超级军网从沈听雪遭围攻谈“包产到户”的前世今生
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:55:51
沈听雪关于中国粮食问题遭到了一些人的围攻，帖子太长，所以另开一贴。“包产到户”并不是78年的新发明。从合作化以后，一直在农村暗流涌动，最有名的就是“三自一包”。
农民们为了解决自己的吃饭问题，在全国各地不断的冲破严苛的政策，尝试各种“包产到户‘的方法。”从群众中来，到群众中去“。否认这些，无疑掩耳盗铃。如果包产到户不能解决吃饭问题，那么如何解释群众在几十年中不断的实践。如果集体化能够解决吃饭致富，那么请问这三十年为何没有人再次尝试当年的集体化。
在集体化后的中国，说的明白点，中国农民就是不折不扣的国家农奴，不要说劳动的自由，连外出讨饭的自由都没有。可以说是中国历史上的登峰造极。连封建社会都不如。”包产到户“说白了，就是把农民的自由还给了农民。
而历史反复证明，拥有了自由，就会焕发出惊人的生产力，创造力。农民是如此，城市的个体户，私营经济同样如此。
至于从三自一包包产到户的具体过程，大家自己百度沈听雪关于中国粮食问题遭到了一些人的围攻，帖子太长，所以另开一贴。“包产到户”并不是78年的新发明。从合作化以后，一直在农村暗流涌动，最有名的就是“三自一包”。
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在集体化后的中国，说的明白点，中国农民就是不折不扣的国家农奴，不要说劳动的自由，连外出讨饭的自由都没有。可以说是中国历史上的登峰造极。连封建社会都不如。”包产到户“说白了，就是把农民的自由还给了农民。
而历史反复证明，拥有了自由，就会焕发出惊人的生产力，创造力。农民是如此，城市的个体户，私营经济同样如此。
至于从三自一包包产到户的具体过程，大家自己百度
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在集体化后的中国，说的明白点，中国农民就是不折不扣的国家农奴，不要说劳动的自由，连外出讨饭的自由都没有。可以说是中国历史上的登峰造极。连封建社会都不如。”包产到户“说白了，就是把农民的自由还给了农民。
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在集体化后的中国，说的明白点，中国农民就是不折不扣的国家农奴，不要说劳动的自由，连外出讨饭的自由都没有。可以说是中国历史上的登峰造极。连封建社会都不如。”包产到户“说白了，就是把农民的自由还给了农民。
而历史反复证明，拥有了自由，就会焕发出惊人的生产力，创造力。农民是如此，城市的个体户，私营经济同样如此。
至于从三自一包包产到户的具体过程，大家自己百度
楼主这大半夜的都不睡，支持一下吧
包产到户最大的作用是解放劳动者自身，从生产三要素来说这种解放意义重大，因为从此以后劳动者可以从事自己想做的工作了。
单纯从农业生产角度来说，包产到户是纯不利因素，因为劳动者被从单纯某农业劳动中解放了减少了。好在当时的中国得到了新的劳动工具化肥，这显著提高了劳动效率，又因为劳动资料土地没有变少，所以农业生产得到了相对提高。
单纯从农业生产角度来说，包产到户是纯不利因素，因为劳动者被从单纯某农业劳动中解放了减少了。好在当时的中国得到了新的劳动工具化肥，这显著提高了劳动效率，又因为劳动资料土地没有变少，所以农业生产得到了相对提高。
习总最近谈到的农村土地制度改革，其实就是“包产到户”政策的进一步发扬光大，将农户的权利进一步明晰并为上市交易做准备。
农业将来会集体化，但一定不是人为的集体化而是生产效率提高导致的自然集中。
农业将来会集体化，但一定不是人为的集体化而是生产效率提高导致的自然集中。
pandaxy 发表于 2014-10-7 12:59
包产到户最大的作用是解放劳动者自身，从生产三要素来说这种解放意义重大，因为从此以后劳动者可以从事自己 ...
