特种军机不必贪大求全 C919比伊尔96适应性更高(转)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:43:25
军情解析

  C-135、民用的波音707

  特种军机平台不必贪大求全

  谈到战后大型预警机、加油机、电子战机的发展史,C-135/波音707这对年龄超过半个世纪“双生子”是绕不开的庞大家族。在专家看来,它们是中国发展军用特种大飞机的榜样。

  1954年,波音公司研制的367-80四发喷气大飞机首飞。在此试验机基础上,为美国空军研制出C-135军用运输机,衍生出KC-135和RC-315。经美国空军同意,在C-135基础上波音研发出民用型的波音707,于1958年底投入航线使用。

  航空专家李振宇认为,C-135/707平台是窄机体远程飞机的经典,美国空军几乎所有特种平台的任务系统,都可以综合到这个平台内,至今还没发现平台难以满足需求。

  “客机的结构寿命设计非常长,但因为市场对舒适性、经济性的需求增长很快,大批707在剩余寿命很长时就退役了。美国空军发展E-3预警机时,并没有选择当时最新的波音767,而是用客机退役封存的旧707改装。”

  “当1990年代日本引进E-767时,很多人着眼于767比707载荷和内部空间大很多,但事实是,707平台就能容纳的系统(总重30吨)装到767平台上后,很多空间和载荷被浪费了,而双发的E-767的可靠性却不如更小、更便宜的四发707。”李振宇分析道:“四发的707如果遇到单台发动机失效,还可继续执行任务,而E-767单发失效后就只能返航。”

  在展望预警机和加油机时,不少军迷嫌80吨级的C919太小,而是寄希望于中俄在伊尔-96基础上联合发展的宽体客机(总重200多吨),认为其预警机可以装比功率更大的雷达,加油机也可以装更多的燃油。

  对此,李振宇泼了一盆“冷水”:“特种军机不用贪大求全,油料或电子设备都是密度很大的东西,体积不大,但比较重,不需要过于宽大的机体。平台太大,性价比反而不高。”他解释说,“越大的飞机对场地和维护要求越高,很多前线机场根本起降不了,战术适应性下降。这就是美国空军选择767而非A330作为下一代加油机平台的重要原因。”

  “中国加油机即使给大肚量的歼-16(内油9吨多)加油,携载50~60吨油量基本够用,带上百吨油上天有什么价值?美空军从未提出过拿747当加油机,尽管这对他们不是啥难事。”在李振宇看来,选择数量更多的中型平台而不是少量大型平台,战术上的价值更大。

http://mil.news.sina.com.cn/2014-09-23/0800802545.html军情解析

  C-135、民用的波音707

  特种军机平台不必贪大求全

  谈到战后大型预警机、加油机、电子战机的发展史,C-135/波音707这对年龄超过半个世纪“双生子”是绕不开的庞大家族。在专家看来,它们是中国发展军用特种大飞机的榜样。

  1954年,波音公司研制的367-80四发喷气大飞机首飞。在此试验机基础上,为美国空军研制出C-135军用运输机,衍生出KC-135和RC-315。经美国空军同意,在C-135基础上波音研发出民用型的波音707,于1958年底投入航线使用。

  航空专家李振宇认为,C-135/707平台是窄机体远程飞机的经典,美国空军几乎所有特种平台的任务系统,都可以综合到这个平台内,至今还没发现平台难以满足需求。

  “客机的结构寿命设计非常长,但因为市场对舒适性、经济性的需求增长很快,大批707在剩余寿命很长时就退役了。美国空军发展E-3预警机时,并没有选择当时最新的波音767,而是用客机退役封存的旧707改装。”

  “当1990年代日本引进E-767时,很多人着眼于767比707载荷和内部空间大很多,但事实是,707平台就能容纳的系统(总重30吨)装到767平台上后,很多空间和载荷被浪费了,而双发的E-767的可靠性却不如更小、更便宜的四发707。”李振宇分析道:“四发的707如果遇到单台发动机失效,还可继续执行任务,而E-767单发失效后就只能返航。”

