”完善中央集权制度, 抑制资本夺权“

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 13:30:44


由香港普选问题想到的,”完善中央集权制度, 明确地方政府首长的任免是中央政府的权力“
<个人观点、供参考讨论、谢绝谩骂>

思考以及面临的问题:
1. 先说说中央集权制、分权制(联邦制)的特点。
     中央集权制:国家所有权力集中在中央人民政府, 各级地方政府的行政权力来自中央政府的授权, 地方政府是中央政府的一个组成部分,是中央政府的派出机关。
    分权制:国家所有权力总体分为联邦、地方两级; 联邦政府的权力来自与地方政府的分权; 所有未明确归属的权力,都属于地方政府; 联邦、地方两级政府互不归属。
     从行政权力的特点来说, 集权制是由上到下的, 分权制是由下到上的。
     注:采用分权制,而不实用联邦制; 我认为分权制更准确.

2. 权力的法律来源
    根据当前的理论,所有权力都来自人民; 但是不可能每个公民都直接参与国家治理; 因此产生了代议机关,如:议会、人大等。
     理论上来说:集权制和分权制的权力来源都是一样的; 都很虚; 真正参与国家治理与运作的主要是代议机构和行政机关。

    代议机构按人员的选拔、归属关系形式也可以分为中央集权类、联邦类。
     中央集权式: 代议机构人员来自下级代议机构的代表, 下级代以机关必须接受上级代议机关的领导,如下级代议机关选出议长、主席台、常委会等必须获得上级代议机关的批准。
     联邦式: 代议机构人员的组成与下级代议机关无直接关系, 直接按选区直选产生; 下级代议机构与上级代议机关无归属关系。
     代议机关的特点与行政机关的特点是一样的, 集权制是由上到下的, 分权制是由下到上的。

3. 香港普选问题的一个可能的本质问题
    香港本地因长期受殖民统治, 接触西方文化时间较长, 在使用分权制的制度认知来套用香港特区与中央人民政府的关系; 导致无法调和的矛盾。

4. 发展带来民众对行政机关法律监督的可能性需求
    理论直接监督最好, 但是没有可操作性; 退而求此次,要求代议机构能更好的监督行政机关。
    在代议机关如何监督行政机关的问题, 因无直接的标准, 没有统一的公认的方案; 给资本留下可运作的空之, 最后被资本串改成比较民粹的“选票决定一切“, 因人民数量众多,人自私、短见的本性,民众面对资本不可能形成一个整体, 导致选票被资本直接或间接操控; 国家整体利益受损。
    让“选票决定一切”、 “操控选票“仅仅是资本的第一步;  面对强大的中央政府是远远不够的; 消弱中央政府是资本的第二步; 那么分权制自然就是唯一的选择。
    当直接间接控制了选票、削弱了中央政府后; 资本显然不会停止步伐, 他们最终目的是财富; 私有化国有资产是水到渠成的下一步了。
    到此这一步,资本就成为了统治阶级; 在不发生民众大革命的前提下,任何有抱负的政治家面对弱化行政权力、选票的掣肘都会显得无能为力; “奥巴马"就是现成的例子。
   
3.  香港普选的危险性
    面对香港普选的各种接头政治, 中央一定不能退让;明确说明香港的各项权力都来自中央政府的授权,
中央给什么、给多少都必须接受。
   香港接头政治的本质是,香港的敌对分子想用分权的方式来处理与中央的关系,形成事实上的独立王国;
然后再进一步谋划。
    这个先河万万不能开。

