雾霾形成的原因——和风力发电有关吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 20:28:56
  如果只是粗略的想,雾霾的产生很可能和风力发电有关。如果有风,雾霾就可能会被吹散。风力发电耗用了风力的动能来驱动,必然会使风力下降,而使雾霾保持较长时间。
  不过这样说,很难理直气壮,因为我们不知道的事情太多。
  由于风力发电的场的建立,相关地区的风力和风速有多大变化?不知道。风能利用率很高的地区和雾霾严重发生区有没有关系?不知道。雾霾高发区的平均风力和风速的以前有没有变化?也不知道。
  所以,说了这些似乎和没说一样。
                                   
  但是,从原则上说,认定风力发电对于气候必有影响,应是没有错的。
  有一种说法叫蝴蝶效应,说某地区一件微不足道的小事,就可能在另一地区产生巨大事件。虽然未必都是这样,但确有些现象类似于此。
  据专家们说,几乎影响全球气候的厄尔尼诺事件就是源之于东太平洋某处海洋上的温度异常。当我们周围出现那么严重的气候灾难时,谁会想到竟出之于几乎是地球上距我们最远的那一端的遥远地方海面的一点温度变化。
  即使设想一个极简单的模型,也可以推想出,巨大的电力发电场可能对它附近的地面或海面的温度产生影响。例如原来风吹过可能使水分蒸发而温度降低,现在发电场阻滞了风力,蒸发变弱,温度可能会升高一点。
  大量的风力发电场,会不会影响某些敏感区域的温度或其它参数,造成严重的问题,谁知道?
                                  
  对于核电、水力发电等可能对自然环境的影响,不少人都说过。而对大规模发展风力发电可能对环境的影响,也许因老朽孤陋寡闻,一点也没听到过,只听说过风力发电是人畜无害的绿色能源。若真没有多少人研究这个,是不是不正常啊!
  从厄尔尼诺现象推想出去,风力发电对自然环境的影响可能要比核电、水电大的多。
  但愿这种推想是错的。如果只是粗略的想,雾霾的产生很可能和风力发电有关。如果有风,雾霾就可能会被吹散。风力发电耗用了风力的动能来驱动,必然会使风力下降,而使雾霾保持较长时间。
  不过这样说,很难理直气壮,因为我们不知道的事情太多。
  由于风力发电的场的建立,相关地区的风力和风速有多大变化?不知道。风能利用率很高的地区和雾霾严重发生区有没有关系?不知道。雾霾高发区的平均风力和风速的以前有没有变化?也不知道。
  所以,说了这些似乎和没说一样。
                                   
  但是,从原则上说,认定风力发电对于气候必有影响,应是没有错的。
  有一种说法叫蝴蝶效应,说某地区一件微不足道的小事,就可能在另一地区产生巨大事件。虽然未必都是这样,但确有些现象类似于此。
  据专家们说,几乎影响全球气候的厄尔尼诺事件就是源之于东太平洋某处海洋上的温度异常。当我们周围出现那么严重的气候灾难时,谁会想到竟出之于几乎是地球上距我们最远的那一端的遥远地方海面的一点温度变化。
  即使设想一个极简单的模型,也可以推想出,巨大的电力发电场可能对它附近的地面或海面的温度产生影响。例如原来风吹过可能使水分蒸发而温度降低,现在发电场阻滞了风力,蒸发变弱,温度可能会升高一点。
  大量的风力发电场,会不会影响某些敏感区域的温度或其它参数,造成严重的问题,谁知道?
                                  
  对于核电、水力发电等可能对自然环境的影响,不少人都说过。而对大规模发展风力发电可能对环境的影响,也许因老朽孤陋寡闻,一点也没听到过,只听说过风力发电是人畜无害的绿色能源。若真没有多少人研究这个,是不是不正常啊!
  从厄尔尼诺现象推想出去,风力发电对自然环境的影响可能要比核电、水电大的多。
  但愿这种推想是错的。
这跟三峡蓄水导致长江流域气候变化如出一辙。
个人不同意这种说法。
这种规模的人工地球物理变化,导致微气候改变是完全可能的,但是导致大范围的,甚至全球性的气候变化是不太可能的。
这一点不可与“厄尔尼诺”或者“拉尼娜”相比,因为导致这两种现象出现的大气和海洋能量变化跟风电、水坝对大气的影响不是一个数量级的。
那这几年寒冬是不是因为光伏发电的原因?
尼米兹 发表于 2013-12-27 15:27
那这几年寒冬是不是因为光伏发电的原因?
可惜不是。否则就可以缓解变暖。
不论以什么为源,电力消耗在城市中,都可能产生城市小气候变暖。
fdbiology 发表于 2013-12-27 15:19
这跟三峡蓄水导致长江流域气候变化如出一辙。
个人不同意这种说法。
这种规模的人工地球物理变化,导致微 ...
但愿是不可能的。
如果雾霾产生在风力电场下风区,雾霾时间延长还是可能的。
我主要不是说结论,而是觉得不仔细研究这方面是不行的。
在一定情况下蝴蝶效应还是可能的。


