【讨论】舰载机攻防比例配置问题,求讨论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 02:50:10
最近重温光荣的旧作《提督的决断》,发现航母的舰载机比例是个很大的学问。
游戏里舰载机分了五个组的——直掩组、护卫组、爆击组、雷击组和侦察组,简介如下(可能很多朋友都知道,还是说一下吧)
直掩组:舰队防空用战斗机,航程不需要很长,但需要较强战斗性能,负责防御对方空袭
护卫组:空袭编队护卫战斗机,航程必须跟得上轰炸机,不然后者就裸奔了
爆击组:空袭编队轰炸机,这个不多说了
雷击组:空袭编队鱼雷攻击机,需要说明的是如果选择对方陆地目标进行空袭,则挂载水平轰炸用炸弹,此次攻击波中无法投放鱼雷
侦察组:侦察机,早期侦察并了解敌舰队动向,早期发现对方空袭征候
遭遇战里看了一下默认编组,发现IJN习惯高攻低防,即只配备少量直掩组,把更多舰载机编为空袭编队;而美军则相反,直掩组总是拥有较多飞机。初期阶段总感觉直掩组比较鸡肋,经常防不住,但后期雷达和侦察机性能上去后直掩组就很管用了,配合水面舰队的防空非常有效。
如果是一艘埃塞克斯级航母,默认100空位,个人习惯(以美军后期舰载机为例):
直掩组:25架F4U“海盗”(航程稍短但作战能力强)
护卫组:20架F6F“泼妇”
爆击组:30架SB2C“地狱俯冲者”
雷击组:20架TBF“复仇者”
侦察组:5架自制舰载侦察机
===========================================================
发这个帖主要是受到之前某位的启发,意思是如果航母对航母,实力相当,那么守方基本难以成功防御攻方。问题是,如果守方调集更多力量用于防御,说极端点把直掩组编满,那么能否在空战中获得优势,毕竟来袭的是舰载机不是反舰导弹,被打下太多架还是很疼的最近重温光荣的旧作《提督的决断》,发现航母的舰载机比例是个很大的学问。
游戏里舰载机分了五个组的——直掩组、护卫组、爆击组、雷击组和侦察组,简介如下(可能很多朋友都知道,还是说一下吧)
直掩组:舰队防空用战斗机,航程不需要很长,但需要较强战斗性能,负责防御对方空袭
护卫组:空袭编队护卫战斗机,航程必须跟得上轰炸机,不然后者就裸奔了
爆击组:空袭编队轰炸机,这个不多说了
雷击组:空袭编队鱼雷攻击机,需要说明的是如果选择对方陆地目标进行空袭,则挂载水平轰炸用炸弹,此次攻击波中无法投放鱼雷
侦察组:侦察机,早期侦察并了解敌舰队动向,早期发现对方空袭征候
遭遇战里看了一下默认编组,发现IJN习惯高攻低防,即只配备少量直掩组,把更多舰载机编为空袭编队;而美军则相反,直掩组总是拥有较多飞机。初期阶段总感觉直掩组比较鸡肋,经常防不住,但后期雷达和侦察机性能上去后直掩组就很管用了,配合水面舰队的防空非常有效。
如果是一艘埃塞克斯级航母,默认100空位,个人习惯(以美军后期舰载机为例):
直掩组:25架F4U“海盗”(航程稍短但作战能力强)
护卫组:20架F6F“泼妇”
爆击组:30架SB2C“地狱俯冲者”
雷击组:20架TBF“复仇者”
侦察组:5架自制舰载侦察机
===========================================================
发这个帖主要是受到之前某位的启发,意思是如果航母对航母,实力相当,那么守方基本难以成功防御攻方。问题是,如果守方调集更多力量用于防御,说极端点把直掩组编满,那么能否在空战中获得优势,毕竟来袭的是舰载机不是反舰导弹,被打下太多架还是很疼的
这个问题很有讨论的必要,支持楼主。理不辩不明。


