短腿战斗机困局 ZT

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:15:44
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黄色虚线为共军 J-11 不加油覆盖范围远界,黄色实线为 J-11 携带的 PL-12 超视距空空导弹对加油机类型低速低机动目标的杀伤范围远界。为确保自身安全而维持在黄色实线以东的美军空中加油机所支持的 F-22A “猛禽” 与 F-35A "闪电" II 均无法干预湾湾海峡空域的作战行动。F-15E 和安装保形油箱的 F-15C 具备与 J-11 同级的作战半径,但面对赤兔军庞大的三代机群和现代化远程防空导弹系统自身难保,积极地展开攻势行动云云实在无从谈起。



自从战略核打击任务的接力棒交到洲际弹道导弹手中之后,MD 空军重型轰炸机的兵力规模便不断萎缩,从 1960 年的 2194 架 (战斗机/轰炸机比例为 2.5) 下滑至 2014 年的 158 架 (战斗机/轰炸机比例 12.7)。目前可投入作战任务的战斗机 (包括 A-10 在内) 为 1161 架,轰炸机为 96 架。战斗机与轰炸机的平均寿命分别直逼 25 年和 40 年。战术飞机老迈至斯,F-35A 再烂,空军也只能捏着鼻子咽下去。



美军计划装备的 combat-coded/PMAI 即随时可投入作战的轰炸机数量 1993 年时为 184 架,1997 和 2001 年分别下滑到 142 架与 112 架,2010 年 QDR 进一步将该数字压缩至 96 架。按照目前公布的 LRS-B 采购数量 (80 架),未来 (2030 年之后) MD 空军的 PMAI 穿透型轰炸机最多也就 85 架。



按照每个 AEF 装备 1 个中队 12 架轰炸机,测试及训练备份 25%,损耗备份 20% 计算,共应采购 LRS-B 174 架。



攻击 16 个瞄准点需要出动的航空兵力。左侧为短腿型常规战术飞机,从上至下分别是炸弹卡车 (F-16),制空护航机 (F-15),防御压制护航机 (EF-111, F-4G),空中加油机,打击编队包含各类飞机 75 架,乘员 147 人,硬件的采购及 20 年使用开支为 1995 财政年度美刀 75 亿。右侧为远程隐形轰炸机 (括号内显示为确保杀伤效果而实施两轮打击的情况),动用兵力为轰炸机 1/2 架,乘员 2/4 人,硬件 20 年使用周期费用 11/22 亿 1995 财年美刀。长腿隐形平台的经济效益显而易见。问题是等到 LRS-B 形成战斗力,赤兔的整体经济实力几乎可以肯定地已经超过 MD,后者在弱势工业的支撑下劳师袭远,败局从开始即已注定,无论玩多少花样都是白费力气。
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2014-11-1 18:46 上传



黄色虚线为共军 J-11 不加油覆盖范围远界,黄色实线为 J-11 携带的 PL-12 超视距空空导弹对加油机类型低速低机动目标的杀伤范围远界。为确保自身安全而维持在黄色实线以东的美军空中加油机所支持的 F-22A “猛禽” 与 F-35A "闪电" II 均无法干预湾湾海峡空域的作战行动。F-15E 和安装保形油箱的 F-15C 具备与 J-11 同级的作战半径,但面对赤兔军庞大的三代机群和现代化远程防空导弹系统自身难保,积极地展开攻势行动云云实在无从谈起。

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自从战略核打击任务的接力棒交到洲际弹道导弹手中之后,MD 空军重型轰炸机的兵力规模便不断萎缩,从 1960 年的 2194 架 (战斗机/轰炸机比例为 2.5) 下滑至 2014 年的 158 架 (战斗机/轰炸机比例 12.7)。目前可投入作战任务的战斗机 (包括 A-10 在内) 为 1161 架,轰炸机为 96 架。战斗机与轰炸机的平均寿命分别直逼 25 年和 40 年。战术飞机老迈至斯,F-35A 再烂,空军也只能捏着鼻子咽下去。