大片海洋的温度升高一度或降低一度需要多少热量,这点热量发成电要多少其实可以估算出来的。

下面我们来简单的估算一下:
每升高1度要4.2*10^3J的热量 每吨水升高一度需要4200J*1000=4.2MJ

1平方公里的水,深度为30米 水量为30000T*4.2MJ=126000MJ
一度电是3600000J=3.6MJ
126000MJ/3.6MJ=35MKW
以我这边能查到的黑潮的面积进行计算 即水面宽度185KM长度按照1000KM取值
那么片海域的热量转化为电能为:
185KM*1000KM*0.03KM=5550立方千米
转化电能为5550*35MKW=194250MKW
当然这是百分之百的转换,仅用于计算
全球的风力发电机装机量到目前为止发不出这么大的电量吧。


(以上计算也可能有误仅供参考)

大片海洋的温度升高一度或降低一度需要多少热量,这点热量发成电要多少其实可以估算出来的。

下面我们来简单的估算一下:
每升高1度要4.2*10^3J的热量 每吨水升高一度需要4200J*1000=4.2MJ

1平方公里的水,深度为30米 水量为30000T*4.2MJ=126000MJ
一度电是3600000J=3.6MJ
126000MJ/3.6MJ=35MKW
以我这边能查到的黑潮的面积进行计算 即水面宽度185KM长度按照1000KM取值
那么片海域的热量转化为电能为:
185KM*1000KM*0.03KM=5550立方千米
转化电能为5550*35MKW=194250MKW
当然这是百分之百的转换,仅用于计算
全球的风力发电机装机量到目前为止发不出这么大的电量吧。


(以上计算也可能有误仅供参考)
可否归类为文科生?
颗粒物增多导致凝结核增多,主要是颗粒物的问题.
csq21701 发表于 2013-12-27 21:59
可否归类为文科生?
老夫归于文科生?
我的学生当博士导已经有点算不过,今年刚公布的院士名单中有一个新院士是老夫的学生,是三十多年前的学生了。

fdbiology 发表于 2013-12-27 15:19
这跟三峡蓄水导致长江流域气候变化如出一辙。
个人不同意这种说法。
这种规模的人工地球物理变化,导致微 ...


三峡问题研究了很多年,才最后下结论。何况从超巨型大水库(如哈佛)到现在已经有很长时间,有了足够的经验教训可参照。
据我所知,风电对环境的影响并没有仔细的研究,急忙下结论,对吗?
从大规模建风电场到现在,时间还不长,究竟能发生什么,还难说。
但愿老夫是杞人忧天,但仔细研究总是需要的。
fdbiology 发表于 2013-12-27 15:19
这跟三峡蓄水导致长江流域气候变化如出一辙。
个人不同意这种说法。
这种规模的人工地球物理变化,导致微 ...


三峡问题研究了很多年,才最后下结论。何况从超巨型大水库(如哈佛)到现在已经有很长时间,有了足够的经验教训可参照。
据我所知,风电对环境的影响并没有仔细的研究,急忙下结论,对吗?
从大规模建风电场到现在,时间还不长,究竟能发生什么,还难说。
但愿老夫是杞人忧天,但仔细研究总是需要的。

声波 发表于 2013-12-27 16:32
大片海洋的温度升高一度或降低一度需要多少热量,这点热量发成电要多少其实可以估算出来的。

下面我们来 ...