解决问题的方法:
1.  改革地方政府首长的任免方式
      地府各级政府(县及县以上各级地方政府)首长由上级行政机关提名, 本级人大进行信任性投票;
      如本级人大表决不通过, 由上级行政机关再次提名候选人,交由本级人大进行信任投票;
      如信任投票通过,上级行政机关下达任命书;
      如果上级行政机关的两次提名都没有通过, 则交由上级人大进行信任投票;
      上级人大表决通过,上级行政机关下达任命;
      如上级人大信任投票也未通过,直接交由国家中央人民政府直接任免;
      如果是省级政府的首长的提名未被本级人大的2此信任投票和上级人大信任投票都未通过,由国家主席
直接任命此省的政府首长。
      特别规定:国家主席可以在认为有必要的时候直接任免各级地方政府的行政官员,无需信任投票。
        香港特区到达50年后依次处理; 香港特别行政区降级为地级市, 分为各个港岛、九龙等各个县级市;
各个击破。
     特点:避免在地方政府的行政首长的选举中被敌对势力利用来要挟中央政府; 加强了中央对地方的控制。

2. 加强监督
    地方人大定期对政府首长进行信任投票, 第一次信任投票不通过,给予警告改正; 第二次信任投票不通过,
只可以罢免地方政府政府首长; 由上级政府提名; 进行1规定的流程。
    特别规定:国家主席直接任免的行政首长,除全国人大外,地方人大无罢免权; 直到任期结束。


3.  限制直选范围
     直选限制在县级政权以下;
     特点:限制接头政治的范围和力度。

<暂时就想这么多>

-----------
2014/09/04 15:24
感觉有点偏题了, 都去讨论资本与政府的关系以及影响了; 我的本意是集中讨论在政府这块如何加强中央集权。






由香港普选问题想到的,”完善中央集权制度, 明确地方政府首长的任免是中央政府的权力“
<个人观点、供参考讨论、谢绝谩骂>

思考以及面临的问题:
1. 先说说中央集权制、分权制(联邦制)的特点。
     中央集权制:国家所有权力集中在中央人民政府, 各级地方政府的行政权力来自中央政府的授权, 地方政府是中央政府的一个组成部分,是中央政府的派出机关。
    分权制:国家所有权力总体分为联邦、地方两级; 联邦政府的权力来自与地方政府的分权; 所有未明确归属的权力,都属于地方政府; 联邦、地方两级政府互不归属。
     从行政权力的特点来说, 集权制是由上到下的, 分权制是由下到上的。
     注:采用分权制,而不实用联邦制; 我认为分权制更准确.

2. 权力的法律来源
    根据当前的理论,所有权力都来自人民; 但是不可能每个公民都直接参与国家治理; 因此产生了代议机关,如:议会、人大等。
     理论上来说:集权制和分权制的权力来源都是一样的; 都很虚; 真正参与国家治理与运作的主要是代议机构和行政机关。

    代议机构按人员的选拔、归属关系形式也可以分为中央集权类、联邦类。
     中央集权式: 代议机构人员来自下级代议机构的代表, 下级代以机关必须接受上级代议机关的领导,如下级代议机关选出议长、主席台、常委会等必须获得上级代议机关的批准。
     联邦式: 代议机构人员的组成与下级代议机关无直接关系, 直接按选区直选产生; 下级代议机构与上级代议机关无归属关系。
     代议机关的特点与行政机关的特点是一样的, 集权制是由上到下的, 分权制是由下到上的。

3. 香港普选问题的一个可能的本质问题
    香港本地因长期受殖民统治, 接触西方文化时间较长, 在使用分权制的制度认知来套用香港特区与中央人民政府的关系; 导致无法调和的矛盾。

4. 发展带来民众对行政机关法律监督的可能性需求
    理论直接监督最好, 但是没有可操作性; 退而求此次,要求代议机构能更好的监督行政机关。
    在代议机关如何监督行政机关的问题, 因无直接的标准, 没有统一的公认的方案; 给资本留下可运作的空之, 最后被资本串改成比较民粹的“选票决定一切“, 因人民数量众多,人自私、短见的本性,民众面对资本不可能形成一个整体, 导致选票被资本直接或间接操控; 国家整体利益受损。
    让“选票决定一切”、 “操控选票“仅仅是资本的第一步;  面对强大的中央政府是远远不够的; 消弱中央政府是资本的第二步; 那么分权制自然就是唯一的选择。
    当直接间接控制了选票、削弱了中央政府后; 资本显然不会停止步伐, 他们最终目的是财富; 私有化国有资产是水到渠成的下一步了。
    到此这一步,资本就成为了统治阶级; 在不发生民众大革命的前提下,任何有抱负的政治家面对弱化行政权力、选票的掣肘都会显得无能为力; “奥巴马"就是现成的例子。
   
