超级军网再议L-15（关于构型和布局）,有些疑问
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:02:35
首先在此声明，发起此贴目的是想吸引大家讨论构型和布局方面的，绝非想掀起口水仗。。。请恶意灌水者绕道而行。。
作为爱好者洒家水平有限，只为抛砖引玉，引高人科普和明辨。。。
先从L-15的最初印象说起，个人第一次看见好像是上世纪末某杂志刊登的图片应该是99年。。印象中首次正式曝光应该是01年北京航展（本人那次还去了)，其实大家都懂的，就是一北京航模展当时还在老国展,L-15最初的构型跟大家现在经常看到的猎鹰还是有些不同的，早期的资料介绍和模型都说明其初始定位是亚音速高级教练机，其大边条布局和翼身融合着实让当时的军迷大呼过瘾兴奋良久， 从强五到K-8再到L-15，个人其实还是很欣赏洪都的独立进取精神的。在此声明下早期的模型能看出来这东东绝对是洪都独立设计的，跟当时YAK-130毛关系都木有。。当时90年代毛子的高教机选型之争，设计更趋保守的MIG-AT败下阵来，下有配图
至于后来定位和气动构型的变化，大家都很清楚了不再赘述，坛子里很多筒子都提到之后跟雅克合作然后怎么怎么样。。。跟雅克合作的益处在哪里？？（为了发动机？？）我想知道的是后来究竟发生了什么，烦劳大侠科普。。
关于LIFT版本个人木有任何意见，但因为LIFT版本就一再延迟AJT版本项目进度多少有点说不过去吧。。PS即使是AJT版本一样可以满足大多用用户的需求，否则YAK130和M346基本上就可以去翔了。。。
以上为个人所见，如有疑义请指正，静待客观科普。。多谢
首先在此声明，发起此贴目的是想吸引大家讨论构型和布局方面的，绝非想掀起口水仗。。。请恶意灌水者绕道而行。。
作为爱好者洒家水平有限，只为抛砖引玉，引高人科普和明辨。。。
先从L-15的最初印象说起，个人第一次看见好像是上世纪末某杂志刊登的图片应该是99年。。印象中首次正式曝光应该是01年北京航展（本人那次还去了)，其实大家都懂的，就是一北京航模展当时还在老国展,L-15最初的构型跟大家现在经常看到的猎鹰还是有些不同的，早期的资料介绍和模型都说明其初始定位是亚音速高级教练机，其大边条布局和翼身融合着实让当时的军迷大呼过瘾兴奋良久， 从强五到K-8再到L-15，个人其实还是很欣赏洪都的独立进取精神的。在此声明下早期的模型能看出来这东东绝对是洪都独立设计的，跟当时YAK-130毛关系都木有。。当时90年代毛子的高教机选型之争，设计更趋保守的MIG-AT败下阵来，下有配图
至于后来定位和气动构型的变化，大家都很清楚了不再赘述，坛子里很多筒子都提到之后跟雅克合作然后怎么怎么样。。。跟雅克合作的益处在哪里？？（为了发动机？？）我想知道的是后来究竟发生了什么，烦劳大侠科普。。
关于LIFT版本个人木有任何意见，但因为LIFT版本就一再延迟AJT版本项目进度多少有点说不过去吧。。PS即使是AJT版本一样可以满足大多用用户的需求，否则YAK130和M346基本上就可以去翔了。。。
以上为个人所见，如有疑义请指正，静待客观科普。。多谢
yak130 可以说是苏联脱离跟踪真正独立自主搞得气动布局 。
87330475 发表于 2014-8-27 22:38
yak130 可以说是苏联脱离跟踪真正独立自主搞得气动布局 。
yak-130怎么独立，我不关心。。我只关心后来的L-15怎么了，我们从雅克那到底取到了什么好处
yak130 可以说是苏联脱离跟踪真正独立自主搞得气动布局 。
yak-130怎么独立，我不关心。。我只关心后来的L-15怎么了，我们从雅克那到底取到了什么好处
从后来全盘引进雅克52看，没捞到什么好处
益处就是外形更加高大上（这些年要不是卖相，L-15这个项目绝对比JL-9挨的骂更多，两“鹰”之争也早已分出胜负）；
实质是气动布局更加完善（至少别人研究、验证过），弥补土鳖这方面基础研究和经验的不足。
除了发动机选择和双发窄间距布局导致的一些问题（网上有说尾阻太大的），L-15拖延的一个可能的原因（猜测、无法证实）也许是这个布局不是知根知底的，所以洪都没有吃透，飞控遇到问题。
相关文章节选再贴一遍，内容各位自辨：
实质是气动布局更加完善（至少别人研究、验证过），弥补土鳖这方面基础研究和经验的不足。
除了发动机选择和双发窄间距布局导致的一些问题（网上有说尾阻太大的），L-15拖延的一个可能的原因（猜测、无法证实）也许是这个布局不是知根知底的，所以洪都没有吃透，飞控遇到问题。
相关文章节选再贴一遍，内容各位自辨：
这地摊文学又贴了一遍了哦 土鳖就是土鳖。
重返库尔兹克 发表于 2014-8-27 22:46
从后来全盘引进雅克52看，没捞到什么好处
嗯 雅克52的技术难度好高。。。
从后来全盘引进雅克52看，没捞到什么好处
嗯 雅克52的技术难度好高。。。
绿林奸汉 发表于 2014-8-27 22:55
益处就是外形更加高大上（这些年要不是卖相，L-15这个项目绝对比JL-9挨的骂更多，两“鹰”之争也早已分出胜 ...
