高层住宅的电梯问题只是中国房地产的现实问题之一

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:22:03


很早就提到过电梯的问题,只是没意识到来的这么快, 这些其实本来是必然的
只不过大家一般首先关心的是土地的使用年限和住宅产权的问题, 但那个至少还有不少年头,虽然是个根本性的问题,但还不算迫在眉睫
现在真正很快就要出大问题的,一个就是电梯为代表的住宅公共服务产品问题,这些东西残破了,找谁去。 物业公司是要盈利的,而住户也不是都那么富裕,只要有一部分掏不起,那么这个事情就几近于无解,因为根本无法界定某家到底是没钱还是装作没钱,也无法界定住5楼的应该交多少钱,住11楼的应该交多少钱,等等,因为大家混在一起,具体利益问题基本是纠缠不清的。 本来如果费用不算多,或者大家都很富裕,也问题不大,但是很显然中国的现实不是这样。

再一个问题其实是, 中国的建筑耐久年限根本到不了土地的那个70年, 以中国的建筑材料和施工质量,以及使用情况气候情况, 规定的50年使用年限都很可能达不到,  之前有统计中国建筑寿命只是20年左右,虽然这和之前中国的快速扩张的大拆大建有关,但是建筑很快就边的残破成为危房,也是问题之一。  未来这个问题将成为主要, 你买了一套高层住宅,20年,30年,35年后它的楼梯,防水,墙壁等各种问题层出不穷,最终被鉴定为危房了,你怎么办? 你找谁去? 开放商不会再给你免费建一栋新楼,土地政府收了出让金后早就不关他事。
老百姓的房地产——准确点说是房产,因为地只是政府租给开发商一段时间而已——最终很可能折腾几十年只是两手空空

很早就提到过电梯的问题,只是没意识到来的这么快, 这些其实本来是必然的
只不过大家一般首先关心的是土地的使用年限和住宅产权的问题, 但那个至少还有不少年头,虽然是个根本性的问题,但还不算迫在眉睫
现在真正很快就要出大问题的,一个就是电梯为代表的住宅公共服务产品问题,这些东西残破了,找谁去。 物业公司是要盈利的,而住户也不是都那么富裕,只要有一部分掏不起,那么这个事情就几近于无解,因为根本无法界定某家到底是没钱还是装作没钱,也无法界定住5楼的应该交多少钱,住11楼的应该交多少钱,等等,因为大家混在一起,具体利益问题基本是纠缠不清的。 本来如果费用不算多,或者大家都很富裕,也问题不大,但是很显然中国的现实不是这样。

再一个问题其实是, 中国的建筑耐久年限根本到不了土地的那个70年, 以中国的建筑材料和施工质量,以及使用情况气候情况, 规定的50年使用年限都很可能达不到,  之前有统计中国建筑寿命只是20年左右,虽然这和之前中国的快速扩张的大拆大建有关,但是建筑很快就边的残破成为危房,也是问题之一。  未来这个问题将成为主要, 你买了一套高层住宅,20年,30年,35年后它的楼梯,防水,墙壁等各种问题层出不穷,最终被鉴定为危房了,你怎么办? 你找谁去? 开放商不会再给你免费建一栋新楼,土地政府收了出让金后早就不关他事。
老百姓的房地产——准确点说是房产,因为地只是政府租给开发商一段时间而已——最终很可能折腾几十年只是两手空空
10年之后证明楼主极有眼光。09年俺左的电梯卡在两层中间,紧急呼叫根本没用
有钱还是自己建吧。
这么说的话,以后肯定房子很多都会拆咯。如果我现在去学挖掘机肯定很有钱途!那么问题来了,请问挖掘机技术哪家强?
楼主里你可知道买房是要公共维修金的,这就是房子的养老钱。