3.  香港普选的危险性
    面对香港普选的各种接头政治, 中央一定不能退让;明确说明香港的各项权力都来自中央政府的授权,
中央给什么、给多少都必须接受。
   香港接头政治的本质是,香港的敌对分子想用分权的方式来处理与中央的关系,形成事实上的独立王国;
然后再进一步谋划。
    这个先河万万不能开。

解决问题的方法:
1.  改革地方政府首长的任免方式
      地府各级政府(县及县以上各级地方政府)首长由上级行政机关提名, 本级人大进行信任性投票;
      如本级人大表决不通过, 由上级行政机关再次提名候选人,交由本级人大进行信任投票;
      如信任投票通过,上级行政机关下达任命书;
      如果上级行政机关的两次提名都没有通过, 则交由上级人大进行信任投票;
      上级人大表决通过,上级行政机关下达任命;
      如上级人大信任投票也未通过,直接交由国家中央人民政府直接任免;
      如果是省级政府的首长的提名未被本级人大的2此信任投票和上级人大信任投票都未通过,由国家主席
直接任命此省的政府首长。
      特别规定:国家主席可以在认为有必要的时候直接任免各级地方政府的行政官员,无需信任投票。
        香港特区到达50年后依次处理; 香港特别行政区降级为地级市, 分为各个港岛、九龙等各个县级市;
各个击破。
     特点:避免在地方政府的行政首长的选举中被敌对势力利用来要挟中央政府; 加强了中央对地方的控制。

2. 加强监督
    地方人大定期对政府首长进行信任投票, 第一次信任投票不通过,给予警告改正; 第二次信任投票不通过,
只可以罢免地方政府政府首长; 由上级政府提名; 进行1规定的流程。
    特别规定:国家主席直接任免的行政首长,除全国人大外,地方人大无罢免权; 直到任期结束。


3.  限制直选范围
     直选限制在县级政权以下;
     特点:限制接头政治的范围和力度。

<暂时就想这么多>

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2014/09/04 15:24
感觉有点偏题了, 都去讨论资本与政府的关系以及影响了; 我的本意是集中讨论在政府这块如何加强中央集权。




卤煮你的快递到了
习政府应该就是这个思路吧,前几任政府对香港太宽松了。
希望习总能搞定基本法23条的事儿。没有这个前提就必须要收缩香港的自治权了。
  现在大陆也该管管资本了,国内有一批人已经想开始模仿华尔街了。
官僚体系民主绝对好过资本家们的民主
谁把资本关进笼子里
现在大陆也该管管资本了,国内有一批人已经想开始模仿华尔街了。
呵呵,模仿华尓街的人也是前三排的一族。可以百度江志成
请楼主论证资本如何操纵选票?

这不是一个理所当然的东西。
keeperX 发表于 2014-9-4 10:48
请楼主论证资本如何操纵选票?

这不是一个理所当然的东西。
信息不对称
打倒走资派!
经济基础决定上层建筑,抛开多少年来在香港民众中形成的“政治文化”不论,香港多少年发展而来的经济水平(基础)与大陆的输入的政体肯定是格格不入的,这也就给了西方钻空子的机会。香港的问题,回想起来,远不是高度自治就可以一劳永逸得以解决的。
OwO 发表于 2014-9-4 10:51
信息不对称

外加社会、经济资源不对称。
别把资本妖魔化,在世界任何地方,资本都是低于权力的。没有制定规则的能力,无论资本多么牛逼也是玩不过权力。

中央只要愿意,就算是在香港搞全民普选,玩死港灿也是分分钟的事情。

那些所谓的港灿想上位,无论走集权还是走民主,他们都没有任何机会,因为他们没有制定游戏规则的能力。

中央之所以不这么搞,主要是不想因为香港引起内地的连锁反应而已,毕竟内地才是基本盘。

香港,中央想怎么玩只是一句话的事情。
资本?中央政府控制的资本在香港才是大头吧?反对派代表的资本有中信和中银的d一根几把毛那么粗补不?