  在展望预警机和加油机时,不少军迷嫌80吨级的C919太小,而是寄希望于中俄在伊尔-96基础上联合发展的宽体客机(总重200多吨),认为其预警机可以装比功率更大的雷达,加油机也可以装更多的燃油。

  对此,李振宇泼了一盆“冷水”:“特种军机不用贪大求全,油料或电子设备都是密度很大的东西,体积不大,但比较重,不需要过于宽大的机体。平台太大,性价比反而不高。”他解释说,“越大的飞机对场地和维护要求越高,很多前线机场根本起降不了,战术适应性下降。这就是美国空军选择767而非A330作为下一代加油机平台的重要原因。”

  “中国加油机即使给大肚量的歼-16(内油9吨多)加油,携载50~60吨油量基本够用,带上百吨油上天有什么价值?美空军从未提出过拿747当加油机,尽管这对他们不是啥难事。”在李振宇看来,选择数量更多的中型平台而不是少量大型平台,战术上的价值更大。

http://mil.news.sina.com.cn/2014-09-23/0800802545.html
一会儿说四发可靠,一会儿说伊尔96太大

这作者到底觉得哪个平台合适啊???
ddeell72 发表于 2014-9-23 09:15
一会儿说四发可靠,一会儿说伊尔96太大

这作者到底觉得哪个平台合适啊???
四发说的是707和767,伊尔96说的是平台大小,不冲突吧。

  
先把919弄出来然后再议这个问题好不好
kc10会把这个所谓专家的脸打肿
KC-767是MTOW快190吨的玩意
C-135也有近150吨
C919 80吨呵呵
还不说能不能军用的问题
竞标获胜的A330 MRTT更是240吨的家伙
砖家脸疼吗
C919是不可能军用的。顶多在C919平台上新研发一款运输机军用,但有这闲功夫还不如收集运20的数据直接研发出一款改款。以上目前都是浮云,现在老老实实的用伊尔76吧。
军方使用运8很熟练了,小平台运8够了,大平台有运20,c919不大不小很尴尬。
等待红色十月。现在讨论,属于扯闲篇。
C919是不可能军用的。顶多在C919平台上新研发一款运输机军用,但有这闲功夫还不如收集运20的数据直接研发出 ...
军用是必须的,但不会是919编号了,就是在919的基础上改进成加油机,预警机,反潜机,电子侦察干扰机,用途大把
军方使用运8很熟练了,小平台运8够了,大平台有运20,c919不大不小很尴尬。
预警机,反潜机,加油机,电战机,用民机比用军用运输机改,民机的优越性多多了
西方国家都是用的民机改,只有中俄没有合适的飞机,才被迫用军机
军用是必须的,但不会是919编号了,就是在919的基础上改进成加油机,预警机,反潜机,电子侦察干扰机,用 ...
晕,80吨级的飞机,最多能改成电子侦查,反潜机而已,加油,预警机还是等运20吧。
听说20有瘦身版本的,不知道真假了,老共怎么没有发展150吨级四发下单翼大飞机的急迫心理呢?!我一直很疑惑……
兴安岭 发表于 2014-9-23 10:01
军方使用运8很熟练了,小平台运8够了,大平台有运20,c919不大不小很尴尬。
    从长远规划 运8不够的 你不能只看近十年 而运20的局限也有很多 还是做到本职的好
电磁弹射器 发表于 2014-9-23 09:43
C919是不可能军用的。顶多在C919平台上新研发一款运输机军用,但有这闲功夫还不如收集运20的数据直接研发出 ...
   伊尔76就那几架 根本不够用 毛子也不卖了 还是要专门研发一个新平台
可以去看看puffinus的博客。100吨机级的平台已经足够防御用的预警机了,而进攻行动必须使用隐身飞翼平台,否则只会被人当靶子打。同时未来大型无人平台可以长航时提供早期预警信息,削弱了大型客机的价值
C919本来就小了些,不到一百吨,你想怎么玩
永远的普鲁士 发表于 2014-9-23 10:52
伊尔76就那几架 根本不够用 毛子也不卖了 还是要专门研发一个新平台
说的好像C919是一款非常成熟的飞机一样……
绿色兵团 发表于 2014-9-23 10:21
军用是必须的,但不会是919编号了,就是在919的基础上改进成加油机,预警机,反潜机,电子侦察干扰机,用 ...
想多了,全球采购的东西。零部件全国产化都是个漫长的过程,何况你后面还有那么多的1、2、3、4。
为什么要放弃八字已经有了一撇的运20平台,把大量人力物力投入八字还没一撇的C919平台?且C919为了适航证还会被多方掣肘。
晕,80吨级的飞机,最多能改成电子侦查,反潜机而已,加油,预警机还是等运20吧。
听说20有瘦身版本的, ...
加油机够用了,你想装多少油?一次给两架飞机加油,再多的话,就得多派架加油机了,不然排队排到何时?
150吨,不是不想发展,而是你有没能力去发展,等929吧
想多了,全球采购的东西。零部件全国产化都是个漫长的过程,何况你后面还有那么多的1、2、3、4。
为什么 ...
得了吧!919军用的话,很多东西没必要用进口件了
那些航电系统等,把运20的拿来就好了
用919的平台,在舒适性,适航性,经济性上是好于军用运输机的
你瞧西方国家,人家都是用民机去改,而不是军用运输机
就好比你想改部舒适经济的房车,你是用部商务车去改,还是用部烧油,噪音大,舒适性又差的大卡车去改呢
绿色兵团 发表于 2014-9-23 11:32
得了吧!919军用的话,很多东西没必要用进口件了
那些航电系统等,把运20的拿来就好了
用919的平台,在 ...
说了你想多了,你说的那些前提都是C919现在是款成熟产品为前提的。现在C919还没影的事情。还西方,自己看看西方那些改款是人加飞机做出来多少年后的事情,而且人家可没有因为适航证的事被卡脖子。如果你愿意加油机等到2060年之后出,那你尽情期待C919加油款吧。