“单纯从农业生产角度来说，包产到户是纯不利因素”
不对。将来“包产到户”是土地的使用权包到户，而不是逼迫所有农民一定要种田。让想种田的有田种，让想打工的人可以变卖承包权，才是解放生产力。
包产到户最大的作用是解放劳动者自身，从生产三要素来说这种解放意义重大，因为从此以后劳动者可以从事自己 ...
“单纯从农业生产角度来说，包产到户是纯不利因素”
不对。将来“包产到户”是土地的使用权包到户，而不是逼迫所有农民一定要种田。让想种田的有田种，让想打工的人可以变卖承包权，才是解放生产力。
温州某小渔村表示，我们那的人这么干比小岗村还早几年 不过 那几个人下场有点凄惨！！！人都是有私欲的，自己尚且吃不饱，有多少人能高兴地为集体服务……
当年的社会主义农村合作社其实就是全国性的农奴制，你看遍中国从商周到明清的历史，都没有这么狠的
楼上你这么反党 维尼熊知道吗？
好笑，所谓的包产到户，中国几千年来的实质都是好吗？回归小农经济，本身就是倒退。现在有点认识的人都不会替邓洗这个，土地集中使用，对中国来说集体化，机械化是发展的必然，吃饱饭和包产到户毛关系都没有，这个自我科普一下就知道了。农村集体设施的荒废，现在都是在吃以前的老本，以前开荒开梯田增加可耕地兴修水利，利国利民，现在有谁还做这个工作？
包产到户有效，何须土地流转？
脱裤子放屁？
当年真好 发表于 2014-10-8 10:03
好笑，所谓的包产到户，中国几千年来的实质都是好吗？回归小农经济，本身就是倒退。现在有点认识的人都不会 ...
你的“中国几千年”是人身自由法权平等的？是没有地主的？
土地改革在你看来是空气？
好笑，所谓的包产到户，中国几千年来的实质都是好吗？回归小农经济，本身就是倒退。现在有点认识的人都不会 ...
你的“中国几千年”是人身自由法权平等的？是没有地主的？
土地改革在你看来是空气？
ventotene 发表于 2014-10-8 10:08
你的“中国几千年”是人身自由法权平等的？是没有地主的？
懂中国话吗？实质是什么意思懂吗？
你的“中国几千年”是人身自由法权平等的？是没有地主的？
懂中国话吗？实质是什么意思懂吗？
习总最近谈到的农村土地制度改革，其实就是“包产到户”政策的进一步发扬光大，将农户的权利进一步明晰并为 ...
按你这么说，那将会出现新的地主与佃农，变个样的圈地而已。
按你这么说，那将会出现新的地主与佃农，变个样的圈地而已。
有些别有用心的人总是试图否认当初是一部分人站起来了绝大多数人还跪着的事实，集体化和二元社会制造了规模史无前例的奴隶群体
温州某小渔村表示，我们那的人这么干比小岗村还早几年 不过 那几个人下场有点凄惨！！！
估计变成反面典型了
估计变成反面典型了
当年真好 发表于 2014-10-8 10:11
懂中国话吗？实质是什么意思懂吗？
不好意思
你的意思就是，TG提出的新民主主义根本是不存在的
1949年也好，土地改革也罢，都没有“实质”地改变旧社会，对吧？
懂中国话吗？实质是什么意思懂吗？
不好意思
你的意思就是，TG提出的新民主主义根本是不存在的
1949年也好，土地改革也罢，都没有“实质”地改变旧社会，对吧？
ventotene 发表于 2014-10-8 10:08
你的“中国几千年”是人身自由法权平等的？是没有地主的？
现在就平等？想征你就征你 别不服 现在比过去也就是多了点程序性正义平等 要不是千古未变之局（互联网） 你更是死的默默无闻。
你的“中国几千年”是人身自由法权平等的？是没有地主的？
现在就平等？想征你就征你 别不服 现在比过去也就是多了点程序性正义平等 要不是千古未变之局（互联网） 你更是死的默默无闻。
包产到户是打破吃大锅饭的一个初级手段，因为人都有私欲，所以吃大锅饭的做法不能提高生产积极性。改为包产到户后人的积极性提高了，但是这不是解决中国农业生产的根本出路，现在提出土地流转就是为解决农业生产的根本出路而制定的一个新办法。
thomas1987 发表于 2014-10-8 08:33
当年的社会主义农村合作社其实就是全国性的农奴制，你看遍中国从商周到明清的历史，都没有这么狠的
不要说得这么狠，也就是对农业部门实行了高积累。。。须知当时的国人八九成都是农民，不积累资本拿什么发展工业？新中国也许牺牲了一代人的享受，但俗话说前人栽树后人乘凉，没有当年的牺牲，现在的农民出门打工都找不到地方不是吗？
当年的社会主义农村合作社其实就是全国性的农奴制，你看遍中国从商周到明清的历史，都没有这么狠的
不要说得这么狠，也就是对农业部门实行了高积累。。。须知当时的国人八九成都是农民，不积累资本拿什么发展工业？新中国也许牺牲了一代人的享受，但俗话说前人栽树后人乘凉，没有当年的牺牲，现在的农民出门打工都找不到地方不是吗？
一以贯之 发表于 2014-10-8 10:19
现在就平等？想征你就征你 别不服 现在比过去也就是多了点程序性正义平等 要不是千古未变之局（互联网） ...
