求教：idf的锻件是哪里造的？

你怎么知道台湾没有？  80年代，台湾的机加工能力比大陆要强。

jli-2010-1 发表于 2014-10-7 23:27
你怎么知道台湾没有？  80年代，台湾的机加工能力比大陆要强。
台湾没有一万吨以上的大压机。

idf自产件我记得是百分之十

台湾不是中华文化保留最成功的地区么

自然是手工制作了

你怎么知道台湾没有？  80年代，台湾的机加工能力比大陆要强。
哈哈，兄弟肯定不是搞工的，各种压力设备中国还是有两把刷子的，还有一个故事，380的起落架要送俄罗斯去锻

就是现在的大型龙门式加工中心、各种数控机床用硬质合金刀具台湾的也要比大陆强。最贵的刀具是欧美、以色列的，其次是日本，然后就是台湾、韩国。大陆要排在他们之后。数控机床用线轨、丝杠最强的是日本、欧美，台湾也有一大票的这类核心产品的生产商，要排在棒子之前。不要以为台湾的机加工很渣呀。

先分清楚材料工艺跟加工工艺。没有大型锻压机是造不出来有足够强度的起落架等的毛坯件的，没有满足性能要求的毛坯件供你加工你机床哪怕是天顶星水平也毛用没有。

唐风 发表于 2014-10-8 00:48
就是现在的大型龙门式加工中心、各种数控机床用硬质合金刀具台湾的也要比大陆强。最贵的刀具是欧美、以色列 ...

先分清楚材料工艺跟加工工艺。没有大型锻压机是造不出来有足够强度的起落架等的毛坯件的，没有满足性能要求的毛坯件供你加工你机床哪怕是天顶星水平也毛用没有。

蛋痛的被封号 发表于 2014-10-8 00:55
先分清楚材料工艺跟加工工艺。没有大型锻压机是造不出来有足够强度的起落架等的毛坯件的，没有满足性能 ...
不知道他们怎么想的，刀具刃具等等厉害，锻压就一定厉害？真这样，380的起落架也不用拿到俄罗斯去锻压了

唐风 发表于 2014-10-8 00:48
就是现在的大型龙门式加工中心、各种数控机床用硬质合金刀具台湾的也要比大陆强。最贵的刀具是欧美、以色列 ...
兄弟，机加工也分很多种的，台湾恰恰是高压锻造这块儿不咋地

楼主自己不会查台湾锻压的实力吗？

http://www.js.chinanews.com/news/2012/0302/35863.html

哈哈，兄弟肯定不是搞工的，各种压力设备中国还是有两把刷子的，还有一个故事，380的起落架要送俄罗斯去 ...
a380的起落架和IDF的起落架，是一个级别吗？ 另外，在俄罗斯生产不见得只有俄罗斯才能造，商业飞机很多是采购价格等因素。

台湾没有一万吨以上的大压机。
是吗？ 网上随便搜就有。 睁开眼看别人吧，别总是坐在井里。

http://www.lienchieh.com/gb/p-4.htm

哈哈，兄弟肯定不是搞工的，各种压力设备中国还是有两把刷子的，还有一个故事，380的起落架要送俄罗斯去 ...
兄弟，IDF的制造是在80年代，承认那个时候落后，没啥丢人的。

台湾哪来的3万吨级模锻压机,中国的钛合金起落架以前是在西南铝厂那架3万吨模锻水压机那里一次锻造成型的.现在选择多了,可以到三角航空使用热等温锻压机也可以用陕西阎良的那台4万吨单缸模锻压机还有就是四川德阳的8万吨模锻压机,再不济还可以到昆山用那台3万吨的模锻压机.

感觉陆基战斗机的起落架还没到那么高的技术要求吧

台湾“经国”号国产战斗机 通用动力制造机身
Ching-kuo Indigenous Defense Fighter

台湾本土生产的经国号战斗机得到美国公司广泛的援助。该项目包括四个子项目。 他们是1. 鹰扬计划（与通用动力公司合作），通用动力制造机身( which made the air-frame);2. 云汉计划（与休斯公司合作），发动机;3. 天雷计划（与美国西屋公司合作），航电系统;4. 天剑计划，该项目是自研空对空导弹武器系统。

Taiwan produced the Ching-kuo Indigenous Defense Fighter with extensive assistance by American corporations, led by General Dynamics. The project consisted of four sub-projects. They were the Ying-yang project (in cooperation with General Dynamics Corporation) which made the air-frame; the Yun-han project (in cooperation with Hughes Corporation), which designed the engine; the Tian-lei project (in cooperation with Westinghouse Company), which took care of the avionics system; and the Tian-chien project, which developed the weapons system.