究竟是该把资本关进笼子里,还是应该把权力关进笼子里?

究竟是该把资本关进笼子里,还是应该把权力关进笼子里?
有人对资本不以为然, 请举出一个在分权制、法治的社会,资本是弱势的例子来?


以中美为例

在美国,资本能够操弄总统选举
在中国,党委也能操弄人大选举!

要说操弄的程度,我倒认为党委的操弄更加深!!

超大一班人,一天到晚说要防备资本操弄,
怎么没有人讨论  如何解决党委操弄的问题!?



以中美为例

在美国,资本能够操弄总统选举
在中国,党委也能操弄人大选举!

要说操弄的程度,我倒认为党委的操弄更加深!!

超大一班人,一天到晚说要防备资本操弄,
怎么没有人讨论  如何解决党委操弄的问题!?


supershenyu 发表于 2014-9-4 11:19
以中美为例

在美国,资本能够操弄总统选举


当前的中国法治还是不完善的,在完善过程中, 我不会说这种操控是合理的; 但是也绝不会拿来与US做这种简单的类比。
我的帖子更多的是围绕行政机关来说的, 我认为先要完善行政机关,再去完善代议机关。
行政机关是国家权力运作的主心骨。
supershenyu 发表于 2014-9-4 11:19
以中美为例

在美国,资本能够操弄总统选举


当前的中国法治还是不完善的,在完善过程中, 我不会说这种操控是合理的; 但是也绝不会拿来与US做这种简单的类比。
我的帖子更多的是围绕行政机关来说的, 我认为先要完善行政机关,再去完善代议机关。
行政机关是国家权力运作的主心骨。
香港的例子距离大陆差的太远
既然是单一制国家,或者说是楼主的中央集权制,对比联邦制,地方的行政长官必须由中央直接任命,这才是单一制
地方可以选举出人大或者议会,与行政长官分权和监督,但是执行权力在行政,地方人大或者议会可以对行政长官提出不信任或者说弹劾
同时选出上级的人大机构,直到最高级全国,只有国家首脑由人大选举产生
也就是说,行政和人大必须是两条线,只有在最高级联系
supershenyu 发表于 2014-9-4 11:19
以中美为例

在美国,资本能够操弄总统选举
党委最多才操弄几十年,资本操弄政治 恐怕上千年时间了
国内有一批人已经想开始模仿华尔街了。
========================
想学美国,资本买起政客,度身订造法律和国家政策,然後全民守法?

被封了... 发表于 2014-9-4 11:26
香港的例子距离大陆差的太远
既然是单一制国家,或者说是楼主的中央集权制,对比联邦制,地方的行政长官必 ...


这也是我一开始设想的理想状态; 但是考虑到监督,地方人大与政府不可避免的要产生联系; 在我上述的解决方法中,地方各级人大、上级人大在地方首长的任免中没有提名权,没有任命权;只有信任投票的权力,行使的就是监督权。
被封了... 发表于 2014-9-4 11:26
香港的例子距离大陆差的太远
既然是单一制国家,或者说是楼主的中央集权制,对比联邦制,地方的行政长官必 ...