这玩意题目太大了。
如果你看一下41年开战时日美航母的飞行队编制,然后再和44年/45年的编制对比的话,你就会发现战斗机的数量在不断上升。基本上都是从41年占总数1/3的战斗机进化到45年的2/3以上都是战斗机。最大的理由自然就是在航空队攻防两端获得更好的灵活性。
还有一点就是日美双方都开始用战斗轰炸机来代替俯冲轰炸机的编制,日方是在大部分航母因为升降机尺寸无法操作流星的情况下用零战62换下99舰爆,而美方在次世代SB2C换装的情况下也让不少俯冲轰炸机中队直接换装F4U海盗。
这样带来的就是飞机种类减少化,专职攻击机数量不断减少。日军计划中44年的理想航母航空队编制是只有烈风舰战,流星舰爆/舰攻和彩云舰侦三种机型的,而美方45年标准配置里SB2C和TBM已经被砍到各15架,剩下全部是F6F/F4U。

至于你提到的
如果守方调集更多力量用于防御,说极端点把直掩组编满,那么能否在空战中获得优势,毕竟来袭的是舰载机不是反舰导弹,被打下太多架还是很疼的
马里亚纳因为攻击机航程够不着小泽舰队无法出击,大部分战斗机投入直掩的美国舰队已经可以给你答案了。


这玩意题目太大了。
如果你看一下41年开战时日美航母的飞行队编制,然后再和44年/45年的编制对比的话,你就会发现战斗机的数量在不断上升。基本上都是从41年占总数1/3的战斗机进化到45年的2/3以上都是战斗机。最大的理由自然就是在航空队攻防两端获得更好的灵活性。
还有一点就是日美双方都开始用战斗轰炸机来代替俯冲轰炸机的编制,日方是在大部分航母因为升降机尺寸无法操作流星的情况下用零战62换下99舰爆,而美方在次世代SB2C换装的情况下也让不少俯冲轰炸机中队直接换装F4U海盗。
这样带来的就是飞机种类减少化,专职攻击机数量不断减少。日军计划中44年的理想航母航空队编制是只有烈风舰战,流星舰爆/舰攻和彩云舰侦三种机型的,而美方45年标准配置里SB2C和TBM已经被砍到各15架,剩下全部是F6F/F4U。

至于你提到的
如果守方调集更多力量用于防御,说极端点把直掩组编满,那么能否在空战中获得优势,毕竟来袭的是舰载机不是反舰导弹,被打下太多架还是很疼的
马里亚纳因为攻击机航程够不着小泽舰队无法出击,大部分战斗机投入直掩的美国舰队已经可以给你答案了。
这个问题很有讨论的必要,支持楼主。理不辩不明。
我好奇的是准备升空拦截的确切时间,上次看一篇文章写到:最早时期流行舰载战斗机无用论,航母对抗相当于两个盲人格斗,只能攻击无法防御。但随着雷达、通讯的发展,舰载机拦截防空变得越发有效和必要
我好奇的是准备升空拦截的确切时间,上次看一篇文章写到:最早时期流行舰载战斗机无用论,航母对抗相当于 ...
我也只是道听途说,研究不深,我也在等其他人对此问题的看法。
我所知道的基本都在我给你的长回复里了。
这个问题好大哦,比读人生这本书还难!攻击过多,护卫不足是不行的,有可能打了别人回来一看只剩海水,护卫过强攻击不够也不好玩,别人打不了你,你也干不了别人,还是攻守兼备好些吧!
现实世界里,说白了就是二战时期,一般就是战斗机,俯冲轰炸机和鱼雷机三种,战斗机分多少护航多少直卫就很有学问了。至于侦查,一般是鱼雷机或者俯冲轰炸机客串
现在早过了那个年代了,多用途搞定一切
要抓住题眼。