这个问题最终还是要通过物业公司解决,物业费也要大幅上升。

这是发达国家的经验。一栋类似的三室一厅高层住宅,在北美要每户每月物业费大概500-700刀(一般包水费)。就算中国人工便宜,也得要200刀也就是一千元左右才能维持高层建筑小区需要的服务质量。

电梯只是一小部分,还有环卫、绿化、外墙清洁、门禁、公共设施维护等等开销呢

这个问题最终还是要通过物业公司解决,物业费也要大幅上升。

这是发达国家的经验。一栋类似的三室一厅高层住宅,在北美要每户每月物业费大概500-700刀(一般包水费)。就算中国人工便宜,也得要200刀也就是一千元左右才能维持高层建筑小区需要的服务质量。

电梯只是一小部分,还有环卫、绿化、外墙清洁、门禁、公共设施维护等等开销呢


毎间大厦居民成立一管理委员会,居民必须付管理月费,负责公共费用(电梯、照明、停车场等),处理一些纠纷(吵闹、垃圾等)。

美、加这类屋业称 condominium 共管公寓。新加坡称为组屋。



毎间大厦居民成立一管理委员会,居民必须付管理月费,负责公共费用(电梯、照明、停车场等),处理一些纠纷(吵闹、垃圾等)。

美、加这类屋业称 condominium 共管公寓。新加坡称为组屋。



‘’ 中国的建筑耐久年限根本到不了土地的那个70年, 以中国的建筑材料和施工质量,以及使用情况气候情况, 规定的50年使用年限都很可能达不到,  之前有统计中国建筑寿命只是20年左右,虽然这和之前中国的快速扩张的大拆大建有关,但是建筑很快就边的残破成为危房,也是问题之一。  未来这个问题将成为主要‘’
这个结论有统计学来源?或者说能够做到有统计学来源?恐怕残破的标准的界定就是个问题。
最后贵宾一定会得出结论,私有制才是王道!

‘’ 中国的建筑耐久年限根本到不了土地的那个70年, 以中国的建筑材料和施工质量,以及使用情况气候情况, 规定的50年使用年限都很可能达不到,  之前有统计中国建筑寿命只是20年左右,虽然这和之前中国的快速扩张的大拆大建有关,但是建筑很快就边的残破成为危房,也是问题之一。  未来这个问题将成为主要‘’
这个结论有统计学来源?或者说能够做到有统计学来源?恐怕残破的标准的界定就是个问题。
最后贵宾一定会得出结论,私有制才是王道!
‘’ 中国的建筑耐久年限根本到不了土地的那个70年, 以中国的建筑材料和施工质量,以及使用情况气候情况, ...
看看印度发射火星探测器和中国嫦娥项目他的发言你就明白了
你从头到位就没仔细论证过自己的结论,论据也大有问题。

说到底,全是你的臆想而已。
楼主里你可知道买房是要公共维修金的,这就是房子的养老钱。
房屋维修基金前期还是可以的,到几十年后就用完丁
楼主不知道有个房屋维修基金么,买房的时候售房公司代收,房产局管理,房屋的电梯维护属于维修基金使用范围,按房屋总价的2.3%征收,只是想把这钱弄出来修房子手续不是一般的繁琐,并且是房子买卖一次交一次,并不是交一次保终身来自: Android客户端
楼主不知道有个房屋维修基金么,买房的时候售房公司代收,房产局管理,房屋的电梯维护属于维修基金使用范围 ...
现在我们这儿高层每平方维修基金68元,根本不够换电梯的
10年之后证明楼主极有眼光。09年俺左的电梯卡在两层中间,紧急呼叫根本没用
这些年小事故大事故好多,人们好像都不怕
兹维卡特遣队 发表于 2014-10-8 01:39
‘’ 中国的建筑耐久年限根本到不了土地的那个70年, 以中国的建筑材料和施工质量,以及使用情况气候情况, ...
6月27日,上海闵行区“莲花河畔景苑”楼盘的一幢13层的高楼整体倾覆;7月7日,南京城南花神大道入口旁正在施工的“中兴大楼”靠公路一侧发生塌方;同时,与工地只有一墙之隔的望江矶2号内的几栋楼房也相继开裂。紧接着,一场大雨让成都市校园春天小区6号楼和7号楼斜靠在一起。而就在8月25日,北京一处两限房小区内,住户装修时也发现墙壁酥脆。
  
