雾霾加重和风力发电有关吗?   

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:33:16
  十月以来雾霾出现在中国中东部,特别是京津地区,雾霾频次增加,令人揪心。
  “中央气象台观测显示,在气候变化背景下,平均风速的减少,使风力对污染物的搬运作用减弱;静风微风日数增多,静稳天气增加,使得污染物更不容易扩散。”
  可见雾霾和风力有着紧密关系。
  那么风力变弱、风速减小,确实来源于气候变化?和风力发电一点关系没有?
  不能理直气壮的肯定或否定,因为我们不知道的事情太多。
  比如说中国风能最丰的内蒙古,其风能总储量达8.98亿千瓦,可开发量达1.5亿千瓦。假设我们把8.98亿千瓦全开发了(这当然是不大可能的),是不是在近地面就没有风了?如果只开发1.5亿千瓦,是不是强风就没有了?若大规模的风力发电的场的建立,相关地区的风力和风速有多大变化?风能利用率很高的地区和雾霾严重发生区有没有关系?雾霾高发区的平均风力、风速和以前相比已经有变化,只不过都归结于气候变化上。这个说法准确吗?
  从治理雾霾是当前中国的大事出发,不应该小觑这些问题。

  对于核电、水力发电等可能对自然环境的影响,不少人都说过。而对大规模发展风力发电可能对环境的影响,也许因老朽孤陋寡闻,一点也没听到过,只听说过风力发电是人畜无害的绿色能源。若真没有多少人研究这个,是不是不正常啊!

  当然,绝不是说风力发电场会是雾霾多发的根本原因,必需从其污染源,如粗放的烧劣质煤及桔梗等方面去治理,但是也应该对风力发电的影响重视起来。十月以来雾霾出现在中国中东部,特别是京津地区,雾霾频次增加,令人揪心。
  “中央气象台观测显示,在气候变化背景下,平均风速的减少,使风力对污染物的搬运作用减弱;静风微风日数增多,静稳天气增加,使得污染物更不容易扩散。”
  可见雾霾和风力有着紧密关系。
  那么风力变弱、风速减小,确实来源于气候变化?和风力发电一点关系没有?
  不能理直气壮的肯定或否定,因为我们不知道的事情太多。
  比如说中国风能最丰的内蒙古,其风能总储量达8.98亿千瓦,可开发量达1.5亿千瓦。假设我们把8.98亿千瓦全开发了(这当然是不大可能的),是不是在近地面就没有风了?如果只开发1.5亿千瓦,是不是强风就没有了?若大规模的风力发电的场的建立,相关地区的风力和风速有多大变化?风能利用率很高的地区和雾霾严重发生区有没有关系?雾霾高发区的平均风力、风速和以前相比已经有变化,只不过都归结于气候变化上。这个说法准确吗?
  从治理雾霾是当前中国的大事出发,不应该小觑这些问题。

  对于核电、水力发电等可能对自然环境的影响,不少人都说过。而对大规模发展风力发电可能对环境的影响,也许因老朽孤陋寡闻,一点也没听到过,只听说过风力发电是人畜无害的绿色能源。若真没有多少人研究这个,是不是不正常啊!

  当然,绝不是说风力发电场会是雾霾多发的根本原因,必需从其污染源,如粗放的烧劣质煤及桔梗等方面去治理,但是也应该对风力发电的影响重视起来。
把8.98亿全开发那是天顶星科技,至于开发掉那1.5亿……LZ你认为风力减小六分之一对雾霾能有多大变化?其实按LZ的思路应该是减小了沙尘暴的烈度才是~
这个时期雾霾最主要的原因是烧秸秆
森林也会挡风,这些年砍伐的森林面积能补偿风电挡的风了吧
luther 发表于 2014-10-26 22:31
这个时期雾霾最主要的原因是烧秸秆
呵呵,秋天是烧秸秆,冬天是蒙古吹来的,春天是柳絮,夏天是蜻蜓。
风力发电太少才会有这么严重的雾霾
听说烧秸秆会被捉去坐几天牢来自: Android客户端
听说烧秸秆会被捉去坐几天牢
罚款200大洋,苏南小城
这个问题去年已经讨论过了,现在又发了一次,老先生这是对风力发电有偏见吧。。。

http://lt.cjdby.net/thread-1765578-1-1.html


顺便如果风力发电会使雾霾加重的话,那三北防护林影响不是更大。。。
wanweqian 发表于 2014-10-27 18:48
这个问题去年已经讨论过了,现在又发了一次,老先生这是对风力发电有偏见吧。。。

http://lt.cjdby.net/ ...
网点不同,那次是从蝴蝶效应出发,确是有些不妥。
这次是又见中国东部雾霾肆虐,且对风力发电的可能副作用不明才提出的。
任何大规模利用自然界能量,因而可能改变自然条件行为都可能有副作用。
在提倡大规模开发可持续能源时,必须对这种副作用认真研究。
雾霾危害近几年来突然严重,应该考虑一切可能因素。
至今,未看到一种严肃的说法,说明风力发电不会减小风力,或风力减小不会增加雾霾产生的机会。