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2014-11-1 18:46 上传



美军计划装备的 combat-coded/PMAI 即随时可投入作战的轰炸机数量 1993 年时为 184 架,1997 和 2001 年分别下滑到 142 架与 112 架,2010 年 QDR 进一步将该数字压缩至 96 架。按照目前公布的 LRS-B 采购数量 (80 架),未来 (2030 年之后) MD 空军的 PMAI 穿透型轰炸机最多也就 85 架。

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2014-11-1 18:46 上传



按照每个 AEF 装备 1 个中队 12 架轰炸机,测试及训练备份 25%,损耗备份 20% 计算,共应采购 LRS-B 174 架。

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2014-11-1 18:46 上传



攻击 16 个瞄准点需要出动的航空兵力。左侧为短腿型常规战术飞机,从上至下分别是炸弹卡车 (F-16),制空护航机 (F-15),防御压制护航机 (EF-111, F-4G),空中加油机,打击编队包含各类飞机 75 架,乘员 147 人,硬件的采购及 20 年使用开支为 1995 财政年度美刀 75 亿。右侧为远程隐形轰炸机 (括号内显示为确保杀伤效果而实施两轮打击的情况),动用兵力为轰炸机 1/2 架,乘员 2/4 人,硬件 20 年使用周期费用 11/22 亿 1995 财年美刀。长腿隐形平台的经济效益显而易见。问题是等到 LRS-B 形成战斗力,赤兔的整体经济实力几乎可以肯定地已经超过 MD,后者在弱势工业的支撑下劳师袭远,败局从开始即已注定,无论玩多少花样都是白费力气。
这么快就把水鸟的文章转过来了!我刚看见!
图真好笑, J11的作战半径什么时候撑到那么远了?
美军以F22掩护加油机深入有什么做不到的?  
中国的三代机啥时候海量了,不就是几百架SU27和几百架歼十么?

建立在一连串一厢情愿的YY上的结论看着再炫也是白日梦。


噗……第一张图真是让我笑尿了

第一,拿着F-35A对地任务(战场遮断,包含中空高速突防)的剖面来和J-11比对空任务剖面,大丈夫?F-35A常规对地任务(非遮断)的作战半径为732海里(1356千米,来源:http://weibo.com/1656809522/AEu71haqe),对空任务作战半径更大

第二,你拿着F-22在1.7马赫超巡的作战半径,和J-11最优剖面(0.6马赫多一点)的作战半径相比,大丈夫?

第三,隐身+超级航电+无数强大电子支援的F-22和F-35,会让你的J-11以直线的航迹大摇大摆的走到(还是慢的不能再慢的走)加油机跟前?

第四,F-22的作战半径不如F-15?呵呵呵……这人大概不知道常规战斗机在执行遮断任务的时候需要低空突防躲避雷达探测,并且增大航线的迂回程度,这些都会大大降低作战半径吧。
给某水禽看看人家官方是怎么说的,F-22和挂了3个600加仑副油箱F-15E到底谁作战半径大:


噗……第一张图真是让我笑尿了

第一,拿着F-35A对地任务(战场遮断,包含中空高速突防)的剖面来和J-11比对空任务剖面,大丈夫?F-35A常规对地任务(非遮断)的作战半径为732海里(1356千米,来源:http://weibo.com/1656809522/AEu71haqe),对空任务作战半径更大

第二,你拿着F-22在1.7马赫超巡的作战半径,和J-11最优剖面(0.6马赫多一点)的作战半径相比,大丈夫?

第三,隐身+超级航电+无数强大电子支援的F-22和F-35,会让你的J-11以直线的航迹大摇大摆的走到(还是慢的不能再慢的走)加油机跟前?