不要以为什么人是傻子,用电去加热海水。
水的热容量很大,这对整个地球稳定起了不小作用。但是,水汽化时的潜热相当大,不能忽略。
我所说的水蒸发能源是太阳光,而不是电力。
但愿老夫是杞人忧天,然而认真研究总是需要的。

声波 发表于 2013-12-27 16:32
大片海洋的温度升高一度或降低一度需要多少热量,这点热量发成电要多少其实可以估算出来的。

下面我们来 ...


不要以为什么人是傻子,用电去加热海水。
水的热容量很大,这对整个地球稳定起了不小作用。但是,水汽化时的潜热相当大,不能忽略。
我所说的水蒸发能源是太阳光,而不是电力。
但愿老夫是杞人忧天,然而认真研究总是需要的。
玉溪黄鹤楼 发表于 2013-12-28 00:11
颗粒物增多导致凝结核增多,主要是颗粒物的问题.
颗粒物飘散就不形成雾霾,什么时间有在大风条件下形成雾霾的?
长乐居士 发表于 2013-12-28 07:42
不要以为什么人是傻子,用电去加热海水。
水的热容量很大,这对整个地球稳定起了不小作用。但是,水汽 ...
我这里是计算的一个能影响地球环境的海域内的水温上升或下降一度所需要的电能和风力发电发出的电能的比较。本意是比较风力发电的能量无法像海水温度升高或降低一度带来那么大的气候变化。
声波 发表于 2013-12-28 09:36
我这里是计算的一个能影响地球环境的海域内的水温上升或下降一度所需要的电能和风力发电发出的电能的比较 ...
我的主要想法是应该对风力发电对环境影响作认真的甚至是长期的研究,而不敢做什么结论。
记得水的汽化潜能是每克500多卡,远远大于水的比热。影响水的蒸发在陆地上、海上对于大气有多大效应,不知道。
从物理角度,老夫对于质点、刚体力学,甚至不可压缩流体力学都有所涉猎,甚至心得,唯有对于空气动力学是不敢去碰,大气环流之类,望而生畏。大气系统中不清楚的东西太多。
2000万至3000万千瓦。。。。


取3000万千瓦

3000万KW/10亿kW=3%


这样计算即使是未来十五全国装机容量也只占全国可利用风能的3%,如果再算上不可利用的部分,那得出的答案应该百分之零点零几,这么低的能量损失,应该可以忽略不计了吧。

再说即使没有风力发电,每年气候都有一定的波动,这样的波动也远比风能发电造成的损失大的多吧。


这位老先生您觉得呢?






长乐居士 发表于 2013-12-27 16:02
可惜不是。否则就可以缓解变暖。
不论以什么为源,电力消耗在城市中,都可能产生城市小气候变暖。
我当然知道不是的。
我是在反问LZ,风吹不散雾霾是因为风的能量被风电吸取了,那寒冬是不是也是因为太阳的热量被光伏发电吸取了。
大自然的能量和人类所能吸取的能量简直就是一头大象和一个蚂蚁角力。
我觉得风力发电的影响不足以影响天气,这个跟三峡之类的大型水利设施还不同。水力发电的水坝对河流采用的是拦截水流的控制,影响的是整条河流的流速流量,整个被拦截位置下游的区域水系都会遭到明显的控制影响:水坝蓄水下游水量就少,带来的灌溉、湿度、航运等方面的影响都很大,反之亦然。但风力发电的装机密度其实非常低,风不但规模大,还是个横截面面积很大的流动体,风力发电机至多也只相当于在这个流动体上占据了微小的面积,远谈不上控制整个风流动(应该说是完全被风控制)。风力的能量来源广泛且持续,变化更多是与自然因素有关,风力发电对风能的损耗或许还不如现代化大都市的摩天大楼群和热岛效应来的明显。我认为在人类活动当中,风力发电对自然环境所造成的影响可以用忽略不计来形容了(仅指发电本身,修建过程另说)。来自: Android客户端
wanweqian 发表于 2013-12-28 18:32
。。。我国风能资源丰富,可开发利用的风能储量约10亿kW。。。。。

