中口径近防

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 11:42:57





随着对舰导弹技术的不断发展,更加灵敏,更高的攻击速度,更大威力的战斗部,更远的射程,更多数量的反舰导弹饱和攻击已经成为大国海军对舰攻击的主要方式,传统小口径近防武器已显捉襟见肘。而这直接促进了末端火力延伸武器近距离点防空导弹的发展。



然而,导弹毕竟是导弹,无论是从能量效率,使用范围还是性价比,舰炮的作用是导弹无法代替的,对于小型军舰更是如此。



中口径舰炮可以直接作为小型军舰或者中型军舰的主炮,而随着现代舰炮技术的不断发展,中口径末端防空已经逐渐成为可能。



中口径火炮防空相对于小口有很多优势,很显然它更容易使更多先进的技术应用于炮弹,更多的窗口,更大的能量储备以及更高的毁伤效能,而随着现代火控技术的不断提高,中口径末端打击的方式也更加灵活。这对应付不同飞航武器的攻击更加有效率。延伸的射界不只可以为末端防空提供更多的防御时间跟空间,由于射界的延伸,甚是对于射击角度的需求也要低于小口径炮。



中口径近防二战时就有先例,美军舰艇的40炮在战争末期对付自杀式攻击显得很无力,而76炮可以更好的解决这一问题,虽然现代舰艇面对的是速度高于神风机几倍的小得多的导弹甚至是未来动能炮弹,但舰炮防空的火力延伸理论确一直存在,在更远的距离上以更强的火力更早的消灭对己方的威胁永远是王道



目前,法意的地平线驱逐舰已经彻底放弃小口径末端近防(20电动炮的反导防空能力暂时不做考虑)而直接选择了奥托76隐身舰炮防空(当然这可能与他们一直钟爱中口径防空不无关系)。美国的濒海战斗舰LCS也放弃了密集阵,而朱姆沃尔特最开始的计划也是长管MK110,他们都选择了中程点防御导弹或者末端点防御导弹与中口径57毫米炮结合的防空配置。我国的中口径防空也颇多建树,很多文章都证实过新型76毫米舰炮的防空能力很强,而这种武器已经装备在054改进型以及056型护卫舰上了。



这不能用种种迹象来形容,只能说这是一个征兆,中口径甚至大口径舰炮与末端指向型点防导弹的组合有可能彻底取代多管小口径炮的末端防空。






















随着对舰导弹技术的不断发展,更加灵敏,更高的攻击速度,更大威力的战斗部,更远的射程,更多数量的反舰导弹饱和攻击已经成为大国海军对舰攻击的主要方式,传统小口径近防武器已显捉襟见肘。而这直接促进了末端火力延伸武器近距离点防空导弹的发展。



然而,导弹毕竟是导弹,无论是从能量效率,使用范围还是性价比,舰炮的作用是导弹无法代替的,对于小型军舰更是如此。



中口径舰炮可以直接作为小型军舰或者中型军舰的主炮,而随着现代舰炮技术的不断发展,中口径末端防空已经逐渐成为可能。



中口径火炮防空相对于小口有很多优势,很显然它更容易使更多先进的技术应用于炮弹,更多的窗口,更大的能量储备以及更高的毁伤效能,而随着现代火控技术的不断提高,中口径末端打击的方式也更加灵活。这对应付不同飞航武器的攻击更加有效率。延伸的射界不只可以为末端防空提供更多的防御时间跟空间,由于射界的延伸,甚是对于射击角度的需求也要低于小口径炮。



中口径近防二战时就有先例,美军舰艇的40炮在战争末期对付自杀式攻击显得很无力,而76炮可以更好的解决这一问题,虽然现代舰艇面对的是速度高于神风机几倍的小得多的导弹甚至是未来动能炮弹,但舰炮防空的火力延伸理论确一直存在,在更远的距离上以更强的火力更早的消灭对己方的威胁永远是王道