  短短三个月时间,“楼倒倒”、“楼歪歪”、“楼脆脆”等词语流行起来,这让人们对建筑的质量产生了忧虑。我们住的房子究竟是按什么标准建造的?花费上百万购得的安身之所到底能不能保证一生的平安?
  
  中国工程院院士、清华大学土木工程系教授陈肇元告诉《北京科技报》,原本威胁一个建筑物安全的首要问题应是地震等自然灾害。但是在中国,施工质量问题却成为威胁建筑物的一个突出问题。
  
  “比如在浇注混凝土环节,尽管现在水泥比以前磨得更细,强度更高,但是现场搅拌如果让混凝土凝固太早,墙面就会出现裂缝。此外,按照要求,混凝土必须进行强度试验,那些现场搅拌的混凝土要在施工现场取样,然后把混凝土试块送到有检验资质的单位做抗压强度试验,合格了才能继续使用,但是现在很少有人这样操作。”清华大学土木工程系教授钱稼茹告诉《北京科技报》。
  
  陈肇元院士指出,房屋建筑施工中非常重要的一步,混凝土在浇注以后,按规定需要一定时间的浇水或保水养护。但是,如今我们经常看到的是,所有工程为了赶工期,混凝土的养护只有一天、甚至不到一天。这样只图快的操作会直接影响混凝土结构的耐久性质量,甚至有可能使钢筋混凝土建筑物的使用寿命缩短一半。
  
  “当前国内的基本建设速度太快,这会给子孙后代埋下很多隐患。以前我国的建筑工程界曾经大张旗鼓批判过‘边勘测、边设计、边施工’这种不科学的‘三边’建筑施工方式,可是,现在我看几乎所有的工程都在搞‘三边’。特别是一部分土建基础工程设施建设,这些重要工程也普遍在搞‘三边’。” 陈肇元院士说。
  
  中国社科院城市发展与环境研究中心教授牛凤瑞告诉《北京科技报》,施工队伍素质低也直接影响建筑质量。目前我国的年施工量占到世界的50%,每年有20多万平方米的在建项目,这么多项目并不能保证所有施工队伍都具备合格的素质,有的施工人员甚至连沙子与水泥的配比都不知道。
  
  除了施工环节外,陈肇元院士认为,造成出现众多“豆腐渣”工程的另一个主要原因是我国建筑物设计规范规定的安全性与耐久性设置水准要求过低,这严重影响了建筑物的使用寿命。
  
  本来一个建筑物须有怎样的安全性水准,应由设计人员根据业主的具体需要共同商定,制定更富有个性化的安全标准。1997年修订后的日本建筑学会规范,就明确提出了建筑物的设计使用年限分为三个等级:长期等级,规定不需大修的年限约100年;标准等级,适用于多数建筑物如公寓、办公楼等,规定不需大修的年限约65年,使用年限100年;一般等级的低层私人住宅,规定不需大修的年限约30年,使用年限65年。但我国《建筑结构设计统一标准》将普通工业与民用房屋的设计寿命均划一为50年。“不论从节约资源还是维护城市今后正常工作生活秩序上考虑,都明显偏短。”陈肇元说。
  
  “我国的房屋结构设计标准是从二战后前苏联的相关规范中得来的,它适应当时受到战争重创的前苏联迅速重建的需要,也符合我国解放后的政治经济情况,在结构设计的安全性设置上采用了最低标准。可是,这个最低标准一直执行了50多年,没有根本的变化,现已不能适应当前国情。”

白云居士 发表于 2014-10-8 07:40
6月27日,上海闵行区“莲花河畔景苑”楼盘的一幢13层的高楼整体倾覆;7月7日,南京城南花神大道入口旁正 ...