现在没有也好，不足也罢
和古代有没有是什么关系？
请学习如何论证一个问题哈。
现在就平等？想征你就征你 别不服 现在比过去也就是多了点程序性正义平等 要不是千古未变之局（互联网） ...
现在没有也好，不足也罢
和古代有没有是什么关系？
请学习如何论证一个问题哈。
襄樊-陆压 发表于 2014-10-8 10:24
不要说得这么狠，也就是对农业部门实行了高积累。。。须知当时的国人八九成都是农民，不积累资本拿什么发 ...
牺牲一代人？从49到现在才一代人？
给个打工机会就是国家补偿奖励的话，那资本主义肯定是人类福音了
不要说得这么狠，也就是对农业部门实行了高积累。。。须知当时的国人八九成都是农民，不积累资本拿什么发 ...
牺牲一代人？从49到现在才一代人？
给个打工机会就是国家补偿奖励的话，那资本主义肯定是人类福音了
不要说得这么狠，也就是对农业部门实行了高积累。。。须知当时的国人八九成都是农民，不积累资本拿什么发 ...
错了，剥削农民进行工业化积累恰恰是包产到户之后。之前的人民公社的农业产值是很低的，尤其是经济作物。
错了，剥削农民进行工业化积累恰恰是包产到户之后。之前的人民公社的农业产值是很低的，尤其是经济作物。
ventotene 发表于 2014-10-8 10:29
现在没有也好，不足也罢
和古代有没有是什么关系？
知道你是谁了 号称北大的那位！
现在没有也好，不足也罢
和古代有没有是什么关系？
知道你是谁了 号称北大的那位！
pandaxy 发表于 2014-10-8 01:59
包产到户最大的作用是解放劳动者自身，从生产三要素来说这种解放意义重大，因为从此以后劳动者可以从事自己 ...
完全正确，包产到户以后，大批的农民可以四处流动，结合时代，产生了一个历史奇观---农民工大军。真是不得了。
包产到户粮食亩产的作用真的一般。
包产到户最大的作用是解放劳动者自身，从生产三要素来说这种解放意义重大，因为从此以后劳动者可以从事自己 ...
完全正确，包产到户以后，大批的农民可以四处流动，结合时代，产生了一个历史奇观---农民工大军。真是不得了。
包产到户粮食亩产的作用真的一般。
一以贯之 发表于 2014-10-8 10:35
知道你是谁了 号称北大的那位！
不好意思
本人既从未自称过来自北大
也从未在北大上过学。
你认错人了吧？
知道你是谁了 号称北大的那位！
不好意思
本人既从未自称过来自北大
也从未在北大上过学。
你认错人了吧？
当年真好 发表于 2014-10-8 10:03
好笑，所谓的包产到户，中国几千年来的实质都是好吗？回归小农经济，本身就是倒退。现在有点认识的人都不会 ...