目前,法意的地平线驱逐舰已经彻底放弃小口径末端近防(20电动炮的反导防空能力暂时不做考虑)而直接选择了奥托76隐身舰炮防空(当然这可能与他们一直钟爱中口径防空不无关系)。美国的濒海战斗舰LCS也放弃了密集阵,而朱姆沃尔特最开始的计划也是长管MK110,他们都选择了中程点防御导弹或者末端点防御导弹与中口径57毫米炮结合的防空配置。我国的中口径防空也颇多建树,很多文章都证实过新型76毫米舰炮的防空能力很强,而这种武器已经装备在054改进型以及056型护卫舰上了。



这不能用种种迹象来形容,只能说这是一个征兆,中口径甚至大口径舰炮与末端指向型点防导弹的组合有可能彻底取代多管小口径炮的末端防空。

















还是打击精度问题,打不准用密度补。以现用系统所能达到的精度,中口径炮应该还是拿超音速弹没办法。
看的是射速,突突突突突。。。。。。





打不准可以用新型炮弹补充,制导炮弹已经崭露头角。




MK110射速也很高,至少目前57mm的射速即使不使用制导弹也没问题,76,127,130,155也很有前途。















打不准可以用新型炮弹补充,制导炮弹已经崭露头角。




MK110射速也很高,至少目前57mm的射速即使不使用制导弹也没问题,76,127,130,155也很有前途。










有喜欢舰炮的朋友看到帖子发回复讨论,帖子沉了就没有意义,自顶。



















中口径舰炮不应该叫做近防了吧,TG当初引进法制100mm舰炮其中一点就是看中了具有较优秀的防空能力,去年国产仿制型号兰州舰100mm炮打下导弹防空能力是得到验证的,不过它的防空距离已经是几十公里,导弹真飞到十几公里以内就很吃力了,这时候还得靠近防速射炮和FL-3000来做后盾。
显然这些都属于近程防御范畴。













打巡航导弹怎么样?
目测楼主会悲剧!

中华遗风 发表于 2014-8-25 21:57
打巡航导弹怎么样?



看什么导弹了,布拉莫斯之类的高速弹可能有些难度(前提是它自己先别打偏,呵呵),反舰战斧之类的亚音速弹正和大中口径舰炮的胃口。



举个例子:

美鳖在研的最新型的反舰弹药:通用性强,隐身,灵敏,大质量战斗部,长程(据吹已经吹到500KM了),慢速,非常适合空中平台远距离对舰艇饱和攻击,而这些高饱和高毁伤能力的弹药虽然比战斧之流要难打一些,但同样致命的弱点是速度。



亚音速弹的末端攻击,包括机动航路以及此时本舰配合的高速规避机动,从进入5寸大口径制导炮弹可能的防空射程(15+KM)的飞行时间很可能超过60s,而如果是中口径甚至大口径自导弹防空舰炮技术成熟,那么在1分钟内击落的慢速薄皮对舰武器数量将相当可观。



更况且即使是计算再精确的饱和攻击,500kmd的距离上30枚慢速反舰弹药也不可能同时抵达目标舰艇,而这就将使大中口径舰炮多批次抗饱和攻击能力作用更加明显。



试想如果不只是一座炮呢?1门127mm或者130mm+2门57mm呢?(055可以作为参考,虽然中口径可能不是我们的强项),2门或者3门76mm呢?(法意地平线配置),或者2门155mm+2门57mm呢?!(朱姆沃尔特最初的配置,制导炮弹技术成熟后155mm的防空能力绝对是看点)。

















中华遗风 发表于 2014-8-25 21:57
打巡航导弹怎么样?