这也是我一开始设想的理想状态; 但是考虑到监督,地方人大与政府不可避免的要产生联系; 在我上述的解决方法中,地方各级人大、上级人大在地方首长的任免中没有提名权,没有任命权;只有信任投票的权力,行使的就是监督权。
还是应该把权利关进笼子里?
=====================
是权利还是权力?
loyalman 发表于 2014-9-4 11:17
有人对资本不以为然, 请举出一个在分权制、法治的社会,资本是弱势的例子来?
资本显然应该有足够的话语权,但是资本显然不应该是唯一的决定因素。
为什么要资本是弱势呢?
OwO 发表于 2014-9-4 10:51
信息不对称
这种不对称不是永久的,而且会被增加运行透明度,和新闻自=由所抵消。

在信息时代,信息不对称的影响越来越小了。

选民不可能永远被欺骗。
caesar2003 发表于 2014-9-4 11:11
资本?中央政府控制的资本在香港才是大头吧?反对派代表的资本有中信和中银的d一根几把毛那么粗补不?
还有华润集团、招商局集团这些
keeperX 发表于 2014-9-4 11:48
这种不对称不是永久的,而且会被增加运行透明度,和新闻自=由所抵消。

在信息时代,信息不对称的影响 ...
信息淹没 DDOS
有时知道的越多,明白得越少,
loyalman 发表于 2014-9-4 11:17
有人对资本不以为然, 请举出一个在分权制、法治的社会,资本是弱势的例子来?
无论分权制还是集权制,资本都是在追逐权力。资本唯一的作用是做大蛋糕,只有当资本追逐到权力以后,他才享有分蛋糕的权利。

当初美国立定反垄断法分拆洛克菲勒和摩根就是一个好的例子。别以为他是为了全国人民而去设立反垄断法,只是为了让更多属于他联盟内部的人去享用蛋糕而已。无论分权制还是集权制,政府作出的每一个决策,对社会的回报,都不会是简单立足于为了让人民生活更美好。统治者需要首先回报他的联盟,确保自身能继续执政的情况下,再去考虑用自己能自由支配的资源回报社会。
loyalman 发表于 2014-9-4 11:17
有人对资本不以为然, 请举出一个在分权制、法治的社会,资本是弱势的例子来?
这是啥节奏?

如果讲法治、分权制衡,资本就能强势,这说明就应该是这样。

如果要资本弱势,前提是不讲法制、不放权,呵呵。
其实楼主不明白一件事,普选和民主其实在中央也是得到认同的,这个中央和GZ没有区别。区别在于,如何实现普选和民主。傻子和聪明人都喜欢美女,区别在于,傻子以为直接把美女弄上床就可以,结果往往是进监狱。聪明人则知道送花约会花时间,美女最后自然投怀送抱
集权后谁能把集中的权力关进笼子?祈祷道德高尚?
cxfree 发表于 2014-9-4 14:14
这是啥节奏?

如果讲法治、分权制衡,资本就能强势,这说明就应该是这样。
你对我说的理解有误, 或者是我说的不够清楚;
我的本意说: 在一个分权制的成熟社会,资本已经通过对舆论、选票的操控,以法律的形式巩固了他们的地位; 这样的社会资本不可能弱势。
loyalman 发表于 2014-9-4 11:30
这也是我一开始设想的理想状态; 但是考虑到监督,地方人大与政府不可避免的要产生联系; 在我上述的解 ...
即使是这样,也不行,地方人大或者议会不能干涉行政任命,单一制的目的很大程度上是抑制地方的离心力,保证国家整体利益,本地人不能作为当地的最高行政长官
但是对于行政长官对于地方的施政,地方人大或者议会应该有强大的力量,尤其在钱权,同时可以对行政长官提出不信任或者弹劾,迫使上级更换,这也是地方和中央的对权力的协商妥协和平衡
Arthur0514 发表于 2014-9-4 12:56
无论分权制还是集权制,资本都是在追逐权力。资本唯一的作用是做大蛋糕,只有当资本追逐到权力以后,他才 ...
你举的例子恰恰说明了资本在美国的强势; 这个案例中政府真正响应的资本的呼声,而不是民众的呼声; 因为高级的垄断阻碍资本内部的利益斗争,其它资本见洛克菲勒、摩根独占不爽; 资本本身也不是铁板一块; 内部也有斗争。