这和中国大部分建筑很快就会残破的结论有关系?贵宾又把残破和使用寿命用尽又混为一谈了。事实是你那个残破的概念日本建筑学会规范和我国建筑结构设计统一标准里的使用寿命、大修时间相似但不相同
白云居士 发表于 2014-10-8 07:40
6月27日,上海闵行区“莲花河畔景苑”楼盘的一幢13层的高楼整体倾覆;7月7日,南京城南花神大道入口旁正 ...


这和中国大部分建筑很快就会残破的结论有关系?贵宾又把残破和使用寿命用尽又混为一谈了。事实是你那个残破的概念日本建筑学会规范和我国建筑结构设计统一标准里的使用寿命、大修时间相似但不相同

兹维卡特遣队 发表于 2014-10-8 07:45
这和中国大部分建筑很快就会残破的结论有关系?





其实你也没必要和我纠缠,我说我的,你信你的就是了, 我从没指望所有人都愿意面对问题
兹维卡特遣队 发表于 2014-10-8 07:45
这和中国大部分建筑很快就会残破的结论有关系?


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2014-10-8 07:50 上传




其实你也没必要和我纠缠,我说我的,你信你的就是了, 我从没指望所有人都愿意面对问题
问每一个住高层的人,电梯坏了怎么办,许多人都说爬楼吧,还能锻炼身体,可是实际上一出现电梯停运,就急坏了

白云居士 发表于 2014-10-8 07:48
其实你也没必要和我纠缠,我说我的,你信你的就是了, 我从没指望所有人都愿意面对问题


你是信你的了,我信了什么?我不过是在质疑贵宾的论证方法,我信了啥?还有贵宾15楼内提到的《建筑结构设计统一标准》是否是指《建筑结构设计统一标准(GBJ68-84)》?按照百度百科的说法,这东西2002年12月31 日起被废止了
百度内容:设计使用年限 (design working life)
计算结构可靠度所依据的年限称为结构的设计使用年限。
1、设计使用年限的定义: 设计使用年限 design working life 设计规定的结构或结构构件不需进行大修即可按其预定目的使用的时期。
2、设计使用年限的取值: 在设计使用年限内,结构和结构构件在正常维护条件下应能保持其使用功能,而不需进行大修加固。设计使用年限应按现行国家标准《建筑结构可靠度设计统一标准》GB50068确定:(1)临时性结构,设计使用年限为5年,(2)易于替换的结构构件,设计使用年限为25年,(3)普通房屋和构筑物,设计使用年限为50年,(4)纪念性建筑和特别重要的建筑结构,设计使用年限为100年。若建设单位提出更高要求,也可按建设单位的要求确定。
很明显贵宾的‘’残破‘’这么模糊的概念与设计使用年限这种具体的术语不能划等号,说到底就是自己弄了一个无法考证的结论,是携带私货的表现
纠缠就算了吧,我可没兴趣和一个张口就说天朝每年道路质量死几十万人的贵宾纠缠