看什么导弹了,布拉莫斯之类的高速弹可能有些难度(前提是它自己先别打偏,呵呵),反舰战斧之类的亚音速弹正和大中口径舰炮的胃口。



举个例子:

美鳖在研的最新型的反舰弹药:通用性强,隐身,灵敏,大质量战斗部,长程(据吹已经吹到500KM了),慢速,非常适合空中平台远距离对舰艇饱和攻击,而这些高饱和高毁伤能力的弹药虽然比战斧之流要难打一些,但同样致命的弱点是速度。



亚音速弹的末端攻击,包括机动航路以及此时本舰配合的高速规避机动,从进入5寸大口径制导炮弹可能的防空射程(15+KM)的飞行时间很可能超过60s,而如果是中口径甚至大口径自导弹防空舰炮技术成熟,那么在1分钟内击落的慢速薄皮对舰武器数量将相当可观。



更况且即使是计算再精确的饱和攻击,500kmd的距离上30枚慢速反舰弹药也不可能同时抵达目标舰艇,而这就将使大中口径舰炮多批次抗饱和攻击能力作用更加明显。



试想如果不只是一座炮呢?1门127mm或者130mm+2门57mm呢?(055可以作为参考,虽然中口径可能不是我们的强项),2门或者3门76mm呢?(法意地平线配置),或者2门155mm+2门57mm呢?!(朱姆沃尔特最初的配置,制导炮弹技术成熟后155mm的防空能力绝对是看点)。
















大字报会被扣分!
有大字报吗?4号的verdana字体,我觉得这个大小一般看着很合适啊,不会累眼睛,适合阅读。













TMD字太大了吧
不是为了让您看着方便点么?这么多字太小了不会累眼睛?字真的有那么大吗?别关注字多大,多关注文章,字体字号看着舒服就可以了。










拉格朗日点 发表于 2014-8-25 22:53
有大字报吗?4号的verdana字体,我觉得这个大小一般看着很合适啊,不会累眼睛,适合阅读。

...
通版不使用默认字体即认为是大字报,建议改改。
个人认为字体还好  主要是内容没有什么问题.....不过字体这样设置并不支持,希望楼主最好编辑一下的说~~
用新型炮弹?那肯定不是直接命中体制了对吧。打算用阿海德弹还是3P弹啊?这两种弹现在对超音速反舰弹的效果都存疑,而且相当昂贵,这说的还是35mm和40mm的,用在76mm或者100mm级别上只会更贵。使用中口径发射阿海德弹倒是的确能解决这种弹药远距离上存速差的问题,但也要注意中口径发射这类新弹药存在近界过远的问题。从性价比来说非常不看好中口径近防。
支持楼主用这种字体,看着很舒服


楼上的同志们想得太复杂了!
直接上11管57炮不就得了!那火力,杠杠滴!从1130到1157的华丽转型!
要不就是7管76炮吧!威力没得说!11管76炮也可以上啊! 别说什么十万吨级航妈,就算是歼星舰来了一样打成马蜂窝!

楼上的同志们想得太复杂了!
直接上11管57炮不就得了!那火力,杠杠滴!从1130到1157的华丽转型!
要不就是7管76炮吧!威力没得说!11管76炮也可以上啊! 别说什么十万吨级航妈,就算是歼星舰来了一样打成马蜂窝!
kiaras 发表于 2014-8-25 23:22
个人认为字体还好  主要是内容没有什么问题.....不过字体这样设置并不支持,希望楼主最好编辑一下的说~~
现在的版主都这么温柔么……

拉格朗日点 发表于 2014-8-25 19:25
打不准可以用新型炮弹补充,制导炮弹已经崭露头角。


1.中口径舰炮的备弹量问题。肯定比不上小口径舰炮,射速再快也没用。

2.反应时间问题。中口径舰炮炮塔回旋时间一般比小口径舰炮要慢,而且还有一个弹药转换时间,中口径以上的舰炮一般不会只备一种炮弹。

3.射速问题。地球人都知道,这个算是废话。

4.采用新型炮弹问题。采用新型炮弹一般是指有别于直接命中体系的所谓“间接命中体系”的炮弹。常见的是近炸引信预制破片弹和炸引信预制破片预制程序弹(即3P弹),如瑞士的“阿海德”(A—HEAD)弹药,使用一种集束定向预制破片抛射技术,每发炮弹内装有152粒重金属制成的圆柱形弹丸。每粒弹丸重3-3克。弹体底部装有可编程的近炸时间引信,弹上可编程时间引信就装定了精确的时间指令。当炮弹飞到预定距离时.点燃抛射药,将弹内152粒弹丸以1200米/秒的相对速度以定向集束形式抛射。如果快速发射25发AHEAD炮弹.可以在来袭导弹的前方形成一个直径约8米、由3800个动能杀伤子弹丸构成的弹幕。不过,就摧毁能量而言,经过计算分析,需要250次间接命中才能产生1次直接命中所产生的摧毁能量。另外就价格来讲,1发近炸引信弹的造价至少是同口径的直接命中弹的5倍,是其他小口径炮弹的十几倍甚至几十倍。

