 2014-11-12 08:47
他们无法就是想为SU27系列的横滚性能洗地而已。
提出什么宽间距有利于提高TVC滚转控制的奇怪理论。
全 ...
F-16，F-15都曾试用三维矢推,但F-22还是选用了两维矢推，这可能就是您说的原因吧？！
但是，在超机动丶低速状态下，配平翼面效率就有可能大幅度下降，此时使用三维矢推或许有帮助。
他们无法就是想为SU27系列的横滚性能洗地而已。
提出什么宽间距有利于提高TVC滚转控制的奇怪理论。
全 ...
F-16，F-15都曾试用三维矢推,但F-22还是选用了两维矢推，这可能就是您说的原因吧？！
但是，在超机动丶低速状态下，配平翼面效率就有可能大幅度下降，此时使用三维矢推或许有帮助。
xtal 发表于 2014-11-12 08:28
人可以倒着用手走路，
可这不等于用手走路比用脚走路效果更好。
双发的TVC当然可以玩仰俯差动，这并没有 ...
高速时用副翼滚转效率可以,低速时采用平尾与矢量差动可以改善滚转性能.
人可以倒着用手走路，
可这不等于用手走路比用脚走路效果更好。
双发的TVC当然可以玩仰俯差动，这并没有 ...
高速时用副翼滚转效率可以,低速时采用平尾与矢量差动可以改善滚转性能.
ASBM 发表于 2014-11-12 08:43
低空低速下飞得再好看也没啥用，原地转圈的狗比飞奔的兔子好打得多
好像大多数狗斗都在低速区.
低空低速下飞得再好看也没啥用，原地转圈的狗比飞奔的兔子好打得多
好像大多数狗斗都在低速区.
xtal 发表于 2014-11-12 08:28
人可以倒着用手走路，
可这不等于用手走路比用脚走路效果更好。
双发的TVC当然可以玩仰俯差动，这并没有 ...
你没有实际数据你还是没法简单从力矩这个角度对比平尾tvc的俯仰横滚效果的，
咱们都知道M（力矩）=F（平尾差动力力or tvc产生的左右升力差）×d（力臂）
你只比较力臂d，能对比吗！
不过你头一句话说的不错。
但是矢量推力在飞机的翼面失效下作用不可忽视，
如果发动机矢量控制系统比较灵巧敏捷的话，绝对对飞机的操纵提升一个档次！
人可以倒着用手走路，
可这不等于用手走路比用脚走路效果更好。
双发的TVC当然可以玩仰俯差动，这并没有 ...
你没有实际数据你还是没法简单从力矩这个角度对比平尾tvc的俯仰横滚效果的，
咱们都知道M（力矩）=F（平尾差动力力or tvc产生的左右升力差）×d（力臂）
你只比较力臂d，能对比吗！
不过你头一句话说的不错。
但是矢量推力在飞机的翼面失效下作用不可忽视，
如果发动机矢量控制系统比较灵巧敏捷的话，绝对对飞机的操纵提升一个档次！
人家首先说不能，然后视频出来又说鸡肋，真是会滚转的人啊，以后告诉中航的人说设计飞机就要第一考虑滚转就好了啊。
TSQ 发表于 2014-11-12 01:04
这张图似乎更好。
正常情况下，副翼（或襟副翼）滚转效率更好（必要时平尾可配合）。喷口差动应该是在过失速情况下翼面效率大大降低时起作用。
友情补图：
TSQ 发表于 2014-11-12 01:04
这张图似乎更好。
正常情况下，副翼（或襟副翼）滚转效率更好（必要时平尾可配合）。喷口差动应该是在过失速情况下翼面效率大大降低时起作用。
友情补图：
有视频没有，关键是27原来太差，失推差动提高了多少
175799040 发表于 2014-11-12 10:33
好像大多数狗斗都在低速区.
根据美国空军的观点，狗斗必须把握在自己飞机的最佳“节点速度”进入，记得一般在0.5-0.6马赫。速度过小千万不能进入，会吃亏的。
所以，狗斗时主动降低自己的速度到极低（做过失速机动），实战中有何效果还有待研究。
好像大多数狗斗都在低速区.
根据美国空军的观点，狗斗必须把握在自己飞机的最佳“节点速度”进入，记得一般在0.5-0.6马赫。速度过小千万不能进入，会吃亏的。
所以，狗斗时主动降低自己的速度到极低（做过失速机动），实战中有何效果还有待研究。
他乡射手 发表于 2014-11-12 11:01
有视频没有，关键是27原来太差，失推差动提高了多少
原来差是一部分是因为结构一部分是因为宽体带的转动惯性.
现在的35补了原来结构,用矢量来缓解转动惯性
有视频没有，关键是27原来太差，失推差动提高了多少
原来差是一部分是因为结构一部分是因为宽体带的转动惯性.