在资本的社会,政府的反垄断的起因是资本内部的斗争,而不是响应民众的呼声; 结果是资本的生长环境的得到改善, 然后才是民众在此过程中与资本相比微不足道的残根冷炙。

有句时髦的话:“与民争利”; 准确的说应该是"与资本争利”; 普通的民众是没有能力和资源去争利的,普通民众能得到仅仅是资本在获得利益的很小的一部分。
被封了... 发表于 2014-9-4 14:28
即使是这样,也不行,地方人大或者议会不能干涉行政任命,单一制的目的很大程度上是抑制地方的离心力,保 ...
我有点迷糊了;你是支持单一制,还是反对单一制。

如果是支持,那么你就是说希望地方人大与政府不要发生任何关系;那么我之前提到的地方人大对地方政府的如何监督? 如果监督都没有地方人大还有存在的必要吗?
loyalman 发表于 2014-9-4 14:35
你举的例子恰恰说明了资本在美国的强势; 这个案例中政府真正响应的资本的呼声,而不是民众的呼声; 因为 ...
这个就看你怎么定义资本了,如果你把有权力的人追逐利益也定义为资本,那么可以说资本很强大,但是这样又带出来一个问题,无论在分权制还是集权制之下,按这个逻辑来讲,资本都是强大的,都是有权力的人去追逐利益。

我认为分权制和集权制在运作上其实是没有任何区别的,唯一的不同只是领导人的利益联盟的大小而已。
supershenyu 发表于 2014-9-4 11:19
以中美为例

在美国,资本能够操弄总统选举
因为中国本来就是中共一党制,已经操纵了65年了,防备个屁啊
谁把资本关进笼子里
正解。现在某些人想把公权力关进资本的笼子啊

Arthur0514 发表于 2014-9-4 14:40
这个就看你怎么定义资本了,如果你把有权力的人追逐利益也定义为资本,那么可以说资本很强大,但是这样又 ...


集权制与分权制一般是从组织形式以及权力运作方式分的; 我认为最根本的影响是,在面向全社会、全国家的利益分配中,谁占主导地位。

有权力的不仅仅指政府的官员; 法律形式来看,国家权力都是通过行政机关形式的; 有国家权力的人都是公职人员; 但事实上在资本占优势地位的国家, 公职人员行使权力受太多的掣肘,根本发挥不出权力应有的功用; 资本可以通过很多方式干预、甚至让其下台; 奥巴马的医疗改革方案的例子我就不细说。

当然我也不是说集权国家的行政权力就不需要制约与监督; 关键是谁来监督与制约,一般情况下是代议机关监督; 我所要考虑的是,如果避免资本对代议机关的侵蚀; 让其成为真正反馈民意的机关, 让代表们不受资本干扰的更多的考虑国家的整体利益。
Arthur0514 发表于 2014-9-4 14:40
这个就看你怎么定义资本了,如果你把有权力的人追逐利益也定义为资本,那么可以说资本很强大,但是这样又 ...


集权制与分权制一般是从组织形式以及权力运作方式分的; 我认为最根本的影响是,在面向全社会、全国家的利益分配中,谁占主导地位。

有权力的不仅仅指政府的官员; 法律形式来看,国家权力都是通过行政机关形式的; 有国家权力的人都是公职人员; 但事实上在资本占优势地位的国家, 公职人员行使权力受太多的掣肘,根本发挥不出权力应有的功用; 资本可以通过很多方式干预、甚至让其下台; 奥巴马的医疗改革方案的例子我就不细说。

当然我也不是说集权国家的行政权力就不需要制约与监督; 关键是谁来监督与制约,一般情况下是代议机关监督; 我所要考虑的是,如果避免资本对代议机关的侵蚀; 让其成为真正反馈民意的机关, 让代表们不受资本干扰的更多的考虑国家的整体利益。
楼主太想当然了,在香港,经济界精英相对来说是更加亲中央的,他们更需要大陆的生意和市场,我们老板是个港籍英国人,他带着我们全公司的人去参加反占中。支持泛民的,主要是知识分子(知识分子天生有自由化倾向)和中下层的香港人。占中既是反对中央,也是反对富人阶层
把资本和政权对立起来很政治正确,但不是真实。