5.中口径制导炮弹的问题。先不说美帝在实现127MM炮弹制导上花费了多大的精力和金钱,要实现中口径舰炮炮弹制导,就要首先解决制导元件过度小型化带来的技术难题,解决过度小型化带来加工制造工艺难题,最后还是要回到造价上。要知道,过度小型化的制导元件的造价可能更高。甚至高于拉姆舰载点防御导弹之类的造价,而性能未必比得上拉姆。

6.中口径舰炮的炮弹存在近界过远的问题。

7.中口径舰炮防空需舰载防空导弹和舰载小口径速射炮的配合才能发挥更大的作用。
拉格朗日点 发表于 2014-8-25 19:25
打不准可以用新型炮弹补充,制导炮弹已经崭露头角。


1.中口径舰炮的备弹量问题。肯定比不上小口径舰炮,射速再快也没用。

2.反应时间问题。中口径舰炮炮塔回旋时间一般比小口径舰炮要慢,而且还有一个弹药转换时间,中口径以上的舰炮一般不会只备一种炮弹。

3.射速问题。地球人都知道,这个算是废话。

4.采用新型炮弹问题。采用新型炮弹一般是指有别于直接命中体系的所谓“间接命中体系”的炮弹。常见的是近炸引信预制破片弹和炸引信预制破片预制程序弹(即3P弹),如瑞士的“阿海德”(A—HEAD)弹药,使用一种集束定向预制破片抛射技术,每发炮弹内装有152粒重金属制成的圆柱形弹丸。每粒弹丸重3-3克。弹体底部装有可编程的近炸时间引信,弹上可编程时间引信就装定了精确的时间指令。当炮弹飞到预定距离时.点燃抛射药,将弹内152粒弹丸以1200米/秒的相对速度以定向集束形式抛射。如果快速发射25发AHEAD炮弹.可以在来袭导弹的前方形成一个直径约8米、由3800个动能杀伤子弹丸构成的弹幕。不过,就摧毁能量而言,经过计算分析,需要250次间接命中才能产生1次直接命中所产生的摧毁能量。另外就价格来讲,1发近炸引信弹的造价至少是同口径的直接命中弹的5倍,是其他小口径炮弹的十几倍甚至几十倍。

5.中口径制导炮弹的问题。先不说美帝在实现127MM炮弹制导上花费了多大的精力和金钱,要实现中口径舰炮炮弹制导,就要首先解决制导元件过度小型化带来的技术难题,解决过度小型化带来加工制造工艺难题,最后还是要回到造价上。要知道,过度小型化的制导元件的造价可能更高。甚至高于拉姆舰载点防御导弹之类的造价,而性能未必比得上拉姆。

6.中口径舰炮的炮弹存在近界过远的问题。

7.中口径舰炮防空需舰载防空导弹和舰载小口径速射炮的配合才能发挥更大的作用。

atvbtvyhz 发表于 2014-8-26 00:57
1.中口径舰炮的备弹量问题。肯定比不上小口径舰炮,射速再快也没用。

2.反应时间问题。中口径舰炮炮 ...