电磁弹射器 发表于 2014-9-23 11:37
说了你想多了,你说的那些前提都是C919现在是款成熟产品为前提的。现在C919还没影的事情。还西方,自己看 ...


你等着吧!运20如果这两年能服役,出于应急,肯定会用20改加油机,等919成熟了,终将是919平台为主
适航证?军用加油机等又不飞到美国等民用机场去,关适航证什么事呢
电磁弹射器 发表于 2014-9-23 11:37
说了你想多了,你说的那些前提都是C919现在是款成熟产品为前提的。现在C919还没影的事情。还西方,自己看 ...


你等着吧!运20如果这两年能服役,出于应急,肯定会用20改加油机,等919成熟了,终将是919平台为主
适航证?军用加油机等又不飞到美国等民用机场去,关适航证什么事呢
c191做得全国产化
绿色兵团 发表于 2014-9-23 11:39
你等着吧!运20如果这两年能服役,出于应急,肯定会用20改加油机,等919成熟了,终将是919平台为主
适 ...
我不用等,因为正常的中国人都知道运20平台的各种机型会在未来5年内横空出世。以运20平台,解决现在中国军队各种瓶颈本来就是我的观点。你不要用我的观点来反驳我。而C919本来就是商用飞机,零部件全球采购。将这些零部件全国产化就是个漫长的过程。加油机是不用去美国,可你的客机要不要去美国?在你完全玩转C919平台之前,你弄一架原型机去阎良。于是美国就各种卡,卡到C919就永远得不到适航证你信不信?而等C919平台被完全玩转了,不怕美国卡了。运20平台的各种机型都出了N.0版了。
我不用等,因为正常的中国人都知道运20平台的各种机型会在未来5年内横空出世。以运20平台,解决现在中国 ...