个人不觉得最初的卖相有问题。。。大迎角飞行能力也应该有保障。。基于当时的条件，我觉得基本靠谱。。
益处就是外形更加高大上（这些年要不是卖相，L-15这个项目绝对比JL-9挨的骂更多，两“鹰”之争也早已分出胜 ...
个人不觉得最初的卖相有问题。。。大迎角飞行能力也应该有保障。。基于当时的条件，我觉得基本靠谱。。
猛犸8 发表于 2014-8-27 22:59
个人不觉得最初的卖相有问题。。。大迎角飞行能力也应该有保障。。基于当时的条件，我觉得基本靠谱。。
应该有保障
这事可不能眼神主义；
洪都要有你这信心，不会大把银子捧着去找雅克。
个人不觉得最初的卖相有问题。。。大迎角飞行能力也应该有保障。。基于当时的条件，我觉得基本靠谱。。
应该有保障
这事可不能眼神主义；
洪都要有你这信心，不会大把银子捧着去找雅克。
楼主你这几篇文章出处可否提供？
绿林奸汉 发表于 2014-8-27 23:02
应该有保障
这事可不能眼神主义；
你知道多少银子 。 ？
应该有保障
这事可不能眼神主义；
你知道多少银子 。 ？
绿林奸汉 发表于 2014-8-27 23:02
应该有保障
这事可不能眼神主义；
看来雅克这事是板上钉钉了。。？我的意思是毕竟那是个初始模型，之后独立设计中肯定还会有适当调整。。那个需求和定位更改感觉也有点很突然，印象中也没看到相关报道。。哥们如有，可帮忙贴一下。。
应该有保障
这事可不能眼神主义；
看来雅克这事是板上钉钉了。。？我的意思是毕竟那是个初始模型，之后独立设计中肯定还会有适当调整。。那个需求和定位更改感觉也有点很突然，印象中也没看到相关报道。。哥们如有，可帮忙贴一下。。很明显中国 意大利都占了大便宜 光明正大的盗版吗 雅克现在都没了 喊个毛线的冤
雅克现在都没了 喊个毛线的冤青春继续 发表于 2014-8-27 23:05
楼主你这几篇文章出处可否提供？
你应该问LS，我可没贴文章啊。。
楼主你这几篇文章出处可否提供？
你应该问LS，我可没贴文章啊。。
猛犸8 发表于 2014-8-27 23:07
看来雅克这事是板上钉钉了。。？我的意思是毕竟那是个初始模型，之后独立设计中肯定还会有适当调 ...
没有了；
洪都的K-8有较长篇总结性文章（毕竟大获成功嘛）；
但L-15，有点讳莫如深。
2000前后开始的两大超长拖期项目，ARJ都还有自我辩解的文章，L-15的洪都干脆一言不发。
猛犸8 发表于 2014-8-27 23:07
看来雅克这事是板上钉钉了。。？我的意思是毕竟那是个初始模型，之后独立设计中肯定还会有适当调 ...