1.等于白说



2.射程远就不需要更快的旋转速度,目前仅以57,76mm炮来看,旋转速度并不比多管小口径低多少,高频雷达发现目标即可转换弹药,并不浪费拦截时间



3.射速问题地球人都知道,化学存能地球人更知道,这句确实是废话。



4.粘贴复制没有意义,ahead属于动能杀伤,严格讲是直接体制,与中口径不同,ahead弹定位异常尴尬,30mm以下多管ahead有扯淡嫌疑,30+多管事倍功半,而以57mm中口径为例,更高的弹药化学储能可以保证可靠的传统3P编程弹幕毁伤即可达到预期效果,76甚至可以使用制导弹,杀伤效能大为提升。



5.127属于大口径,拉姆不是从舰炮发射的,谁贵不谁一句话说了算,法意不都是傻子,新技术有难度就排斥,那什么都不要研究好了。



6.近界远,远界更远,在更远的距离上消灭威胁没有坏处。



7.多管小口径效能明显不如末端指向型点防导弹,否则拉姆之流就不会存在,而新的组合,末端指向型或者中近程点防御导弹与中口径舰炮防空的配合将更加合理,可以将传统多管小口径尴尬的等待时间大为缩短,从而为新型军舰增加一道5-15+KM的防线,何乐而不为之?















atvbtvyhz 发表于 2014-8-26 00:57
1.中口径舰炮的备弹量问题。肯定比不上小口径舰炮,射速再快也没用。

2.反应时间问题。中口径舰炮炮 ...





1.等于白说



2.射程远就不需要更快的旋转速度,目前仅以57,76mm炮来看,旋转速度并不比多管小口径低多少,高频雷达发现目标即可转换弹药,并不浪费拦截时间



3.射速问题地球人都知道,化学存能地球人更知道,这句确实是废话。



4.粘贴复制没有意义,ahead属于动能杀伤,严格讲是直接体制,与中口径不同,ahead弹定位异常尴尬,30mm以下多管ahead有扯淡嫌疑,30+多管事倍功半,而以57mm中口径为例,更高的弹药化学储能可以保证可靠的传统3P编程弹幕毁伤即可达到预期效果,76甚至可以使用制导弹,杀伤效能大为提升。



5.127属于大口径,拉姆不是从舰炮发射的,谁贵不谁一句话说了算,法意不都是傻子,新技术有难度就排斥,那什么都不要研究好了。



6.近界远,远界更远,在更远的距离上消灭威胁没有坏处。



7.多管小口径效能明显不如末端指向型点防导弹,否则拉姆之流就不会存在,而新的组合,末端指向型或者中近程点防御导弹与中口径舰炮防空的配合将更加合理,可以将传统多管小口径尴尬的等待时间大为缩短,从而为新型军舰增加一道5-15+KM的防线,何乐而不为之?














好,只是因为这帖子字比较多,小字还没有重点的话想好好看眼睛也会疼,不容易阅读,字数少的时候选择默认字体。





太重了就转不动了,硬加电想转也会事倍功半,30mm的转管加特林应该是一个比较不错的平衡点,至于其他口径的射速未必也一定通过增加炮管来解决,实际上是有转管炮与转膛炮两个种类的,当然无论转的是什么,更大口径的依然不容易处理。











看帖的时候先确认心态,是想看帖还是想扇风点火,如果是后者,劝你放下屠刀,回头是岸。










中口径不需要ahead,即使使用ahead,由于射速低于多管小口径,效果未必明显,更高的化学存能保证了使用传统可靠弹幕杀伤就可以达到效果,而传统的3P编程拦截已经是烂大街的技术,不存在昂贵的问题。制导弹的出现更与以上两种完全不同










字体太乱,没法看了。
远界问题,要和发现距离一块来看。超出典型发现距离的远界基本没意义。

拉格朗日点 发表于 2014-8-25 21:49
舰艇主炮的防空射程远远低于最大射程,一般76长管炮的最大射程应该达到15+KM,接近20KM也很 ...