第四,F-22的作战半径不如F-15?呵呵呵……这人大概不知道常规战斗机在执行遮断任务的时候需要低空突防躲避雷达探测,并且增大航线的迂回程度,这些都会大大降低作战半径吧。
给某水禽看看人家官方是怎么说的,F-22和挂了3个600加仑副油箱F-15E到底谁作战半径大:

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2014-11-1 19:49 上传



给楼主补张图,F22要在台海地区建立拦截线所需的加油补给点,顺便看看谁在吹牛皮。

楼主图中的歼十一作战半径之所以大是因为这是歼十一在采取一切可行办法之后可能出现的最远位置,在那之外的加油机可以视为绝对安全,楼上似乎有人不能理解啊。

给楼主补张图,F22要在台海地区建立拦截线所需的加油补给点,顺便看看谁在吹牛皮。

楼主图中的歼十一作战半径之所以大是因为这是歼十一在采取一切可行办法之后可能出现的最远位置,在那之外的加油机可以视为绝对安全,楼上似乎有人不能理解啊。


另外,虽然图中所绘为歼十一的极限半径(可能有加油机支援),歼十一的作战能力也许不足以突破猛禽的防御区,但是如果具备相似作战半径的歼二十装备服役了呢?图中的情形就极有可能发生了,并对猛禽的油料补给线造成实实在在的威胁。



另外,虽然图中所绘为歼十一的极限半径(可能有加油机支援),歼十一的作战能力也许不足以突破猛禽的防御区,但是如果具备相似作战半径的歼二十装备服役了呢?图中的情形就极有可能发生了,并对猛禽的油料补给线造成实实在在的威胁。

ASBM 发表于 2014-11-1 20:13
另外,虽然图中所绘为歼十一的极限半径(可能有加油机支援),歼十一的作战能力也许不足以突破猛禽的防御区, ...
最近看了空军作战思想的书,其中提到一个很重要的观点是,大多数时候制空权都是局部的,原因是飞机虽然速度快,但不能像陆军和海军那样长久停留在一个地方,而一旦离开了空中某个区域,那么这个空域就不能阻止对手使用。

根据这个描述,可以看出顶楼在基本原理上出的问题,也就是在未知美军加油机什么时候在那个地方时,不能保证J-11就能够直线飞到那个地方就能碰到加油机发射完导弹走人,就好像对手停在那里专门等你来打。实际上要保证一定区域的制空权,就必须在这个地方巡逻待机,而一旦巡逻待机,那么作战半径就被大大压缩,而持续不断的巡逻则需要更多的飞机升空。

军迷画图和实际作战还是有很大差距的,剪的很多文章经不起推敲,有不少硬伤。
另外,虽然图中所绘为歼十一的极限半径(可能有加油机支援),歼十一的作战能力也许不足以突破猛禽的防御区, ...
对比下两图中冲绳海沟的地点,就能发现如果能够到达有限威胁加油机的位置,就能把美帝战斗机的主力驱逐到无法对台海地区施加影响的范围外。


深入那么远……能回来就是一等功了。当然我是说目前的能力。


深入那么远……能回来就是一等功了。当然我是说目前的能力。
TSQ 发表于 2014-11-1 20:28
最近看了空军作战思想的书,其中提到一个很重要的观点是,大多数时候制空权都是局部的,原因是飞机虽然速 ...
如果TG拥有电子战的优势,或许能准确的标定MD加油区的位置,然后发动掠袭呢

比如无法被MD和大气干扰的强大的天波雷达和能区别MD假目标的电子战系统




JFMaverick 发表于 2014-11-1 20:31
深入那么远……能回来就是一等功了。当然我是说目前的能力。
回复的言简意赅。。。
真打起来,是区域拒止?还是诱敌深入?
游呵游 发表于 2014-11-1 20:40
真打起来,是区域拒止?还是诱敌深入?
先诱敌深入然后达成区域拒止。。。
最近看了空军作战思想的书,其中提到一个很重要的观点是,大多数时候制空权都是局部的,原因是飞机虽然速 ...
只对书中的文字进行字面理解是不够的,更需要通过技术和战术手段对文中提到的问题进行解决。单架次战机在空域确实是暂时存在的,但是如果多架战机交替呢?或者采取战斗机在安全区域盘旋,在接到敌情后迅速进行空中加油后赶往敌情区域呢?有何不可?
游呵游 发表于 2014-11-1 20:40
真打起来,是区域拒止?还是诱敌深入?
MD也会制造假的加油机信号,引诱TG的J-11出来吧