http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/idf.htm


机身：飞机无动力装置的结构。它包括五个单元 - 机身，机翼，稳定器，飞行控制面和起落架。

Airframe
Technology / Aviation / Airframe: the structure of an aircraft without the powerplant. It is generally considered to consist of five principle units - the fuselage, wings, stabilizers, flight control surfaces, and landing gear.

http://en.mimi.hu/aviation/airframe.html





台湾“经国”号国产战斗机 通用动力制造机身
Ching-kuo Indigenous Defense Fighter

台湾本土生产的经国号战斗机得到美国公司广泛的援助。该项目包括四个子项目。 他们是1. 鹰扬计划（与通用动力公司合作），通用动力制造机身( which made the air-frame);2. 云汉计划（与休斯公司合作），发动机;3. 天雷计划（与美国西屋公司合作），航电系统;4. 天剑计划，该项目是自研空对空导弹武器系统。

Taiwan produced the Ching-kuo Indigenous Defense Fighter with extensive assistance by American corporations, led by General Dynamics. The project consisted of four sub-projects. They were the Ying-yang project (in cooperation with General Dynamics Corporation) which made the air-frame; the Yun-han project (in cooperation with Hughes Corporation), which designed the engine; the Tian-lei project (in cooperation with Westinghouse Company), which took care of the avionics system; and the Tian-chien project, which developed the weapons system.


http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/idf.htm


机身：飞机无动力装置的结构。它包括五个单元 - 机身，机翼，稳定器，飞行控制面和起落架。

Airframe
Technology / Aviation / Airframe: the structure of an aircraft without the powerplant. It is generally considered to consist of five principle units - the fuselage, wings, stabilizers, flight control surfaces, and landing gear.

http://en.mimi.hu/aviation/airframe.html

4%而已；
大型锻铸件当然是欧美做的。

zcxhuihui 发表于 2014-10-8 00:19
idf自产件我记得是百分之十

4%而已；
大型锻铸件当然是欧美做的。

一看到批量生产就笑了，万吨以上的模锻机自由锻机，没有一个是批量生产的。


战斗机的锻压机，哪怕是热等静压，也起码要10000吨以上了，普通锻压起码要30000吨以上，

台巴子这个网站，从头看到尾连8000吨我都没看见，更没有热等静压。你居然好意思拿出来？你脑子没病吧？

jli-2010-1 发表于 2014-10-8 01:38
是吗？ 网上随便搜就有。 睁开眼看别人吧，别总是坐在井里。

http://www.lienchieh.com/gb/p-4.htm

一看到批量生产就笑了，万吨以上的模锻机自由锻机，没有一个是批量生产的。


战斗机的锻压机，哪怕是热等静压，也起码要10000吨以上了，普通锻压起码要30000吨以上，

台巴子这个网站，从头看到尾连8000吨我都没看见，更没有热等静压。你居然好意思拿出来？你脑子没病吧？

就是现在的大型龙门式加工中心、各种数控机床用硬质合金刀具台湾的也要比大陆强。最贵的刀具是欧美、以色列 ...
当年通用动力操刀

a380的起落架和IDF的起落架，是一个级别吗？ 另外，在俄罗斯生产不见得只有俄罗斯才能造，商业飞机很多是 ...
还只有俄罗斯能造，不信？您再查查？

就是现在的大型龙门式加工中心、各种数控机床用硬质合金刀具台湾的也要比大陆强。最贵的刀具是欧美、以色列 ...
数控机场丝杠导轨对于大陆来说都无任何难度，或成本比例。再说现在精度高的机床都是静力导轨，大陆比台湾强太多了

LZ在质疑台湾的锻压，你扯到数控加工上去干啥？

没有大型锻压设备做出来优秀的毛胚，台湾那些所谓牛逼哄哄的数控加工设备是要拿去加工泥巴么？

唐风 发表于 2014-10-8 00:48
就是现在的大型龙门式加工中心、各种数控机床用硬质合金刀具台湾的也要比大陆强。最贵的刀具是欧美、以色列 ...

LZ在质疑台湾的锻压，你扯到数控加工上去干啥？

没有大型锻压设备做出来优秀的毛胚，台湾那些所谓牛逼哄哄的数控加工设备是要拿去加工泥巴么？

jli-2010-1 发表于 2014-10-7 23:27
你怎么知道台湾没有？  80年代，台湾的机加工能力比大陆要强。
机加工能力强和能够造大型高标准铸锻件是天差地远两码事。

zf16 发表于 2014-10-8 09:28
还只有俄罗斯能造，不信？您再查查？
A380的主起落架是Goodrich造的，前起落架是Safran造的，我问你俄罗斯什么公司参与了？

http://ir.goodrich.com/phoenix.z ... 2680&highlight=

http://www.safran-group.com/site ... ne-commercial-jets/

TlJdMxFc 发表于 2014-10-8 10:23
机加工能力强和能够造大型高标准铸锻件是天差地远两码事。
铸造和机加工，是最基本的工业加工能力，我还没听说过哪个国家的工业加工能力不错，指的只是机加工能力而已。

lightsun7 发表于 2014-10-8 04:33
台湾“经国”号国产战斗机 通用动力制造机身
Ching-kuo Indigenous Defense Fighter