有大口径(你说的中口径)阿海得弹药
比如76的,
但是目前用的多的,还是小口径(40以下),德国人的毛瑟近防还是27的等等,
阿海得目前用的最火的,还是35和40口径,等等,

海军不说,有将100防空+信息化+阿海得的设想吧,能立项么?国内舰载,大口径(76以上)舰炮貌似都有防空任务。不过考虑反舰导弹的突防速度,和大口径舰炮的反应速度极弹道精度,越来越难,不过打无人机、巡飞弹、区域外滑翔弹药啥的(慢、弹道变化相对小),还是可以的,

至于小口径近防炮和拉姆之流的pk已经进行了20多年。
总体看,导弹是越来越占上风了,但是因为高价值目标陆地近程防护和超音速反舰导弹的普及化,超高射速(万发以上)+大毁伤力(炮弹变化了)的小口径近防武器又兴起了。低的,用于打个迫击炮,高的,打个布拉莫斯啥的。

其实小口径近防的价格不比导弹便宜多少。。。炮弹也是金子打的呀。
拉格朗日点 发表于 2014-8-25 21:49
舰艇主炮的防空射程远远低于最大射程,一般76长管炮的最大射程应该达到15+KM,接近20KM也很 ...


有大口径(你说的中口径)阿海得弹药
比如76的,
但是目前用的多的,还是小口径(40以下),德国人的毛瑟近防还是27的等等,
阿海得目前用的最火的,还是35和40口径,等等,

海军不说,有将100防空+信息化+阿海得的设想吧,能立项么?国内舰载,大口径(76以上)舰炮貌似都有防空任务。不过考虑反舰导弹的突防速度,和大口径舰炮的反应速度极弹道精度,越来越难,不过打无人机、巡飞弹、区域外滑翔弹药啥的(慢、弹道变化相对小),还是可以的,

至于小口径近防炮和拉姆之流的pk已经进行了20多年。
总体看,导弹是越来越占上风了,但是因为高价值目标陆地近程防护和超音速反舰导弹的普及化,超高射速(万发以上)+大毁伤力(炮弹变化了)的小口径近防武器又兴起了。低的,用于打个迫击炮,高的,打个布拉莫斯啥的。

其实小口径近防的价格不比导弹便宜多少。。。炮弹也是金子打的呀。
等电磁炮吧,真要实用了,那么高的速度,对付一般的导弹,轻松了
下一代大洋争雄,就是核动力电磁炮的世界
中口径炮会作为防空导弹的补充,一直承担辅助中近程防空任务,但是说作为CIWS还是没戏的,相对于小口径近防炮,低射速和低反应速度使得这类火炮的迫近防御能力就是个渣。

对空制导炮弹目前想进入实用难度不小,至少法国佬之前的100毫米红外制导炮弹就没坚持下来,现在所谓的制导炮弹大多还是属于小范围弹道修正弹,用于弥补下火炮自身的系统误差,而且价格也并不比拉姆之类便宜多少。

至于射程,更加不看好,什么10千米,飞过去要十几秒,简单的末端蛇形机动就能让这种所谓的射程等于废物,不要说太新的东西,上世纪英国佬的海鹰就会玩这招了。
字体还好,行与行之间隔的太开了
看见图片我就想说一句话,同样是削土豆,啧啧
恢复460mm防空炮,什么?射速~没关系,开发新式炮弹就行
devinw 发表于 2014-8-25 19:21
还是打击精度问题,打不准用密度补。以现用系统所能达到的精度,中口径炮应该还是拿超音速弹没办法。
超音速的可以用拉姆解决,小口径貌似拦截超音速的也没有拉姆类的效率高
VT三式烧霰弹
这种字体不扣分?
LZ, 请修改一下你的字体。
版主善意提醒这收了,不是新人,由于此贴字数太多,为便于阅读选择非默认字号,一般网页字号大小而已,直接上升到大字报的有扇风点火之嫌疑,正常回复选择默认字体。









目前的奥托76防空射程接近10KM,弹药机动范围5KM,如果没前途,就不会有人去研究,更不会装在防空驱逐舰上,以现在的眼光看,V1刚诞生时也很鸡肋,但现在没人会说巡航导弹是鸡肋,看不到新技术没什么,但如果见到与已知常识略有不同的新技术就排斥这就不应该了。










修改字体也没问题,但在修改字体之前,也请先把我的帖子移动回来?上一个发到海版的帖子莫名其妙没有任何说明的就被移动了两次,新ID无法站短,这个问题是你造成的,应该由你来处理。