毛泽东是想苦熬几年，等工业反哺农业时，集体经济优势就发挥出来了
不过太乐观了，毛死后30几年中国才可以做到工业反哺，而且还是在发展前所未有顺利的情况下，让几代农民保持贫困等待幸福降临是不现实的
现在重回农业大生产，成本是比毛计划的做法绝对成本高很多，但是相对社会风险和与社会总成本相比，不一定那个更高那个更低
选择的道路不同，目标始终还是一致的
好笑，所谓的包产到户，中国几千年来的实质都是好吗？回归小农经济，本身就是倒退。现在有点认识的人都不会 ...
毛泽东是想苦熬几年，等工业反哺农业时，集体经济优势就发挥出来了
不过太乐观了，毛死后30几年中国才可以做到工业反哺，而且还是在发展前所未有顺利的情况下，让几代农民保持贫困等待幸福降临是不现实的
现在重回农业大生产，成本是比毛计划的做法绝对成本高很多，但是相对社会风险和与社会总成本相比，不一定那个更高那个更低
选择的道路不同，目标始终还是一致的
ventotene 发表于 2014-10-8 10:37
不好意思
本人既从未自称过来自北大
是不是 你自己心里明白 对了三峡大学 双学学位啊
不好意思
本人既从未自称过来自北大
是不是 你自己心里明白 对了三峡大学 双学学位啊
集体化是大势所趋，但是这个集体化绝不是人民公社的一大二公，而是根植在包产到户上的统分结合。既土地，农业设施归公家。农产品产出归个人。农民自己与企业或集体签订合同，出卖劳动产品。
鸟有的人故意偷换概念，把统分结合别用用心地歪曲成一大二公。
集体化是大势所趋，但是这个集体化绝不是人民公社的一大二公，而是根植在包产到户上的统分结合。既土地，农业设施归公家。农产品产出归个人。农民自己与企业或集体签订合同，出卖劳动产品。
鸟有的人故意偷换概念，把统分结合别用用心地歪曲成一大二公。
铁脚板の蓓蓓 发表于 2014-10-8 10:47
集体化是大势所趋，但是这个集体化绝不是人民公社的一大二公，而是根植在包产到户上的统分结合。既土地，农 ...
理想很丰满，现实是年轻人都不愿种地过日子，土地流转猫腻无数
集体化是大势所趋，但是这个集体化绝不是人民公社的一大二公，而是根植在包产到户上的统分结合。既土地，农 ...
理想很丰满，现实是年轻人都不愿种地过日子，土地流转猫腻无数
呵呵，包产到户只是把农民从国家农奴制下解放出来的初级阶段，归根到底还是要实行土地私有制，让愿意和能够进行农业生产的地主和农场主兼并土地实现规模经营和高科技经营，不想搞农业的去做其他的活计，给人们以充分的选择自由。
铁脚板の蓓蓓 发表于 2014-10-8 10:32
错了，剥削农民进行工业化积累恰恰是包产到户之后。之前的人民公社的农业产值是很低的，尤其是经济作物。
以前拿粮食换汇、还债、支援非洲、支援东南亚红色输出，3年自然灾害就是国家按虚报产量征收粮食诱发的，一天十个工分是赤果果的国家剥削。
有空你可以多从政治角度了解二元社会出台的背景作用和危害
错了，剥削农民进行工业化积累恰恰是包产到户之后。之前的人民公社的农业产值是很低的，尤其是经济作物。
以前拿粮食换汇、还债、支援非洲、支援东南亚红色输出，3年自然灾害就是国家按虚报产量征收粮食诱发的，一天十个工分是赤果果的国家剥削。
有空你可以多从政治角度了解二元社会出台的背景作用和危害
襄樊-陆压 发表于 2014-10-8 10:24
不要说得这么狠，也就是对农业部门实行了高积累。。。须知当时的国人八九成都是农民，不积累资本拿什么发 ...