20的平台能造出来,919基础上改的军用平台就得等美国人的脸色,给了适航证才可以改军用?你要不要这么搞笑啊?
20的平台能设计,能造,能用,919改军用的平台就不行?919的适航证和919基础上改的军用机有啥关系吗?没有证,就改不得了?
绿色兵团 发表于 2014-9-23 12:02
20的平台能造出来,919基础上改的军用平台就得等美国人的脸色,给了适航证才可以改军用?你要不要这么 ...
运20平台本来就没美国人的事情,而且出娘胎就是款军机,他奈你何?。你C919还要不要商业飞行?你这个平台军用化,他可不可以卡你的商业款?觉得好笑是你看不透,而且我没说C919取得了适航证就可以军用化。你C919取得了适航证在相当长的时间里也不能军用化。你一军用化,他卡你一个零件,你 零件国产化。他可以在专利,适航安全等角度把你这款新的商用飞机又卡掉你信不信?
现在谈919的军改,呵呵。
还是先飞出来再说吧,完全成熟还要若干年呢。
    C919就像全国人民的儿子,他承载了大家太多的期望。但是一个孩子在成长起来之前,给他担负太多的责任只会毁了他。C919现在唯一的任务就是成功的商业化,在A、B的夹缝中闯出一片属于C的天空。在未来的航空市场上占有举足轻重的位置。这个时候的C9X9可以尽情的进行任何改款,任何人都没办法对他指手画脚。打个比方,现在美国对中国经济制裁,那他一定是疯了。但是1984年美国对中国进行经济制裁,那就易如反掌。现在的C919就如84年的中国,一旦C9X9成长为2014年的中国也就不惧怕什么了。所以,大家还是让C919轻装上阵吧。

电磁弹射器 发表于 2014-9-23 12:12
运20平台本来就没美国人的事情,而且出娘胎就是款军机,他奈你何?。你C919还要不要商业飞行?你这个平台 ...


可笑至极啊
他卡你零件?他凭什么卡?你知不知到供应商为了卖零件给919,都在中国建了合资公司?美国敢卡,不怕中国不买波音飞机?
你真以为美国是啥?竟然自己把自己吓成这样,可笑可怜可悲
你以为适航证是今天发了,明天想收回去就收回去?
Tg自己造的飞机,没用美国零件,用途还得洋大人许可?哈哈!真是那啥起不来了

电磁弹射器 发表于 2014-9-23 12:12
运20平台本来就没美国人的事情,而且出娘胎就是款军机,他奈你何?。你C919还要不要商业飞行?你这个平台 ...


可笑至极啊
他卡你零件?他凭什么卡?你知不知到供应商为了卖零件给919,都在中国建了合资公司?美国敢卡,不怕中国不买波音飞机?
你真以为美国是啥?竟然自己把自己吓成这样,可笑可怜可悲
你以为适航证是今天发了,明天想收回去就收回去?
Tg自己造的飞机,没用美国零件,用途还得洋大人许可?哈哈!真是那啥起不来了
加油机够用了,你想装多少油?一次给两架飞机加油,再多的话,就得多派架加油机了,不然排队排到何时?
...
美帝的都是150吨级左右的好不…80吨级的拿来当反潜机,电侦就得了……
C919承载了太多太多了
美帝的都是150吨级左右的好不…80吨级的拿来当反潜机,电侦就得了……
先凑合用着吧!我们目前还没美帝全球部署的要求,919改的够了,当然929会更好
绿色兵团 发表于 2014-9-23 13:40
可笑至极啊
他卡你零件?他凭什么卡?你知不知到供应商为了卖零件给919,都在中国建了合资公司?美国 ...
就你这思维,还觉得可笑。你现在飞机年产多少,市值多少?市场占有率多少?巴统解散了是吧?你一军用你看禁运你不?你现在要什么没什么,禁运你你能怎么办?噢,当然。你可以完全放弃C919的商业用途,花比运20长时间与代价,弄出一架加油机来。然后彻底掐断商飞的命脉。原因就是你看C919比较顺眼,觉得用来做加油机比运20好。笑死人了。干货没有,眼光差劲,但这扣帽子的水平倒是是一流啊,颇具小将遗风。

电磁弹射器 发表于 2014-9-23 15:54
就你这思维,还觉得可笑。你现在飞机年产多少,市值多少?市场占有率多少?巴统解散了是吧?你一军用你看 ...