我兔 发表于 2014-10-27 08:26
森林也会挡风,这些年砍伐的森林面积能补偿风电挡的风了吧
现在雾霾严重的地区,千百年来已经没有森林了!
hh6174 发表于 2014-10-25 22:49
把8.98亿全开发那是天顶星科技,至于开发掉那1.5亿……LZ你认为风力减小六分之一对雾霾能有多大变化?其 ...
那六分之一可能都是强风。
风力发电是否会减弱沙尘暴,需要多年数据积累才能看出。
三足鼎立 发表于 2014-10-27 08:40
呵呵,秋天是烧秸秆,冬天是蒙古吹来的,春天是柳絮,夏天是蜻蜓。
网友拍摄哈尔滨市郊烧秸秆景象 - 新奇军
http://www.mychery.net/forum/bin ... amp;bpg=1&age=0
贴个地址楼主就知道自己逗比在哪了。
www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=378080&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Dtype%26amp%3Btypeid%3D69
guoxing1987 发表于 2014-10-30 00:46
贴个地址楼主就知道自己逗比在哪了。
www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=378080&extra=page%3D1% ...
老夫所关心的是如果大规模风力发电设备使用后,其风力强度分布等有无变化,变化多大,对自然环境影响有多大。
不知道有何不妥。
风能储量的计算方式搞清楚,就不会再有所谓风力减小六分之一的奇葩想法。
我兔 发表于 2014-10-27 08:26
森林也会挡风,这些年砍伐的森林面积能补偿风电挡的风了吧
应该说是这些年绿化面积大增,风吹不过来了,所以雾霾
长乐居士 发表于 2014-10-30 10:18
老夫所关心的是如果大规模风力发电设备使用后,其风力强度分布等有无变化,变化多大,对自然环境影响有多 ...
不会有任何变化,风力发电设备又不是挡风,只是约略改变了风的方向而已
这是脑洞大开?。。。。。
bothofus 发表于 2014-10-30 12:32
不会有任何变化,风力发电设备又不是挡风,只是约略改变了风的方向而已
这样有信心?
按能量守恒,不会只是改变方向。
水力发电也只是改变水的高差,但对自然界的影响却不小。
长乐居士 发表于 2014-10-31 06:44
这样有信心?
按能量守恒,不会只是改变方向。
水力发电也只是改变水的高差,但对自然界的影响却不小。
有很多东西不一定能够类比的。谁说水力发电只改变高差的?蓄水会改变地质,会带来轻微地震等,这和风力发电能类比吗?这太文艺范了
哈哈,躺着笑的坐了起来。。。来自: Android客户端
没有关系,跟乱砍乱伐,大气污染,汽车尾气
长乐居士 发表于 2014-10-28 07:27
现在雾霾严重的地区,千百年来已经没有森林了!
嗯 ,同意楼主的意见 儿时的树木现在都不见了
长乐居士 发表于 2014-10-28 07:27
现在雾霾严重的地区,千百年来已经没有森林了!
楼主是高人
高中时的阅读理解,关于防护林的,说是在开阔地带,多少米内没有障碍物风就能恢复原来的速度,至于为什么就不清楚了。
防护林主要是防止风沙 保持水土   

真正能阻挡大气流动的比例 那可以忽略不计了吧

风电也差不多
bothofus 发表于 2014-10-30 12:32
不会有任何变化,风力发电设备又不是挡风,只是约略改变了风的方向而已
按照你这个理论,岂不是能造出永动机了?
孙殿英 发表于 2014-10-31 13:13
按照你这个理论,岂不是能造出永动机了?
不会一点物理常识都没有吧?哪里看出能造出永动机了?针对的是前面人提出的有什么变化,风力当然会改变,有限而已,风力发电也很有限,不可能把风能全部转化成电能。风力发电机也不可能象树一样密集,那个叶片转的也不能太快。。。。。所以跟雾霾有什么关系?何况风力发电机叶片很高的。。。
bothofus 发表于 2014-10-31 13:51
不会一点物理常识都没有吧?哪里看出能造出永动机了?针对的是前面人提出的有什么变化,风力当然会改变, ...
和雾霾有什么关系不在讨论之类,我只是针对风力发电不会减小风力只会改变风向的说法。
孙殿英 发表于 2014-10-31 13:54
和雾霾有什么关系不在讨论之类,我只是针对风力发电不会减小风力只会改变风向的说法。
回复前先看看别人在讨论啥。
bothofus 发表于 2014-10-31 14:17
回复前先看看别人在讨论啥。
我想应该大家都能看清楚吧。明明你就是说风力发电不会对风的强度、分布等产生任何变化,只是略微改变方向。按照这个理论足以造出永动机。
孙殿英 发表于 2014-10-31 20:25
我想应该大家都能看清楚吧。明明你就是说风力发电不会对风的强度、分布等产生任何变化,只是略微改变方向 ...
我说的只是不会产生那个人所说的变化。何况,最简单的,风向的变化也就是动量的变化就可能会有能量变化,这可能是永动机吗?这是最基本的物理知识
bothofus 发表于 2014-10-31 07:10
有很多东西不一定能够类比的。谁说水力发电只改变高差的?蓄水会改变地质,会带来轻微地震等,这和风力发 ...
当我年轻时,大家都相信水力发电是最好的,没有坏副作用。很多年后才发现有。