就像资本主义社会的原始积累是“肮脏而血腥”的一样，无论中国还是苏联，集体化经济早期的建设成就都是建立在对全体社会成员的残酷控制和剥削之上的，不光是针对农民，一样针对市民和工人，所谓“优越性”，无非是后者比资本主义社会的原始积累还要狠，积累的更快
我不会说这种模式就是“邪恶黑暗”，这是历史残酷性的体现，从原始社会开始，就从来不存在什么“乌托邦”的制度（原始社会人人平等只是马恩的胡说八道），但我始终认为，这种发展模式是不可能持久的
不要说得这么狠，也就是对农业部门实行了高积累。。。须知当时的国人八九成都是农民，不积累资本拿什么发 ...
就像资本主义社会的原始积累是“肮脏而血腥”的一样，无论中国还是苏联，集体化经济早期的建设成就都是建立在对全体社会成员的残酷控制和剥削之上的，不光是针对农民，一样针对市民和工人，所谓“优越性”，无非是后者比资本主义社会的原始积累还要狠，积累的更快
我不会说这种模式就是“邪恶黑暗”，这是历史残酷性的体现，从原始社会开始，就从来不存在什么“乌托邦”的制度（原始社会人人平等只是马恩的胡说八道），但我始终认为，这种发展模式是不可能持久的
人吃不饱的时候讲什么都是扯淡，包产到户让人吃饱了，
hzh619250354 发表于 2014-10-8 03:02
温州某小渔村表示，我们那的人这么干比小岗村还早几年 不过 那几个人下场有点凄惨！！！
吴仁宝表示，咱们华西村早就这么干了
温州某小渔村表示，我们那的人这么干比小岗村还早几年 不过 那几个人下场有点凄惨！！！
吴仁宝表示，咱们华西村早就这么干了
当年真好 发表于 2014-10-8 10:03
好笑，所谓的包产到户，中国几千年来的实质都是好吗？回归小农经济，本身就是倒退。现在有点认识的人都不会 ...
党中央在洗这个
包了1500亩地的东北农民在洗这个
农民说有关系，可以问陕北最早分田的米脂县，也可以问陇西红崖湾
好笑，所谓的包产到户，中国几千年来的实质都是好吗？回归小农经济，本身就是倒退。现在有点认识的人都不会 ...
党中央在洗这个
包了1500亩地的东北农民在洗这个
农民说有关系，可以问陕北最早分田的米脂县，也可以问陇西红崖湾
nevermore123 发表于 2014-10-8 10:07
包产到户有效，何须土地流转？
脱裤子放屁？
有效才要土地流转，流转后就是种地能手承包更大面积的土地
1986年中央一号文就提到了
包产到户有效，何须土地流转？
脱裤子放屁？
有效才要土地流转，流转后就是种地能手承包更大面积的土地
1986年中央一号文就提到了
淡水鱼.oO 发表于 2014-10-8 10:14
按你这么说，那将会出现新的地主与佃农，变个样的圈地而已。
不是将，是已经
东北种千亩以上土地的很多，他们必然要雇工
按你这么说，那将会出现新的地主与佃农，变个样的圈地而已。
不是将，是已经
东北种千亩以上土地的很多，他们必然要雇工
襄樊-陆压 发表于 2014-10-8 10:24
不要说得这么狠，也就是对农业部门实行了高积累。。。须知当时的国人八九成都是农民，不积累资本拿什么发 ...
高积累打了水漂
大跃进大发疯扔了多少钱进水里？
所以陈云说农轻重的顺序
高积累时都是经济效益不好的时候
不要说得这么狠，也就是对农业部门实行了高积累。。。须知当时的国人八九成都是农民，不积累资本拿什么发 ...
高积累打了水漂
大跃进大发疯扔了多少钱进水里？
所以陈云说农轻重的顺序
高积累时都是经济效益不好的时候
铁脚板の蓓蓓 发表于 2014-10-8 10:32
错了，剥削农民进行工业化积累恰恰是包产到户之后。之前的人民公社的农业产值是很低的，尤其是经济作物。
许多人只看粮食产量
实际上，经济作物产量增长数十倍
以萍果为例，包产到户后增加近40倍！
错了，剥削农民进行工业化积累恰恰是包产到户之后。之前的人民公社的农业产值是很低的，尤其是经济作物。
许多人只看粮食产量
实际上，经济作物产量增长数十倍
以萍果为例，包产到户后增加近40倍！