肯定是区域拒止了   PLAAF的问题是目前无法再技术上比肩美帝空军   数量上也无法有优势     中国在战时不可能几种全部战机去指控  还要应付不同方向上的 威胁
真打起来,是区域拒止?还是诱敌深入?
当然得区域拒止,防止直接支援台湾地区,更要防止对东部沿海经济城市的防区外打击,那些经济中心比较脆弱敏感。如果我们有能力像第一张图中那样突入敌后那么远,那么潜在敌人更有能力直接突入防区打击沿海重点目标。
只对书中的文字进行字面理解是不够的,更需要通过技术和战术手段对文中提到的问题进行解决。单架次战机在 ...

你告诉我,所谓安全区域在哪里?
TSQ 发表于 2014-11-1 20:28
最近看了空军作战思想的书,其中提到一个很重要的观点是,大多数时候制空权都是局部的,原因是飞机虽然速 ...
这个对美帝是一样的,设置加油区一方更需要去巡逻,破坏方反而不需要频繁巡逻
笑脸男人 发表于 2014-11-1 20:34
如果TG拥有电子战的优势,或许能准确的标定MD加油区的位置,然后发动掠袭呢

比如无法被MD和大气干扰的 ...
那也不见得有多大改善,飞机在空中不停的飞,又不是固定在一个位置,你探测到了然后飞过去追,中间反复改变线路,也不是说能按照最大航程飞到的。

剪很红裤衩我是知道的,但很多东西真的偶不同专业人士研究,这些东西在专门研究的人眼里可能是个常识,但是隔行如隔山,不知道就是不知道,不知道可以去查,但不要自己认为会怎样。在作战这方面我找过一些东西,但发现能够找到的比较少,估计是这些东西比较专业,不面向公众,所以没找到。
你告诉我,所谓安全区域在哪里?
看一楼的第一张图,猛禽和肥电的防御区之外,就是相对安全的地区。

其实很好理解,航母舰载机通常会在距离航母200和400公里处建立拦截线,这样可以保证战斗机尽可能长的滞空时间。
ASBM 发表于 2014-11-1 20:44
只对书中的文字进行字面理解是不够的,更需要通过技术和战术手段对文中提到的问题进行解决。单架次战机在 ...
就图上那距离,再迅速也迅速不到哪里去。
另外,在那种情况下,空中待机的飞机可就太多了。
算了,不说了,剪的话你愿意相信就相信吧。
pengdongqing 发表于 2014-11-1 20:50
这个对美帝是一样的,设置加油区一方更需要去巡逻,破坏方反而不需要频繁巡逻
哦,原来这样想啊。看来美军怕自己不能被打,按照中方的要求在固定区域巡逻?

实际上,台海区域是相对固定的,而美军加油区域是变动的,固定地点的防空需要巡逻,变动的只需要伴随护航。另外美军不光能从关岛出发,也能从日本出发。所以对手的攻击线路多,我们防护的范围要广。这是我们地缘态势决定的。


TSQ 发表于 2014-11-1 20:54 就图上那距离,再迅速也迅速不到哪里去。 另外,在那种情况下,空中待机的飞机可就太多了。 算了,不说 ...
大型空中作战通常就是由几十甚至上百架作战飞机相互配合完成的,对于切断美军干涉的空中力量这么重要的任务,多点值班飞机不算过分吧?

在您眼中我属于很顽固的那类吧?
TSQ 发表于 2014-11-1 20:54 就图上那距离,再迅速也迅速不到哪里去。 另外,在那种情况下,空中待机的飞机可就太多了。 算了,不说 ...
大型空中作战通常就是由几十甚至上百架作战飞机相互配合完成的,对于切断美军干涉的空中力量这么重要的任务,多点值班飞机不算过分吧?