如果只是小量开发风力发电,不会有问题,但大力开发,真不知道会怎样。
wujinsrg 发表于 2014-10-31 11:30
高中时的阅读理解,关于防护林的,说是在开阔地带,多少米内没有障碍物风就能恢复原来的速度,至于为什么就 ...
从能量角度说,防护林并没有消耗太多能量。把树枝吹动了能量并不太大。

长乐居士 发表于 2014-11-1 09:42
当我年轻时,大家都相信水力发电是最好的,没有坏副作用。很多年后才发现有。

如果只是小量开发风力发 ...


即使是现在水力发电仍然是很好的选择,仅次于核电。蓄水引起的地震轻微的很,另外对于所谓的破坏环境,那也都给妖魔化了,人是要在自然界生存的,而自然界的适应能力强的很。如果那些所谓的环保主义者,不用电不吃肉,过着野人生活,那么大家肯定有动力去水电火电核电。可实际上那些人里面真正的主事着打着环保的旗号,过着骄奢的生活,行着所谓民主的事情。只有跟随的那些傻子去摇旗呐喊,就跟反对吃狗肉者一个样,那些学生模样的过着钓丝生活跑到高速上去拦截有合法手续的运狗车,吃着猪肉羊肉,跟傻子一样的,背后的利益人可是过着非钓丝可比的日子。。。。

风力发电即使大规模开发也没啥,你应该去现场看看,风力叶片高度很高,几十米高处才会有合适的风力,相互之间距离很远,最起码几十米,根本挡不住什么风。风力发电最大的问题是不稳定,机械传动和电器电压转化等部分也容易坏,成本也不便宜,不可能替代其他能源的。也不是什么地方都可以开发风电的。
长乐居士 发表于 2014-11-1 09:42
当我年轻时,大家都相信水力发电是最好的,没有坏副作用。很多年后才发现有。

如果只是小量开发风力发 ...


即使是现在水力发电仍然是很好的选择,仅次于核电。蓄水引起的地震轻微的很,另外对于所谓的破坏环境,那也都给妖魔化了,人是要在自然界生存的,而自然界的适应能力强的很。如果那些所谓的环保主义者,不用电不吃肉,过着野人生活,那么大家肯定有动力去水电火电核电。可实际上那些人里面真正的主事着打着环保的旗号,过着骄奢的生活,行着所谓民主的事情。只有跟随的那些傻子去摇旗呐喊,就跟反对吃狗肉者一个样,那些学生模样的过着钓丝生活跑到高速上去拦截有合法手续的运狗车,吃着猪肉羊肉,跟傻子一样的,背后的利益人可是过着非钓丝可比的日子。。。。

风力发电即使大规模开发也没啥,你应该去现场看看,风力叶片高度很高,几十米高处才会有合适的风力,相互之间距离很远,最起码几十米,根本挡不住什么风。风力发电最大的问题是不稳定,机械传动和电器电压转化等部分也容易坏,成本也不便宜,不可能替代其他能源的。也不是什么地方都可以开发风电的。
风能的储量是一大堆计算的结果,是可以开发出来的风能,而不是当时整个大气里的能量。楼主显示是混淆了这一点。

按照楼主的理解,都开发了,从此就没有风了。

而实际上,人类目前技术能利用的风能,是大气总能量中极小的一部分,连九牛一毛都算不上。
bothofus 发表于 2014-11-1 10:11
即使是现在水力发电仍然是很好的选择,仅次于核电。蓄水引起的地震轻微的很,另外对于所谓的破坏环境, ...
水力发电确是和核能发电并列的的最好能源了。
不过,你说水力发电无大碍,这是对的。但这是在仔细的研究高水坝大水库可能造成的副作用之后才得出的结论,而不是之前。

风力发电,也可能其副作用完全可忽略。我所提出的应予以研究,而不简单的、大而化之的说对自然无影响。
只是想知道的是在一个大风力发电场建立投产后对于风力的强弱分布究竟有无影响和影响到何种程度的数据。

年轻时是很相信人定胜天的,后来才知道,改变自然所受到的报复常常是非常可怕的,必须慎审的进行研究。

wangpeng0207 发表于 2014-11-1 15:24
风能的储量是一大堆计算的结果,是可以开发出来的风能,而不是当时整个大气里的能量。楼主显示是混淆了这一 ...
老夫所想看到的科学数据,比如,大型风电场开发究竟对风力的强度及分布有何影响。
  
按你的逻辑可以套出这样的谬论:砍点树没关系,又不是把地球上的树都砍光,我确的这点连九牛一毛也算不上。
老祖宗就烧秸秆怎么没见雾霾?现在就是拉不下屎怪地球没吸引力,其实看看雾霾主要集中在城市上空就知道主要来自于工业污染,比如各种大烟囱排放,建筑工地飞尘,汽车尾气排放,以及生活排放等