楼主想问的是: 航母能否守住实力相当的航母的进攻。

我认为不能。
现在早过了那个年代了,多用途搞定一切
起码的攻防还是有的吧?
要抓住题眼。

楼主想问的是: 航母能否守住实力相当的航母的进攻。

游戏还是有问题的,因为事实上直掩组和护卫组并不定死,比如你侦察到敌军空袭,如果规模较大,肯定会让全部战斗机起飞迎敌。但如果是出击一般很少派出全部战斗机,那样太危险
对于防御,始终存在一个问题,就是其兵力必然会按时间和空间分配,即便有所侧重,但在某一时段某一空间内的兵力只具有部分或几分之一。如果不能得到足够情报,将兵力向确定的空间和时间集中,其防御对方的集中攻击是很难的。这也就是孙子兵法里所说的无所不备,则无所不寡。
对于攻击方,在攻击时间,空间选择上,具有主动性,可以在集中兵力进行攻击。
所以,在没有特别情报的情况下,总实力均等的纯被动防御方是不可能防御住攻击方的。解决之道就是积极防御。
游戏还是有问题的,因为事实上直掩组和护卫组并不定死,比如你侦察到敌军空袭,如果规模较大,肯定会让全 ...
我不会玩电游。
你无法做到甲板上的飞机同时 全部 立刻起飞迎敌。
你显然不信我给你的那个回复,麻烦您从头到底看一遍。
我不会玩电游。
你无法做到甲板上的飞机同时 全部 立刻起飞迎敌。
你显然不信我给你的那个回复,麻烦您 ...
那就一批批上呗,反正你肯定会派出全部兵力,宁可少一次进攻也比母舰沉没好
对于防御,始终存在一个问题,就是其兵力必然会按时间和空间分配,即便有所侧重,但在某一时段某一空间内的 ...
但是你需要考虑一个问题,就是航母攻击相当于重拳,如果没有有效攻击那么收招也很危险——对方尾随你归舰机群,在降落作业时发起攻击,你连防御都组织不了
那就一批批上呗,反正你肯定会派出全部兵力,宁可少一次进攻也比母舰沉没好
你还是没有看明白我的回复或者根本没有看。
你这是填油战术。
你找二打一那段。
但是你需要考虑一个问题,就是航母攻击相当于重拳,如果没有有效攻击那么收招也很危险——对方尾随你归舰 ...
现在不是二战时期了,是精确制导武器时代。
Hydropod 发表于 2014-10-12 20:20
这玩意题目太大了。
如果你看一下41年开战时日美航母的飞行队编制,然后再和44年/45年的编制对比的话,你 ...
1944年11月 美国舰载航空兵新组建了战斗轰炸机中队(VBF)
Hydropod 发表于 2014-10-12 20:20
这玩意题目太大了。
如果你看一下41年开战时日美航母的飞行队编制,然后再和44年/45年的编制对比的话,你 ...
美方45年标准配置里SB2C和TBM已经被砍到各15架,剩下全部是F6F/F4U
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还有个重要原因 1945年鬼子海军的大舰已经所剩无几 而且大多都因为缺油瘫在港内

当时美国海军主要的任务是舰队防空 特别是拦截鬼子神风特攻队的自杀机 所以要加强舰载战斗机的比例
很喜欢这个帖子。虽然完全不懂
其实舰队防空战斗机的数量并不是关键,关键在于你能在短时间里起飞多少战斗机去防空。因为你不可能时刻保持自己航母上空有很多战斗机。
在弹射系统效率提升,且预警体系越来越高效后,单纯的护卫战斗机数量需求并不高,只要你能及时把飞机弹上天就可以了。
这个只能讨论进攻作战的战机搭配,防御作战搭配是没有意义的。进攻作战可以提前准备,把飞行员和战机调整在最佳状态,这样可以一次起飞大编队的护卫机和攻击机;防御作战没法提前准备,战机要检修,飞行员要轮班休息,甲板位置侦察机、直掩组抢位置,防御作战一次起飞的数量总是有限的~~
放到二战也是这道理,谁先发现对方航母谁就形势大优,不过二战飞机天生速度慢,攻击机飞脑门上才能对航母进攻,也没预警机和机载雷达,侦察机只能目视侦察,这样不确定因素更多,防御方有更多时间起飞更多战机迎战
后期美军战斗机变多原因应该是日军航母没几条了,要考虑夺岛抢夺对陆基战机的制空权,还有拦截神风战机,第一代制导武器……
都是任务组制

根据任务,添加不同的工作组,

地铁站长可汗 发表于 2014-10-12 21:19
我好奇的是准备升空拦截的确切时间,上次看一篇文章写到:最早时期流行舰载战斗机无用论,航母对抗相当于 ...
韦恩.休斯的《舰队战术》提到过

1942年 技术发展有利于攻击 所以美日航母的战术都倾向于先发制人 抢先摧毁对方的航母平台

1944年 技术发展有利于防御 所以美国航母的战术转变为后发制人 以消灭对方的舰载机和飞行员为主
但是你需要考虑一个问题,就是航母攻击相当于重拳,如果没有有效攻击那么收招也很危险——对方尾随你归舰 ...
航母的特点就是快速攻防啊。我上条回复中,简化了只说纯攻纯防。
韦恩.休斯的《舰队战术》提到过