在您眼中我属于很顽固的那类吧?
我们目前根本不可能让J11在如此远的地方巡逻,代价太大。
我想美国要发动攻击前至少会打几波巡航导弹破坏机场吧?中国到时候能起飞多少架飞机都存疑。
图真好笑, J11的作战半径什么时候撑到那么远了?
美军以F22掩护加油机深入有什么做不到的?  
中国的三 ...
这是第一岛链尽在掌握的节奏。
看一楼的第一张图,猛禽和肥电的防御区之外,就是相对安全的地区。

其实很好理解,航母舰载机通常会在距 ...
你把那两个扇形的顶点放到日本九州或者韩国,那个区域还安全吗?
给楼主补张图,F22要在台海地区建立拦截线所需的加油补给点,顺便看看谁在吹牛皮。

楼主图中的歼十一作战 ...
我很想知道TG的空情保障能东出海岸线多少公里?
我们目前根本不可能让J11在如此远的地方巡逻,代价太大。
这个不是代价的问题,空情保障覆盖不到的地方会被打火鸡的。
你把那两个扇形的顶点放到日本九州或者韩国,那个区域还安全吗?
如果日韩拒绝美军使用基地呢?如果日韩的机场被巡航导弹和东风摧毁了呢?如果俄罗斯也参战了呢?简单问题复杂化,硬把双边会谈整成六方会谈,还能谈出个屁来?
jelly1203 发表于 2014-11-1 21:03
我想美国要发动攻击前至少会打几波巡航导弹破坏机场吧?中国到时候能起飞多少架飞机都存疑。
在巡航导弹的关注下,加油机起飞的关岛基地还存在吗?
土鳖能出去海岸五百公里以上么?不怕猛禽截击?
红海mini 发表于 2014-11-1 21:12
在巡航导弹的关注下,加油机起飞的关岛基地还存在吗?
那样MD也会对射导弹攻击TG的基地吧

最近看了空军作战思想的书,其中提到一个很重要的观点是,大多数时候制空权都是局部的,原因是飞机虽然速 ...
这个就不是硬伤的问题了,缺乏最基本的常识,连空情保障的概念都没有,用作战半径画个圈就能当制空权用。
TSQ 发表于 2014-11-1 20:59
哦,原来这样想啊。看来美军怕自己不能被打,按照中方的要求在固定区域巡逻?

实际上,台海区域是相对 ...
台湾以东的广大区域固定和不固定的航线都不是安全的保证
充分的空情和ISR支援才是,这也是凸显支援类别飞机的重要
否则就算是黑丝或许可以得手一两次,也挡不住美帝的大势所趋
在巡航导弹的关注下,加油机起飞的关岛基地还存在吗?
巡航导弹打关岛?能查下直线距离吗?
我很想知道TG的空情保障能东出海岸线多少公里?
你说的是什么级别的空情保障?是对每架战术飞机都进行精确定位还是只需要得知重要目标的大体位置?

你知不知道如何对B2级别的目标进行远程警戒?你听说过超长波雷达吗(应该叫这个名字吧。。。。我也记不清了)?中国美国和前苏联都建立了类似的战略设施,不止一座哦,当然,他们起初并不是用来探测隐身目标的。。。。虽然不能提供多么精确的位置,但是足够执行拦截任务了,因为加油机的活动范围受到受油机活动范围的限制,不能做大范围机动。

另外,无人机和卫星也可以成为空情的重要获取平台。
如果日韩拒绝美军使用基地呢?如果日韩的机场被巡航导弹和东风摧毁了呢?如果俄罗斯也参战了呢?简单问题 ...
都是如果就没有如果了。
如果日韩拒绝美军使用基地呢?如果日韩的机场被巡航导弹和东风摧毁了呢?如果俄罗斯也参战了呢?简单问题 ...
受教了,原来讨论制定作战方案的时候,要自我安慰地这些对我有利的外交背景啊,呵呵。
如果你把日韩的机场都用东风打击了一遍,不谈毁伤效能,这已经是直接像日韩同时宣战了,到时候别说像图中这样深入远海上千公里,恐怕东部沿海经济发达地区都要被敌方空军力量突袭成筛子。

这不是什么简单问题复杂化,东海本来就在美日等来自日本本土、冲绳、菲律宾、韩国等多个方向的战机有效作战半径之内,不考虑这些实际问题,就像图中这样设想千里突进第一岛链外,无异于痴人说梦。