你的英文有些烂。  鹰扬计划指的是机身的设计，和通用合作，可不是通用生产，知道了吗？ development 和 manufacturing还是有很大的区别的。  汉翔在1980年就试飞了自强AT-3，还不至于连机身都造不了。  

"Ying Yang" (Soaring Eagle): airframe development   

http://www.taiwanairpower.org/af/idf.html

jli-2010-1 发表于 2014-10-8 11:17
A380的主起落架是Goodrich造的，前起落架是Safran造的，我问你俄罗斯什么公司参与了？

http://ir.good ...
Goodrich和Safran都只是作精密机加的，坯料是俄罗斯VSMPO提供的超大规格模锻件，记得以前珠海航展上展示过。

A380的主起落架是Goodrich造的，前起落架是Safran造的，我问你俄罗斯什么公司参与了？

http://ir.good ...
美国古德里奇公司依靠俄罗斯7.5万吨水压机加工成的A380客机主起落架。美国最大的锻压机只有5万吨级，无法满足加工A380主起落架坯料的技术需求 。 目前，世界上拥有4万吨级以上模锻压机的国家只有美、俄、法3国，其中美国拥有5万吨级的4台，法国拥有6.5万吨级的1台，俄罗斯拥有7.5万吨级的2台。大压机是建造大型飞机所需部件必不可少的设备。据业内人士介绍，在世界大型客机市场上，空中客车公司之所以能够后来居上，生产出A380客机，一个重要因素就是它在大型锻件生产上寻求到了俄罗斯的帮助，A380起落架的成型，就是在俄罗斯7.5万吨压力机上完成的。在零部件加工能力上的这种差异，成为波音与空客竞争的重要因素之一。

那些零部件不需要特大型工业母鸡，台湾多数能自己做出来，少数可以委托老外做。

TlJdMxFc 发表于 2014-10-8 07:34
4%而已；
锻铸件当然是欧美做的。
經國號戰機共歷經32次重大構型改良，8,000餘次風洞測試，並完成零件56萬餘件製造。
===================================================
总共56万多件的部件制造，自产件如果只有4%的话，可能吗？  你这4％是从什么地方看到的，请给个出处。

http://zh.wikipedia.org/wiki/F-C ... A.E8.A8.88.E7.95.AB

zf16 发表于 2014-10-8 11:42
美国古德里奇公司依靠俄罗斯7.5万吨水压机加工成的A380客机主起落架。美国最大的锻压机只有5万吨级，无法 ...
我问你的是哪一家俄罗斯的公司。

失效密码 发表于 2014-10-8 11:39
Goodrich和Safran都只是作精密机加的，坯料是俄罗斯VSMPO提供的超大规格模锻件，记得以前珠海航展上展示 ...
仔细看了一些有关VSMPO的空客和波音合作的相关新闻，VSMPO提供空客和波音大量的钛合金部件，一个主要原因是俄罗斯占据世界上最大的钛资源，钛合金的产品价格最有竞争力，同时钛合金的加工能力也很高，采购VSMPO的钛合金部件，经济效益最高。

我想说的是，湾湾在工业方面不光只有电子、半导体，他的现代重工业并不像很多人想像的那么渣，很多方面和现在的大陆相比还是走在前头的。很多领域人家很早就进入了，这和我们在6、7十年代的闭塞，导致的接触西方新工业革命技术变革较少有很大的关系。

台湾可以造啊

轩冕 发表于 2014-10-8 11:45
那些零部件不需要特大型工业母鸡，台湾多数能自己做出来，少数可以委托老外做。
是的，何况是军工

dsandy1 发表于 2014-10-8 09:46
LZ在质疑台湾的锻压，你扯到数控加工上去干啥？

没有大型锻压设备做出来优秀的毛胚，台湾那些所谓牛 ...
人家完全可以造~

liwei960067495 发表于 2014-10-8 02:03
感觉陆基战斗机的起落架还没到那么高的技术要求吧
同样要要求~

应该是湾湾自己制作的，实在不行可以让MD代加工

首先，台湾的外部环境比我们好，从材料到机床都容易买到，台湾经济以前比我们好，机床工业不能差多少，至少算是发达国家的行列，再有idf是轻型飞机，要用八万吨五万吨级别的锻压机压个起落架么，中国没有八万吨的时候歼十的起落架怎么做出来的来自: Android客户端