超级军网为什么清以后战争规模越来越小，开销越来越大
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 09:24:26
乾隆几次对外战争也就几万人的规模，但开销却非常巨大。其他朝代一次用兵几十万，感觉也没有如此不成比例，这是社会发展的必然，还是其他。乾隆几次对外战争也就几万人的规模，但开销却非常巨大。其他朝代一次用兵几十万，感觉也没有如此不成比例，这是社会发展的必然，还是其他。
弹药不要钱啊，大东沟是世界最大规模的蒸汽时代之最
其实清朝已经大规模装备枪炮了，鸦战清军和英军打实际都是白刃战失败，就是过于依赖火器，枪炮和弓箭哪个贵?
未知视界 发表于 2014-8-22 18:14
弹药不要钱啊，大东沟是世界最大规模的蒸汽时代之最
耗银7000万两的第二次金川之役。
大东沟能花这么多钱吗？
弹药不要钱啊，大东沟是世界最大规模的蒸汽时代之最
耗银7000万两的第二次金川之役。
大东沟能花这么多钱吗？
耗银7000万两的第二次金川之役。
大东沟能花这么多钱吗？
我踢lz说吧，还是其他腐败啥的
大东沟能花这么多钱吗？
我踢lz说吧，还是其他腐败啥的
应该是清朝这种外族统治的人口少，不敢大规模搞军屯制（都是汉兵），每次打仗八旗绿营不堪使用，都是征招汉人又不敢一次招太多，自然成本高。
过去朝代军屯制度多，有事驻屯军可以很快投入战斗不用动员，成本低很多。当然，朝代后期往往军屯败坏土地被将领私有，军队往往就没战斗力了
过去朝代军屯制度多，有事驻屯军可以很快投入战斗不用动员，成本低很多。当然，朝代后期往往军屯败坏土地被将领私有，军队往往就没战斗力了
天上一辆辆的宝马7在飞，你说开销大不大
明朝也没少花钱啊，再说古代的军费本来就是糊涂帐，都指望捞一票
清朝皇帝到乾隆那阵子好像吃的鸡蛋就到了几十两银子一个，织补一件衣服一万两。打仗么，大家都懂的
pheonix 发表于 2014-8-22 18:55
应该是清朝这种外族统治的人口少，不敢大规模搞军屯制（都是汉兵），每次打仗八旗绿营不堪使用，都是征招汉 ...
只要是战争，开销都大，古代也不能例外。人都怕死，你要一大帮壮劳力为你去卖命，成本能低到哪里去？除了军饷，还有粮食呢，装备呢？当然，就像你说的，他们会搞点军垦什么的，但人家都自己养活自己了，还会尽心尽力为你卖命？就不担心人家临阵倒戈？
古今中外要让战争变得合算，就必须要谈及战争的目的了，纯粹为意识形态而战的少之又少，大多数战争的起因归根结底无非就一个字：抢。抢人，抢粮，抢地…………还美其名曰：以战养战。呵呵，抢到的就赚到了，没抢到就亏大了。就是这样
应该是清朝这种外族统治的人口少，不敢大规模搞军屯制（都是汉兵），每次打仗八旗绿营不堪使用，都是征招汉 ...