笑死人了,常识都没有,只会乱扯
你当919平台是美国技术?限制军用?
919平台军用关c919什么事?运12是不是军用的?美国怎么还给它适航证啊?
电磁弹射器 发表于 2014-9-23 15:54
就你这思维,还觉得可笑。你现在飞机年产多少,市值多少?市场占有率多少?巴统解散了是吧?你一军用你看 ...


笑死人了,常识都没有,只会乱扯
你当919平台是美国技术?限制军用?
919平台军用关c919什么事?运12是不是军用的?美国怎么还给它适航证啊?
919大约80吨,比运八大不了多少,反潜和电侦应该够了,预警也勉强够用,加油就算了,轰6也接近80吨了,轰油6的加油能力为多少?
绿色兵团 发表于 2014-9-23 15:59
笑死人了,常识都没有,只会乱扯
你当919平台是美国技术?限制军用?
919平台军用关c919什么事?运12 ...
你最有常识了。霍尼韦尔、派克·汉尼汾都是中国公司,引擎航电都是国产的。巴统神马的更是幻觉。你想人家不禁运你就不禁运你,你想拿适航证那就必然能拿。运12原来是可以改装成大杀器的尖端平台。还是那话花足够的钱和时间你让C919飞向星辰大海都可以。但是会丢掉商业飞行部分,而且跟运20平台比绝对是得不偿失。

电磁弹射器 发表于 2014-9-23 16:12
你最有常识了。霍尼韦尔、派克·汉尼汾都是中国公司,引擎航电都是国产的。巴统神马的更是幻觉。你想人家 ...


啧啧!看不懂中文吗?没见我前面怎么说的吗?
国产航电可以装20上用,不能装军用919平台用?
巴统?哈哈!你知不知道tg的黑鹰,还每年都能从美国买到零件
而且有人跟你说919军用平台要用进口产品了吗?巴统管得着?
运12不是军用的吗?转进如风啊
丟掉商业飞行部分?那就看看呗!美国还没脑抽到这地步,它波音还想不想卖飞机了?
电磁弹射器 发表于 2014-9-23 16:12
你最有常识了。霍尼韦尔、派克·汉尼汾都是中国公司,引擎航电都是国产的。巴统神马的更是幻觉。你想人家 ...


啧啧!看不懂中文吗?没见我前面怎么说的吗?
国产航电可以装20上用,不能装军用919平台用?
巴统?哈哈!你知不知道tg的黑鹰,还每年都能从美国买到零件
而且有人跟你说919军用平台要用进口产品了吗?巴统管得着?
运12不是军用的吗?转进如风啊
丟掉商业飞行部分?那就看看呗!美国还没脑抽到这地步,它波音还想不想卖飞机了?
电磁弹射器 发表于 2014-9-23 12:12
运20平台本来就没美国人的事情,而且出娘胎就是款军机,他奈你何?。你C919还要不要商业飞行?你这个平台 ...
C919 是练手的, 赔钱货   。 锻炼人才,培养队伍, 哺育产业的, 肯定是个大坑,

同意楼上的观点, C919不可能会做军用, 除非C919全部国产化,然后我们牛13了, 其他伙伴们不敢BB, 不敢弄小动作。  最终看实力 看 长江什么时候实用。

如果C919关键件  都是来料加工,肯定不会去军用的, 如果这么简单, 国内早就偷偷把737 改造了。 貌似737偷偷改了一架就被BB 了。
绿色兵团 发表于 2014-9-23 16:15
啧啧!看不懂中文吗?没见我前面怎么说的吗?
国产航电可以装20上用,不能装军用919平台用?
巴统? ...
   你这中文水平还真可以,体育老师教的吧。还运20能用919就能用,你当是你攒电脑是吧?你919现在市场份额多少?你军用人不管,直接卡掉你商业用部分。到时候你哭去吧。还有,举毛的运12啊。你直接举初教6呗。转毛的进,我就问你你认为运12和C919能比不?人会卡你一个撒农药都嫌小的小飞机?你当人蛋疼啊。一贯的线性思维。
KC10加油机的原型机DC10比波音747小多少?一个级别的。