。。。。。中国新能源战略开始把大力 ...
风力 发电场对一个地区有着持续不断的影响,是积月累,会有什么影响真不好说。
按说,人们烧煤比太阳给予地球的能量要小得多,但是,烧煤却对于雾霾的产生起了很大作用。
你可以认为你的观点是对的,但是,你还没有办法使人相信另一观点绝对是错的。应该研究。
尼米兹 发表于 2013-12-28 18:45
我当然知道不是的。
我是在反问LZ,风吹不散雾霾是因为风的能量被风电吸取了,那寒冬是不是也是因为太阳 ...
这样说,人类的活动应该对气候变暖只能起微不足道的影响。减CO2?多余。
SMOKYRAIN 发表于 2013-12-28 19:13
我觉得风力发电的影响不足以影响天气,这个跟三峡之类的大型水利设施还不同。水力发电的水坝对河流采用的是 ...
你用了“我觉得”来陈述你的观点,说明你是认真的,没有把一种想法说成是真理。
可能你是对的,但老夫以为,还是应该有更坚实的理由去否定你的对立面,这就需要认真的研究,以及实地收集数据来证明。
风的能量来源确是广泛,但是对于风力发电场附近的地区的影响却是持续不断的,能有什么影响不是拍脑袋一想就可以下结论的。
长乐居士 发表于 2013-12-28 21:04
风力 发电场对一个地区有着持续不断的影响,是积月累,会有什么影响真不好说。
按说,人们烧煤比太阳给 ...
那是因为煤燃烧会产生粉尘,跟煤燃烧产生多少热量没有关系啊。

风力发电没有粉尘产生啊,甚至可以说没有任何副产物产出。

照老先生您的说法,世界上根本没有什么事件是独立存在的,只不过是某些事件之间的关联性极小,小到可以忽略而已。

长乐居士 发表于 2013-12-28 21:07
这样说,人类的活动应该对气候变暖只能起微不足道的影响。减CO2?多余。


全世界的CO2产出对气候的影响远大于风力发电的影响啊。

这不是一个数量级的问题。

就像原始社会人类刀耕火种也会,在燃烧荒草的过程中也会产生CO2但是在这个过程中产出量极少,只是那个时代森林火灾产生的CO2的零头的零头,远不到影响气候的地步,所以可以不计算嘛。。。。


长乐居士 发表于 2013-12-28 21:07
这样说,人类的活动应该对气候变暖只能起微不足道的影响。减CO2?多余。


全世界的CO2产出对气候的影响远大于风力发电的影响啊。

这不是一个数量级的问题。

就像原始社会人类刀耕火种也会,在燃烧荒草的过程中也会产生CO2但是在这个过程中产出量极少,只是那个时代森林火灾产生的CO2的零头的零头,远不到影响气候的地步,所以可以不计算嘛。。。。

呵呵,你是不是想到森林带了?森林带也得达到一定规模才会影响到局部地区的小气候环境,就咱们那几台风力发电机组影响不会那么大吧?
长乐居士 发表于 2013-12-28 07:46
颗粒物飘散就不形成雾霾,什么时间有在大风条件下形成雾霾的?
风吹的越大,地上灰吹起来的越多啊~~
wanweqian 发表于 2013-12-28 21:18
全世界的CO2产出对气候的影响远大于风力发电的影响啊。

这不是一个数量级的问题。
当风力发电这类清洁能源不断发展,减少化石类燃料的使用,谁知道将来会怎样。
发展清洁能源是百千年大计,不要只看现在。
玉溪黄鹤楼 发表于 2013-12-28 23:58
风吹的越大,地上灰吹起来的越多啊~~
仔细听气象专家的分析,就能品出,当有雾霾时,专家们就在盼风或雨。上海北京这些城市,即使有风也没多大的灰扬起。
SMOKYRAIN 发表于 2013-12-28 19:13
我觉得风力发电的影响不足以影响天气,这个跟三峡之类的大型水利设施还不同。水力发电的水坝对河流采用的是 ...
支持你的说法
我认为是不可能的。。。因为你不能说我们往大海撒泡尿,然后美国那边大海的盐度就升高多少。。。
雾霾之所以在近几年来很火,那是因为媒体(也许是官方)关注多了,所以才多感觉到处都是。。。事实上早几年前雾霾比现在更严重。。。尤其是特大城市里面还有烧煤发电厂什么的。。。
长乐居士 发表于 2013-12-28 07:28
三峡问题研究了很多年,才最后下结论。何况从超巨型大水库(如哈佛)到现在已经有很长时间,有了足够的 ...
那就让你的学生去研究一下吧~

小范围的影响和波动什么可能性都存在,但大范围的雾霾天气几乎可以肯定不是风电导致的。