现在的35补了原来结构,用矢量来缓解转动惯性
虽然不懂，可看了那视频感觉这货完全是在天上原地打滚，我吓屎了
175799040 发表于 2014-11-12 10:33 好像大多数狗斗都在低速区.
175799040 发表于 2014-11-12 10:33 好像大多数狗斗都在低速区.狗斗本身已经过时很久了。就像日本的F2战斗机，中空盘旋性能比原版F16还要强，可是有屁用，现在谁还跟你玩盘旋狗斗？高端四代机现在追求的是中高空超音速盘旋和瞬时大迎角指向性能，只有技术不足搞不了的才去玩亚音速可控过失速机动的噱头。
一氧化二氢 发表于 2014-11-12 11:03
根据美国空军的观点，狗斗必须把握在自己飞机的最佳“节点速度”进入，记得一般在0.5-0.6马赫。速度过小 ...
0.5-0.6马赫时的速度很快吗??三代机目前空战基本上都在跨音速与高亚音速区域.
根据美国空军的观点，狗斗必须把握在自己飞机的最佳“节点速度”进入，记得一般在0.5-0.6马赫。速度过小 ...
0.5-0.6马赫时的速度很快吗??三代机目前空战基本上都在跨音速与高亚音速区域.
ASBM 发表于 2014-11-12 11:08
狗斗本身已经过时很久了。就像日本的F2战斗机，中空盘旋性能比原版F16还要强，可是有屁用，现在谁还跟你玩 ...
是有点过时,不过你得看某些三代机的设计年代.不能一概而论.
狗斗本身已经过时很久了。就像日本的F2战斗机，中空盘旋性能比原版F16还要强，可是有屁用，现在谁还跟你玩 ...
是有点过时,不过你得看某些三代机的设计年代.不能一概而论.
他们无法就是想为SU27系列的横滚性能洗地而已。 提出什么宽间距有利于提高TVC滚转控制的奇怪理论。 全 ...
嗯，赞同，TVC最大的用处还是在高速下保证机身俯仰控制(偏航则依靠双发的推力差异调整)，使机翼操作面尽量少动作以维持最佳的隐身效果。
嗯，赞同，TVC最大的用处还是在高速下保证机身俯仰控制(偏航则依靠双发的推力差异调整)，使机翼操作面尽量少动作以维持最佳的隐身效果。
好像楼主说的是有没有的问题，不是说效果好不好175799040 发表于 2014-11-12 11:13 是有点过时,不过你得看某些三代机的设计年代.不能一概而论.
175799040 发表于 2014-11-12 11:13 是有点过时,不过你得看某些三代机的设计年代.不能一概而论.事实上推力矢量只不过相当于增加额外的一个操纵面而已，以猛禽的发动机为例，其正常状态下的推力也就十吨左右(偏转角度限制，不可能全部转化为偏转作用力)，那么矢量推力提供的也就是十吨左右的力而已，与歼二十鸭翼提供的力相当。
滚转速度多少？
为什么一定要拿苏27的滚转说事呢？27的最大滚转率270，飞控限制220应该够用，再快意义也不大吧。
为什么一定要拿苏27的滚转说事呢？27的最大滚转率270，飞控限制220应该够用，再快意义也不大吧。
装逼，总有一天我们也会有一款出色的发动机的
友情帮补一张图，可以和LS的那两张一起放到1楼，比LZ你1楼的空中的那几张好得多
他们无法就是想为SU27系列的横滚性能洗地而已。
提出什么宽间距有利于提高TVC滚转控制的奇怪理论。
全 ...
这个说法没意义，想证明宽间距滚转悲剧首先要拿出，苏27和F15的滚转率数据，尽管F15体型略小比较也不是太公平，但至少要拿个数据说话吧？
提出什么宽间距有利于提高TVC滚转控制的奇怪理论。
全 ...
这个说法没意义，想证明宽间距滚转悲剧首先要拿出，苏27和F15的滚转率数据，尽管F15体型略小比较也不是太公平，但至少要拿个数据说话吧？
xcu 发表于 2014-11-12 10:51
你没有实际数据你还是没法简单从力矩这个角度对比平尾tvc的俯仰横滚效果的，
咱们都知道M（力矩）=F（平 ...
正常状态下，横滚一定是副翼的事，与平尾tvc差动无关。平尾tvc差动来横滚是没办法中的办法，无需什么“实际数据”。
你没有实际数据你还是没法简单从力矩这个角度对比平尾tvc的俯仰横滚效果的，
咱们都知道M（力矩）=F（平 ...
正常状态下，横滚一定是副翼的事，与平尾tvc差动无关。平尾tvc差动来横滚是没办法中的办法，无需什么“实际数据”。