白云居士 发表于 2014-10-8 07:48
其实你也没必要和我纠缠,我说我的,你信你的就是了, 我从没指望所有人都愿意面对问题


你是信你的了,我信了什么?我不过是在质疑贵宾的论证方法,我信了啥?还有贵宾15楼内提到的《建筑结构设计统一标准》是否是指《建筑结构设计统一标准(GBJ68-84)》?按照百度百科的说法,这东西2002年12月31 日起被废止了
百度内容:设计使用年限 (design working life)
计算结构可靠度所依据的年限称为结构的设计使用年限。
1、设计使用年限的定义: 设计使用年限 design working life 设计规定的结构或结构构件不需进行大修即可按其预定目的使用的时期。
2、设计使用年限的取值: 在设计使用年限内,结构和结构构件在正常维护条件下应能保持其使用功能,而不需进行大修加固。设计使用年限应按现行国家标准《建筑结构可靠度设计统一标准》GB50068确定:(1)临时性结构,设计使用年限为5年,(2)易于替换的结构构件,设计使用年限为25年,(3)普通房屋和构筑物,设计使用年限为50年,(4)纪念性建筑和特别重要的建筑结构,设计使用年限为100年。若建设单位提出更高要求,也可按建设单位的要求确定。
很明显贵宾的‘’残破‘’这么模糊的概念与设计使用年限这种具体的术语不能划等号,说到底就是自己弄了一个无法考证的结论,是携带私货的表现
纠缠就算了吧,我可没兴趣和一个张口就说天朝每年道路质量死几十万人的贵宾纠缠
lgyjcx 发表于 2014-10-8 07:00
这些年小事故大事故好多,人们好像都不怕
没到大规模爆发的时间。参见埃博拉
没到大规模爆发的时间。参见埃博拉
中小城市大规模暴发这种问题要等到2020年
问每一个住高层的人,电梯坏了怎么办,许多人都说爬楼吧,还能锻炼身体,可是实际上一出现电梯停运,就急坏 ...
本屌曾经闲的蛋疼爬过一次楼梯,从1楼爬到32楼,爬完后整个人腿酸得不行,感觉比跑三千米折磨人。(2*4.2 30*2.8)cos45'大家说说这才多少米呀,想想住50楼的人没了电梯咋办,如果我住50楼,遇到全城停电的特殊情况,我情愿住宾馆也不会爬楼梯回家来自: Android客户端
(2*4.2 2.8*30)cos45'=??单位米来自: Android客户端
商品房是要缴纳房屋大修基金的,自02年后是签合同时就必须缴纳,但之前的老房就未强制缴纳,的确是个大问题。我有套老房是99年交房的,一半多业主未缴。电梯因质量问题和维护问题,才使用十来年就经常出问题。业主在使用大修基金上争执不断,还好zf对老房电梯实施了大额补贴(维修费80%由zf出),但补贴至少间隔5年才能再次申请,老电梯是撑不住的。新房方面,只要质量够好,维护到位,利用大修是可以维持30.40年的,勉强拖过去。
昨夜又见流星 发表于 2014-10-8 08:25
(2*4.2 2.8*30)cos45'=??单位米
楼梯不会设计成45度角,那样会太累,一般来说,按照人的步幅60厘米, 每级台阶的一个宽度加上两个高度的总数按照60厘米,那么宽度取26厘米,高度就是17厘米。 你这样套算一下就可以了,就水平长度而言,梯段长度是140米左右,加上楼梯平台每个走三步,你总共水平距离走了不到300米,垂直上了92.4米
商品房是要缴纳房屋大修基金的,自02年后是签合同时就必须缴纳,但之前的老房就未强制缴纳,的确是个大问题 ...
中小城市房价低,维修基金不多,只够维修电梯的,换电梯绝对不够,而且现在中小城市电梯问题还没大规模暴发,政府可以补贴一部分,到以后政府根本不会问的
cqnoah 发表于 2014-10-8 08:33
商品房是要缴纳房屋大修基金的,自02年后是签合同时就必须缴纳,但之前的老房就未强制缴纳,的确是个大问题 ...
这里就需要几个前提条件了,