没有了；
洪都的K-8有较长篇总结性文章（毕竟大获成功嘛）；
但L-15，有点讳莫如深。
2000前后开始的两大超长拖期项目，ARJ都还有自我辩解的文章，L-15的洪都干脆一言不发。
你应该问LS，我可没贴文章啊。。
sorry啦，看帖不仔细，自扇两个嘴巴
sorry啦，看帖不仔细，自扇两个嘴巴
绿林奸汉 发表于 2014-8-27 23:14
没有了；
洪都的K-8有较长篇文章（毕竟大获成功嘛）；
就是有疑惑啊。。故发此贴。。话说个人觉得早期那个版本适应性改装下也挺适合上舰的。。呵呵 @TSQ兄台。。
没有了；
洪都的K-8有较长篇文章（毕竟大获成功嘛）；
就是有疑惑啊。。故发此贴。。话说个人觉得早期那个版本适应性改装下也挺适合上舰的。。呵呵 @TSQ兄台。。
绿林奸汉 发表于 2014-8-27 23:14
没有了；
洪都的K-8有较长篇总结性文章（毕竟大获成功嘛）；
现在这样也就罢了。。重器利剑进度给力点吧。。
没有了；
洪都的K-8有较长篇总结性文章（毕竟大获成功嘛）；
现在这样也就罢了。。重器利剑进度给力点吧。。
绿林奸汉 发表于 2014-8-27 23:14
没有了；
洪都的K-8有较长篇总结性文章（毕竟大获成功嘛）；
绿林奸汉 发表于 2014-8-27 20:08
地摊杂志报道山寨企业，绝配！
老右不在，目前你是最歇斯底里的了，能让洪都破产吗？
绿林奸汉 发表于 2014-8-27 23:14
没有了；
洪都的K-8有较长篇总结性文章（毕竟大获成功嘛）；
绿林奸汉 发表于 2014-8-27 20:08
地摊杂志报道山寨企业，绝配！
老右不在，目前你是最歇斯底里的了，能让洪都破产吗？
超级侧卫 发表于 2014-8-27 23:22
老右不在，目前你是最歇斯底里的了，能让洪都破产吗？
只希望他们争气，别丢当年搞Q-5、K-8的前辈的脸了。
有国家兜底，洪都破产倒不至于，恐怕近10年财政状况不会喜人（雅克不去说，当年发动机供货方—似乎那当时的纸上发动机没有其它用户了—指望洪都掏改加力的研制费呢）。
你有没有些实质性资料来给大家分享一下？
超级侧卫 发表于 2014-8-27 23:22
老右不在，目前你是最歇斯底里的了，能让洪都破产吗？
只希望他们争气，别丢当年搞Q-5、K-8的前辈的脸了。
有国家兜底，洪都破产倒不至于，恐怕近10年财政状况不会喜人（雅克不去说，当年发动机供货方—似乎那当时的纸上发动机没有其它用户了—指望洪都掏改加力的研制费呢）。
你有没有些实质性资料来给大家分享一下？
绿林奸汉 发表于 2014-8-27 23:24
只希望他们争气，别丢当年搞Q-5、K-8的前辈的脸了。
有国家兜底，洪都破产倒不至于，恐怕近10年财政 ...
你是希望人家倒闭吧？
你鉴定说不争气就是不争气？
只希望他们争气，别丢当年搞Q-5、K-8的前辈的脸了。
有国家兜底，洪都破产倒不至于，恐怕近10年财政 ...
绿林奸汉 发表于 2014-8-27 20:08
地摊杂志报道山寨企业，绝配！
你是希望人家倒闭吧？
你鉴定说不争气就是不争气？
早期的L15看起来的确让人眼睛一亮，但是忘了当初打算配什么样的发动机了
只希望他们争气，别丢当年搞Q-5、K-8的前辈的脸了。
有国家兜底，洪都破产倒不至于，恐怕近10年财政 ...
真还以为洪都主营产业是灰机啊？哈哈
有国家兜底，洪都破产倒不至于，恐怕近10年财政 ...
真还以为洪都主营产业是灰机啊？哈哈
听说L15还没有加力燃烧室
拖的时间有点长了。
拖时间是因为上面不撒钱，宋晓军曾经在CCTV里提到过旧款的设计是自己的，会有拨款。而改了设计之后，上面通不过，钱下不来，项目自然而然就慢了。这种轻型机又不能当攻击机使用，又是教练机需求不大，用别人的设计再出口成品，有被忽悠之嫌。忠言逆耳 发表于 2014-8-28 08:50
拖时间是因为上面不撒钱，宋晓军曾经在CCTV里提到过旧款的设计是自己的，会有拨款。而改了设计之后 ...
额，介个版本头次听说啊，望有料的人整点详细的。。
拖时间是因为上面不撒钱，宋晓军曾经在CCTV里提到过旧款的设计是自己的，会有拨款。而改了设计之后 ...
额，介个版本头次听说啊，望有料的人整点详细的。。
忠言逆耳 发表于 2014-8-28 08:50
拖时间是因为上面不撒钱，宋晓军曾经在CCTV里提到过旧款的设计是自己的，会有拨款。而改了设计之后 ...