只要是战争，开销都大，古代也不能例外。人都怕死，你要一大帮壮劳力为你去卖命，成本能低到哪里去？除了军饷，还有粮食呢，装备呢？当然，就像你说的，他们会搞点军垦什么的，但人家都自己养活自己了，还会尽心尽力为你卖命？就不担心人家临阵倒戈？
古今中外要让战争变得合算，就必须要谈及战争的目的了，纯粹为意识形态而战的少之又少，大多数战争的起因归根结底无非就一个字：抢。抢人，抢粮，抢地…………还美其名曰：以战养战。呵呵，抢到的就赚到了，没抢到就亏大了。就是这样
当年汉武帝打匈奴把文景两朝累积的大量的财富都打光了，这开销不算大么？隋朝唐朝征伐高句丽打的前者亡国，后者也差那么一步但迷途知返了。这开销不算大么？
以前的几十万要打个一折
chinaznb 发表于 2014-8-22 19:01
天上一辆辆的宝马7在飞，你说开销大不大
古代打仗是劳动力密集型，现代打仗多半是技术密集型，但都很花钱，举例说早期作战古人喜欢用战车，战斗力就看有车多少乘了，那时的战车今天看来简陋，但当时绝对是高大上的，相对价值不是今天一辆豪车就比得上的。后来战车不流行，玩上骑兵了，一匹好的战马，费用可不是小数字，所以将近千年的时间战场几乎都被游牧民族统治了，人家天生骑兵么。农耕民族养不起那么多骑兵，只好苦哈哈到处修城墙修城堡，可城墙城堡也是很贵的，一点都不便宜……不信你问孟姜女去……
chinaznb 发表于 2014-8-22 19:01
天上一辆辆的宝马7在飞，你说开销大不大
古代打仗是劳动力密集型，现代打仗多半是技术密集型，但都很花钱，举例说早期作战古人喜欢用战车，战斗力就看有车多少乘了，那时的战车今天看来简陋，但当时绝对是高大上的，相对价值不是今天一辆豪车就比得上的。后来战车不流行，玩上骑兵了，一匹好的战马，费用可不是小数字，所以将近千年的时间战场几乎都被游牧民族统治了，人家天生骑兵么。农耕民族养不起那么多骑兵，只好苦哈哈到处修城墙修城堡，可城墙城堡也是很贵的，一点都不便宜……不信你问孟姜女去……
团练制度也有好处，战时招兵，平时为民。但是操作难度太大，不可控性太高。预备役和民兵的威力没有完全发挥出来。
八旗大爷越来越多了，不要钱养？！
楼主没有任何军事历史常识，简直不值一驳
冷兵器的战争，能和热兵器的战争相比吗？
清朝用兵打仗的时候，军队的统计是只统计职业军人的数目，后勤线上数以十万计的民夫根本不包括在内
说法不成立，
真是张嘴就来。清以后就是一战、二战，那叫“规模越来越小”？
撸主是怎么定义“规模”跟“开销”的呢？人只算规模不算开销，钱只算开销不算规模？
那些军费能有十分之一到一线作战部队手里就不错了，一层层的吃拿卡，能不贵么。
在内地人口密集地区作战和在远征偏远地区能一样么？
你看汉代在西域地区的作战也是规模挺小的，李广利出兵几万人去攻打大宛，也是积累的好几年的物资。
几次出征匈奴更是耗尽了整个国家多年的积累
出征的地方的太远，粮食、军备、器械等等都要运过去，人力成本很高，这些人力都是以牺牲劳动生产时间为代价的，而且这些人力还都得该你养
在人口密集物产丰富的地区打仗就轻松得多，毕竟物资可以就近解决，比如国共内战，双方动员几百万军队混战都没问题
你看汉代在西域地区的作战也是规模挺小的，李广利出兵几万人去攻打大宛，也是积累的好几年的物资。
几次出征匈奴更是耗尽了整个国家多年的积累
出征的地方的太远，粮食、军备、器械等等都要运过去，人力成本很高，这些人力都是以牺牲劳动生产时间为代价的，而且这些人力还都得该你养
在人口密集物产丰富的地区打仗就轻松得多，毕竟物资可以就近解决，比如国共内战，双方动员几百万军队混战都没问题
清朝用兵打仗的时候，军队的统计是只统计职业军人的数目，后勤线上数以十万计的民夫根本不包括在内
长距离用兵，一个兵后面至少要2、3个民夫。
长距离用兵，一个兵后面至少要2、3个民夫。
现代战争就是火箭炮在响，宝马在飞。
nor333 发表于 2014-8-22 20:13
长距离用兵，一个兵后面至少要2、3个民夫。
这是绝对不止，尤其是对于骑兵远征。满清对准噶尔和回部的作战尤其如此
长距离用兵，一个兵后面至少要2、3个民夫。
这是绝对不止，尤其是对于骑兵远征。满清对准噶尔和回部的作战尤其如此
一剑光寒十三州 发表于 2014-8-22 18:39
耗银7000万两的第二次金川之役。
大东沟能花这么多钱吗？
大东沟才打几个小时？金川之役打了多久？
战争花钱主要花在后勤上，战场越大人越多技术装备越多越先进这点就越明显
耗银7000万两的第二次金川之役。
大东沟能花这么多钱吗？
大东沟才打几个小时？金川之役打了多久？
战争花钱主要花在后勤上，战场越大人越多技术装备越多越先进这点就越明显
春秋战国那种在家门口打战和日后动不动几千里远征完全是两码事。而且秦汉的徭役、隋唐的府兵都成本极低，国家只要活管饭死管埋，像汉武帝一声令下，全国的罪犯赘婿商人就得无偿卖命。到宋之后全是募兵制，即便一等满人四等汉的清朝初期，军队也得给“牲口”们发工资。
pheonix 发表于 2014-8-22 18:55
应该是清朝这种外族统治的人口少，不敢大规模搞军屯制（都是汉兵），每次打仗八旗绿营不堪使用，都是征招汉 ...