第一,就像你说的,建筑质量,电梯质量等都得到位,咱们都见识过国内的看上去样子差不多,但是质量寿命错一个数量级的各种管路,阀门,电线,设备..... 我们只能乞求老天保佑当年施工队和房地产公司有足够的良心。
第二,人工价格不要过快上涨, 现在中国刚刚开始进入深度老龄化,各种工人的价格就已经涨到什么地步了, 未来随着年轻人口数量跌落,老年人口猛增,社会平均成本会大涨,那些用来维护保养的基金会很快不够的。
第三,人民币不要过快贬值,以前大家总计交了50万,相当于买一部新电梯,以为至少能顶个几十年的维修吧, 但是一转眼人民币像鸡蛋价格一样快速变化,50万连电梯的一个门都买不了了, 这笔账怎么去算?
如果成为社会问题,公共财政和房屋大修基金就需要解决。当然我是不会住高层住宅的,因为20年前盖的高层电梯导致的罗乱几年以后就表现出来了。
这么说的话,以后肯定房子很多都会拆咯。如果我现在去学挖掘机肯定很有钱途!那么问题来了,请问挖掘机技术 ...
你敢去开?换我是不敢的,几十层楼开个挖掘机在上面拆房子,想想就算了
所以我非常有眼光的只买了二楼的房子,完全不担心这回事儿啊!
我是做五金建材的,因为经常和建筑商的采购部门打交道,所以本地哪个楼盘的好坏可以说我不用去现场看就知道,如果哪个采购吃回扣很凶,并且只要是要买的这样东西却不管质量的那我绝对会阻止朋友买他的房子,我也见过极具良心的开发商,简直是业界的楷模,所有东西一定要最好的,经常是指定品牌,而且采购绝不吃回扣,我做了10年这一行,只见过一次
这里就需要几个前提条件了,
第一,就像你说的,建筑质量,电梯质量等都得到位,咱们都见识过国内的看上 ...
所以我也说是个大问题。不止电梯,还有其它公用设施的维修和更换问题,到最后zf还得买单。反正我劝要买房的一定要买物业服务规范的房子,不要贪图物业费便宜点。电梯保养,维护得好,寿命大不一样。我第二套房只晚三年买,十二年来全小区共20几部电梯没有一部出过大问题。而第一套房才三部电梯就坏了两,房子也破烂不堪,别说50年,我看30年撑过去就不错了。至于30年后大修不够换新的,那只有政府出,虽然对一个城市来说是笔巨款,但不出老百姓是要拆zf大楼的。
所以我也说是个大问题。不止电梯,还有其它公用设施的维修和更换问题,到最后zf还得买单。反正我劝要买房 ...
你想当然了,政府根本不会出钱的,全国已经有不少案例了,都是自费换电梯,过程非常扯皮,劝你趁电梯出问题之前卖了旧高层,换新楼
你想当然了,政府根本不会出钱的,全国已经有不少案例了,都是自费换电梯,过程非常扯皮,劝你趁电梯出问 ...
现在只是小面积出事,要出大了就难说。修电梯的几万还好,要是全部电梯都坏得修不了了,至少我们这的人会到政府大楼门前散散心。要再出个大事件,搞得全国舆情汹涌,你说如何办?其实房子40年后,也有很大可能二次拆迁。我那第一套房15年了,因周边有规划,几年后就可能拆迁。
现在只是小面积出事,要出大了就难说。修电梯的几万还好,要是全部电梯都坏得修不了了,至少我们这的人会 ...
房子拆迁,是因为城市化进程,过二十年城市化进程结束,谁去拆你的房子,就是拆也是拆多层,拆高层再盖高层,开发商会赔掉内裤的,当然政府有重大工程的除外
最近讨论区妖风甚大啊~
我这11年的房子,电梯一个月坏2次是正常的。有时候碰上谁家装修敢坏1个星期。维修基金用过一次,就这还不行。

楼主你这不是和那位飘渺的咕咚居士唱对台戏嘛。

高层煎煮的麻烦事儿多了去了,到了建筑寿命的15-30年,会集中爆发出来,且得有热闹看呢。
现在即使是新安装的电梯也是问题不断。我买的小区,11年开始第一期交房,电梯各种问题不断,业主拉横幅都多次了,我是二期的房子,本以为开发商会换另一个牌子的电梯,结果还是一样,这次国庆期间,电梯就不断停摆,两个电梯轮着罢工~~二期从交房但现在才一年而已~按说装修高峰期已经过了,电梯很少有超负荷运转,没想过还这样。