1942年 技术发展有利于攻击 所以美日航母的战术都倾向于先发制人 抢先 ...
不是44年技术有利于防御了,本质上是美军需要掩护滩头。如果不需要掩护滩头,美军航母还是攻势防空。
隼鹰 发表于 2014-10-13 16:31
美方45年标准配置里SB2C和TBM已经被砍到各15架,剩下全部是F6F/F4U
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这也是个重要的理由,不过我觉得美国人自从中途岛以后就对VT不再上心了,TBM主要感觉除了偶尔雷击外还是在当侦查和编队导航在用。而恶评如潮的SB2C外加F4U的大载弹量也使得VB中队的数量不断减少。。。。
unnamed089 发表于 2014-10-13 18:10
不是44年技术有利于防御了,本质上是美军需要掩护滩头。如果不需要掩护滩头,美军航母还是攻势防空。
不得不承认 1944年马里亚纳海战时期 美军在舰队防空方面已经形成了革命性的创新 具备了体系优势

雷达+战斗机+无线电近炸引信(VT引信)+火控系统+战斗情报中心(CIC)

Hydropod 发表于 2014-10-13 19:01
这也是个重要的理由,不过我觉得美国人自从中途岛以后就对VT不再上心了,TBM主要感觉除了偶尔雷击外还是 ...


貌似米帝一直就倾向俯冲轰炸机 对鱼雷机不太重视 鬼子倒是相反 重视鱼雷机的作用

1942年时美军航母舰载飞行中队还有侦察机中队(VS)同样用SBD俯冲轰炸机担任 后来才撤销
Hydropod 发表于 2014-10-13 19:01
这也是个重要的理由,不过我觉得美国人自从中途岛以后就对VT不再上心了,TBM主要感觉除了偶尔雷击外还是 ...


貌似米帝一直就倾向俯冲轰炸机 对鱼雷机不太重视 鬼子倒是相反 重视鱼雷机的作用

1942年时美军航母舰载飞行中队还有侦察机中队(VS)同样用SBD俯冲轰炸机担任 后来才撤销

隼鹰 发表于 2014-10-13 19:09
貌似米帝一直就倾向俯冲轰炸机 对鱼雷机不太重视 鬼子倒是相反 重视鱼雷机的作用


主要还是被中途岛和珊瑚海VT队的惨重伤亡外加早期鱼雷的不给力一起造成的吧?后期的美军航空鱼雷其实投放条件也好性能也好同比都屌炸天啊!

侦查的话,我就是指VS的SBD被撤销后,44年开始美军远程侦查队貌似都是1TBM+2F6F的编成,侦查/猎杀日方水侦/轰炸三不误。。。。
隼鹰 发表于 2014-10-13 19:09
貌似米帝一直就倾向俯冲轰炸机 对鱼雷机不太重视 鬼子倒是相反 重视鱼雷机的作用


主要还是被中途岛和珊瑚海VT队的惨重伤亡外加早期鱼雷的不给力一起造成的吧?后期的美军航空鱼雷其实投放条件也好性能也好同比都屌炸天啊!

侦查的话,我就是指VS的SBD被撤销后,44年开始美军远程侦查队貌似都是1TBM+2F6F的编成,侦查/猎杀日方水侦/轰炸三不误。。。。
Hydropod 发表于 2014-10-13 19:11
主要还是被中途岛和珊瑚海VT队的惨重伤亡外加早期鱼雷的不给力一起造成的吧?后期的美军航空鱼雷其实投放 ...
有这个因素 尤其SBD在中途岛海战中大出风头后 俯冲轰炸机在美国舰载航空兵的地位简直到了巅峰时期

马里亚纳海战时期 美军认识到俯冲轰炸机的局限 才重新开始反思鱼雷机的作用

TBF/TBM后期使用的MK-13航空鱼雷性能与早期恶评如潮的MK-10相比 简直就是神器
技术贴必须顶
隼鹰 发表于 2014-10-13 19:08
不得不承认 1944年马里亚纳海战时期 美军在舰队防空方面已经形成了革命性的创新 具备了体系优势

雷达 ...
这些技术,是美军在纯防守模式下,也能有效打击日军海军航空兵实力的基础
但,不是因为有这些技术,美军才采取的所谓靠防守来消耗日军航空兵实力的.