《世界军事》有一期讲过中国古代后勤补给问题，提到了屯垦制度。里面对清朝屯垦是颇为赞许的。
二次大小金川战役是整个西北战略的一部分，其目的与天山南北将军的设立是一致的。
清朝是中国历史上军屯规模最多地域最广的时代，由于康熙朝对葛尔丹用兵一直不顺利，经过国家政治上层的探讨后，决定采用屯垦模式，通过康雍乾整整70年的逐步推进，成功将汉族势力推进到天山南北，这也是导致三车凌东归的主要原因，你知不知道为了促成三车凌东归国家进行了多少暗箱操作多少力量投送？而三车凌东归标志着对新疆进行大规模军事行动已经成熟，之后就是水到渠成了。说穿了，解决新疆西藏问题需要汉族力量投射到该地域，需要惊人的物质力量支持，而这只有在清朝才得以具备。
应该是清朝这种外族统治的人口少，不敢大规模搞军屯制（都是汉兵），每次打仗八旗绿营不堪使用，都是征招汉 ...
《世界军事》有一期讲过中国古代后勤补给问题，提到了屯垦制度。里面对清朝屯垦是颇为赞许的。
二次大小金川战役是整个西北战略的一部分，其目的与天山南北将军的设立是一致的。
清朝是中国历史上军屯规模最多地域最广的时代，由于康熙朝对葛尔丹用兵一直不顺利，经过国家政治上层的探讨后，决定采用屯垦模式，通过康雍乾整整70年的逐步推进，成功将汉族势力推进到天山南北，这也是导致三车凌东归的主要原因，你知不知道为了促成三车凌东归国家进行了多少暗箱操作多少力量投送？而三车凌东归标志着对新疆进行大规模军事行动已经成熟，之后就是水到渠成了。说穿了，解决新疆西藏问题需要汉族力量投射到该地域，需要惊人的物质力量支持，而这只有在清朝才得以具备。
梦溪笔谈卷十一
凡师行，因粮于敌，最为急务。运粮不但多费，而势难行远。予尝计之， 人负米六斗，卒自携五日干粮，人饷一卒，一去可十八日；（米六斗，人食 日二升，二人食之，十八日尽；）若计复回，只可进九日。二人饷一卒，一 去可二十六日；（米一石二斗，三人食日六升，八日则一夫所负已尽，给六 日粮遣回，后十八日，二人食日四升并粮）若计复回，止可进十三日。（前 八日日食六升，后五日并回程，日食四升并粮）三人饷一卒，一去可三十一 日（米一石八斗，前六日半四人食日八升，减一夫，给四日粮；十七日三人 食日六升，又减一夫，给九日粮；后十八日，二人食日四升并粮。）计复回 止可进十六日（前六日半日食八升，中七日日食六升，后十一日并回程日食 四升并粮）。三人饷一卒，极矣。若兴师十万，辎重三之一，止得驻战之卒 七万人，已用三十万人运粮，此外难复加矣。
四十万人出征，其中只有七万战兵。
凡师行，因粮于敌，最为急务。运粮不但多费，而势难行远。予尝计之， 人负米六斗，卒自携五日干粮，人饷一卒，一去可十八日；（米六斗，人食 日二升，二人食之，十八日尽；）若计复回，只可进九日。二人饷一卒，一 去可二十六日；（米一石二斗，三人食日六升，八日则一夫所负已尽，给六 日粮遣回，后十八日，二人食日四升并粮）若计复回，止可进十三日。（前 八日日食六升，后五日并回程，日食四升并粮）三人饷一卒，一去可三十一 日（米一石八斗，前六日半四人食日八升，减一夫，给四日粮；十七日三人 食日六升，又减一夫，给九日粮；后十八日，二人食日四升并粮。）计复回 止可进十六日（前六日半日食八升，中七日日食六升，后十一日并回程日食 四升并粮）。三人饷一卒，极矣。若兴师十万，辎重三之一，止得驻战之卒 七万人，已用三十万人运粮，此外难复加矣。
四十万人出征，其中只有七万战兵。