上面不拨钱我在洪都部装厂房看到的JL-10零部件都是你投的钱？
拖时间是因为上面不撒钱，宋晓军曾经在CCTV里提到过旧款的设计是自己的，会有拨款。而改了设计之后 ...
上面不拨钱我在洪都部装厂房看到的JL-10零部件都是你投的钱？
还要我说多少遍，去年我在洪都实习的时候部装厂房内JL-10的零件就排到十几架了，还不算外贸的L-15。厂区里1113事故警示碑可是立在那里呢，洪都可没心思整天搞花架子。
再好的东东过了季，也得考虑打折的问题了......
无影侠SUPER 发表于 2014-8-28 10:33
上面不拨钱我在洪都部装厂房看到的JL-10零部件都是你投的钱？
口气好吊的感觉
上面不拨钱我在洪都部装厂房看到的JL-10零部件都是你投的钱？
口气好吊的感觉
天痕1 发表于 2014-8-28 10:43
口气好吊的感觉
和口气有什么关系么？
口气好吊的感觉
和口气有什么关系么？
忠言逆耳 发表于 2014-8-28 08:50
拖时间是因为上面不撒钱，宋晓军曾经在CCTV里提到过旧款的设计是自己的，会有拨款。而改了设计之后 ...
山鹰更是没撒钱，贵航的财政更困难。
拖时间是因为上面不撒钱，宋晓军曾经在CCTV里提到过旧款的设计是自己的，会有拨款。而改了设计之后 ...
山鹰更是没撒钱，贵航的财政更困难。
无影侠SUPER 发表于 2014-8-28 10:36
还要我说多少遍，去年我在洪都实习的时候部装厂房内JL-10的零件就排到十几架了，还不算外贸的L-15。厂区里1 ...
哎呀呀，好！
总算来了个目击证人！
版主，发动机问题目前怎么解决？
目前的订货用库存发动机够么？
库存发动机是亚音速版本的，还是超音速的？
还要我说多少遍，去年我在洪都实习的时候部装厂房内JL-10的零件就排到十几架了，还不算外贸的L-15。厂区里1 ...
哎呀呀，好！
总算来了个目击证人！
版主，发动机问题目前怎么解决？
目前的订货用库存发动机够么？
库存发动机是亚音速版本的，还是超音速的？
楼上老几位真逗
TlJdMxFc 发表于 2014-8-28 10:48
哎呀呀，好！
总算来了个目击证人！
今年的情况不知道，去年在厂里参观的时候特意问了一句发动机这块是不是还要乌克兰那边派人驻厂，带我们参观的工程师说乌克兰人只有送货的时候过来。
哎呀呀，好！
总算来了个目击证人！
今年的情况不知道，去年在厂里参观的时候特意问了一句发动机这块是不是还要乌克兰那边派人驻厂，带我们参观的工程师说乌克兰人只有送货的时候过来。
TlJdMxFc 发表于 2014-8-28 10:48
哎呀呀，好！
总算来了个目击证人！
我看到的L-15和JL-10都是不带加力的版本，另外发动机这块没听说扎波罗热也在打仗。
哎呀呀，好！
总算来了个目击证人！
我看到的L-15和JL-10都是不带加力的版本，另外发动机这块没听说扎波罗热也在打仗。
绿林奸汉 发表于 2014-8-27 23:02
应该有保障
这事可不能眼神主义；
沈飞成飞不能提供技术支持吗？为嘛要去找毛子？
应该有保障
这事可不能眼神主义；
沈飞成飞不能提供技术支持吗？为嘛要去找毛子？
猛犸8 发表于 2014-8-27 23:18
就是有疑惑啊。。故发此贴。。话说个人觉得早期那个版本适应性改装下也挺适合上舰的。。呵呵 @TSQ兄台。 ...
就外形来说，我觉得初始设计最漂亮，比现在的好看多了，纯视觉党
就是有疑惑啊。。故发此贴。。话说个人觉得早期那个版本适应性改装下也挺适合上舰的。。呵呵 @TSQ兄台。 ...
就外形来说，我觉得初始设计最漂亮，比现在的好看多了，纯视觉党
giantbroom 发表于 2014-8-28 11:07
沈飞成飞不能提供技术支持吗？为嘛要去找毛子？
洪都自己就是国内教练机最专的专家了吧。
沈飞成飞不能提供技术支持吗？为嘛要去找毛子？
洪都自己就是国内教练机最专的专家了吧。